Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,304
127.0.0.1
Έτσι όπως το βλέπω επιφανειακά (δεν έχω διαβάσει κάποιο βιβλίο του) o Ράιχ προσπαθεί να εξηγήσει με φυσικούς νόμους ότι γνωρίζουν οι ανατολικοί πολιτισμοί (Κίνα, Ιαπωνία, Ινδία) εμπειρικά.
Η όλη θεωρία περί Chi, Ki, Qi (όπως θέλετε πείτε το), Chakras κλπ είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθεί σε ένα στενό δυτικό μυαλό.
Ότι υπάρχει αυτή η "ενέργεια" είναι γεγονός.
Τώρα αν θέλει να την ονομάζει οργονομική είναι άλλη ιστορία.
Πάντως εμφανίζεται πότε σαν κινητική, πότε σαν θερμική, πότε σαν μαγνητική και υπάρχουν εύκολοι τρόποι να την νοιώσει ο καθένας. :smile:
 

kostas k

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,956
Μελίσσια
Άτομο που αθλείται τον πονάει λίγο το ισχίο του. Ύστερα από μερικές επισκέψεις σε ορθοπεδικό και πολλές επισκέψεις σε φυσιοθεραπευτή το αποτέλεσμα είναι όχι μόνο να τον πονάει το ισχίο του ακόμα περισσότερο αλλά επιπλέον να τον πονάει η μέση του και οι πατούσες του. Βέβαια έμαθε πως λέγεται η πάθηση που έχει, πολύ σημαντικό δεν λέω. Πήγε σε έναν χειροπρακτικό και υστέρα από 3 επισκέψεις καθάρισε.

Άτομο με νόσο Crown έχει μπλέξει με έναν ομοιοπαθητικό ο οποίος τον έχει πείσει να κόψει τα φάρμακα της δυτικής ιατρικής και του δίνει κάτι κάλια και νάτρια και εγώ ξέρω τι άλλα. Όταν έφτασε λίγο πριν το τέλος, ο ομοιοπαθητικός του έκλεισε την πόρτα και του είπε να πάει σε κάνα νοσοκομείο. Τώρα αφοδεύει (προσωρινά ελπίζουμε όλοι) από σωληνάκι σε ένα σακουλάκι που είναι κολλημένο πάνω του.

Κυρία με προχωρημένη οστεοπόρωση (και ιστορικό καρκίνου), της προτείνει ένας γιατρός μια πανάκριβη ένεση που δεν καλύπτεται από τα ταμεία και είναι σουπερ ντουπερ για την οστεοπόρωση κλπ κλπ. Λίγα λεπτά googlaρίσματος ήταν αρκετά για να μάθει ότι απαγορεύεται δία ροπάλου σε ασθενείς με ιστορικό καρκίνου. Τον παράτησε τον γιατρό και βρήκε λίγη ανακούφιση η γυναίκα με τον βελονισμό.

Τα παραπάνω είναι περιπτώσεις από πού έχουν συμβεί σε άτομα του στενού περιβάλλοντος μου.
Όλοι μας έχουμε ιστορίες που να συνηγορούν προς την μια κατεύθυνση ή την άλλη.
Ίσως τελικά να μην υπάρχει ένας δρόμος, όμως είναι βέβαιο ότι ο οδηγός που σε καθοδηγεί είναι σημαντικότερος από τον ίδιο τον δρόμο.
Τώρα για τον οργόνη που είναι και το θέμα, 1η φορά την ακούω.
 

artman

AVClub Enthusiast
30 November 2008
768
Πειραιάς
Artman δεν ξέρω ή δεν τα γράφω εγώ σωστά ή δεν μπορεί να περάσει το πνεύμα μου μέσα από μια ιντερνετική συζήτηση.

Εξ αρχής κ εξ αρχάς (!!!) είπα ότι μόλις ανακάλυψα τη λέξη οργόνη κ μου ανέφεραν για ποιο λόγο επίλεγει κάποιος να φορέσει κάτι τέτοιο.

Δεν έχω την επιθυμία, ούτε να πω την αλήθεια, πιστεύω (όχι συγκεκριμένα η οργόνη) ότι πολυβοηθούν τα ''γούρια'', δεν ξέρω πως να τα ονομάσω αλλιώς...

Για μένα ο ίδιος ο άνθρωπος φτιάχνει την τύχη του τις περισσότερες φορές.....

Πεπρωμένο φυγήν αδύνατον έλεγαν οι πρόγονοι μας, κάτι περισσότερο θα ήξεραν.


Άρα το όλο θέμα το ξεκίνησα περισσότερο για να κάνουμε μια συζήτηση, σε περιπτώση που κάποιος τελος πάντων γνωριζε κάτι περισσότερο επί του θέματος και ίσως να μου απάντουσε σε κάποιες απορίες που έχω.

Αλλά επειδή βλέπω ότι λέχθηκαν πολλά ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ και σβήστηκαν κ διάφορα μηνύματα, τα οποία υποτίμησαν κιόλας κάποια επαγγέλματα, ας κλείσει εδώ το όλο θέμα.

Για ακόμα μια φορά επαληθεύεται η απόψη μου, ότι μέσω Ιντερνετ δεν μπορείς να κάνεις καμία ''σοβαρή συζήτηση'' πόσο μάλλον αν το θέμα θεωρείται εντελώς χαζό κ ανάξιο λόγου απο μερικούς.

Δια ζώσης πήρα τις απαντήσεις που ήθελα από φίλους κ γνωστούς, χωρίς να προβούν σε εμπαιγμούς κλπ.



ΥΓ. Προς τους υπόλοιπους συμφορουμίτες που έγραψαν στο νήμα :

Η κριτική σκέψη δεν έβλαψε ποτέ κανέναν...


Από 2-3 πράγματα που είπατε με τον Magellan μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι ίσως πέρα από το "ακαδημαϊκό" ενδιαφέρον,
υπάρχει ενδιαφερον για ένα ιατρικό θέμα, γι'αυτό και προσφέρθηκα, χωρίς ειρωνίες από την πλευρά μου τουλάχιστον.
(και χωρίς καμία σκοπιμότητα, να το τονίσω αυτό!)
Ναι δυστυχώς είναι της μόδας να ρίχνεται στην πυρά οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται για κάτι που δεν αποδέχεται η επιστήμη και αυτομάτως
οι άλλοι να θεωρούν ότι ο ίδιος δεν είναι σοβαρός και πιστεύει σε φούμαρα. Αντίθετα μια αναπόδεικτη επιστημονική θεωρία μπορεί να γίνει
δεκτή μετά βαϊων και κλάδων, να γίνει κρατούσα και να θεωρηθεί γνώση! Έτσι κάποιος ας πούμε που πιστεύει σε έναν Δημιουργό, σε έναν
υπερνού θα θεωρηθεί βλαμμένος, κάποιος που πιστεύει ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν από το μηδέν και εντελώς τυχαία, θα θεωρηθεί προχωρημένος.
Και οι δυο όμως κάτι θεοποιούν. Ο ένας τον δημιουργό, ο άλλος το τίποτα. Η μια άποψη έχει φιλοσοφικό περιτύλιγμα, η άλλη επιστημονικό.
Γινόμαστε έτσι αντίστροφοι ιεροεξεταστές.

Η αλήθεια είναι ότι για οτιδήποτε μπορεί να με συνεπάρει θέλω να έχω αποδείξεις. Ωστόσο ένα παραθυράκι στο μυαλό μου αφήνεται ανοικτό,
και δέχεται απίθανες πιθανότητες (ως πιθανότητες), γιατί γνωρίζω ότι δεν γνωρίζουμε.

Ο οργονίτης είναι φλούδες χαλκού εντός οργανικού υλικού. Δεν είναι γούρι, φυλακτό, ούτε μαγεία, δεν είναι θρησκευτικό σύμβολο, ούτε προϊόν αίρεσης, ή
κάποιας αρρωστημένης φαντασίας. Δεν ισχυρίζομαι βέβαια ότι λειτουργεί, αλλά είτε το πάρει κανείς στα σοβαρά, είτε στην πλάκα, σίγουρα δεν βλάπτει.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Έτσι όπως το βλέπω επιφανειακά (δεν έχω διαβάσει κάποιο βιβλίο του) o Ράιχ προσπαθεί να εξηγήσει με φυσικούς νόμους ότι γνωρίζουν οι ανατολικοί πολιτισμοί (Κίνα, Ιαπωνία, Ινδία) εμπειρικά.
Η όλη θεωρία περί Chi, Ki, Qi (όπως θέλετε πείτε το), Chakras κλπ είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθεί σε ένα στενό δυτικό μυαλό.
Ότι υπάρχει αυτή η "ενέργεια" είναι γεγονός.
Τώρα αν θέλει να την ονομάζει οργονομική είναι άλλη ιστορία.
Πάντως εμφανίζεται πότε σαν κινητική, πότε σαν θερμική, πότε σαν μαγνητική και υπάρχουν εύκολοι τρόποι να την νοιώσει ο καθένας. :smile:

Όχι, ο Ράϊχ δεν δίνει καμία εξήγηση για την ενέργεια που ονομάζει οργόνη. ΚΑΜΙΑ εξήγηση το τονίζω!
Ούτε δίνει κάποια θεωρητική εξήγηση για τα "φαινόμενα" που αφορούν την οργόνη (πχ θεραπευτικά). Αυθαίρετα επικαλείται κάποια "γεγονότα" πχ επούλωση πληγών, ακόνισμα ξυραφιών κλπ. Αυθαίρετα γιατί ακόμη και τα "πειράματα" που προτείνει δεν είναι με μετρήσιμο τρόπο επαναλαμβανόμενα.
Για εξισώσεις ούτε λόγος.
Από την άλλη η δυτική επιστήμη έχει περιγράψει πολύ επιτυχώς τα διάφορα είδη ενέργειας και έχει δώσει και εξισώσεις που συνδέουν την ενέργεια με το έργο και τους μετασχηματισμούς της.
Η ενέργεια για παράδειγμα από μαγνητική ή κινητική δεν μετατρέπεται απλά σε θερμική, αυθαίρετα ή μυστηριωδώς. Υπάρχουν αίτια και εξισώσεις που περιγράφουν 100% όλη τη διαδικασία.
Το μόνο που διαφεύγει ακόμη είναι η σκοτεινή ενέργεια (και ύλη) αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με οργόνες και λοιπά....
Όσον αφορά τα φυσικά φαινόμενα και τον φυσικό κόσμο, το δυτικό μυαλό πολύ καλά κάνει και ζητάει αποδείξεις, μετρήσεις, θεωρητικό υπόβαθρο κλπ γιατί δεν πρόκειται ούτε για μεταφυσική ούτε για θεολογία όπου έχει νόημα η πίστη και όχι η μέτρηση.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,304
127.0.0.1
Όσον αφορά τα φυσικά φαινόμενα και τον φυσικό κόσμο, το δυτικό μυαλό πολύ καλά κάνει και ζητάει αποδείξεις, μετρήσεις, θεωρητικό υπόβαθρο κλπ γιατί δεν πρόκειται ούτε για μεταφυσική ούτε για θεολογία όπου έχει νόημα η πίστη και όχι η μέτρηση.

Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτός που έχει μεγαλώσει στην Ανατολή δεν ψάχνει για αποδείξεις.
Δεν καταρρίπτει όμως αυτόματα οτιδήποτε δεν καταλαβαίνει.

Παράδειγμα:
Κάποιος μπορεί να ανεβάσει τη θερμοκρασία ενός αντικειμένου που κρατάει στους 80 - 90 βαθμούς Κελσίου απλά και μόνο κρατώντας το, ενώ τα χέρια του μένουν σε κανονική θερμοκρασία.
Δυτικοί επιστήμονες καταγράφουν το φαινόμενο με θερμικές κάμερες και όντως ισχύει.
Δεν μπορούν όμως να απαντήσουν στο πως το κάνει.
Αυτό τι σημαίνει;
Ότι δεν μπορεί να γίνει;
Ή ότι η επιστήμη συνεχίζει να είναι ελλιπής;
Αποδείξεις και μετρήσεις υπάρχουν.
Θεωρητικό υπόβαθρο σύμφωνα με τη Δυτική φιλοσοφία όμως, όχι.
Ο βελονισμός τι νομίζεις ότι είναι;
Επειδή κάποιος χώνει μία βελόνα κάπου, σε κάνει καλά;
Γιατί οι γυναίκες υποφέρουν από πονοκεφάλους περισσότερο από τους άντρες; :p
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Η ιστορια λεει οτι Ραιχ ειχε παει στον Αινσταιν, κανανε μια κουβεντα και μαλιστα αυτος δεχτηκε να κανει καποια πειραματα για την οργονη που ομως δεν τον επεισαν και το θεμα εκλεισε εκει. Ειναι γεγονος οτι η δυτικη επιστημη ειναι βασισμενη στην πειραματικη αποδειξη και λιγοτερο στην πιστη.

πχ λεει ο Ραιχ για τον καρκινο: μα ειναι γνωστο πλεον οτι καρκινος μπορει να προκληθει πειραματικα παντου αν ακολουθηθουν ορισμενες διαδικασιες ή σε ορισμενες περιπτωσεις μπορει να προκληθει μετα απο μολυνση με ιους.
Δηλαδη η "καλη ποιοτητα" των ιστων (αν καταλαβαινω καλα) δεν ειναι κατ'αναγκη κατι που σε θωρακιζει απο την αρρωστια!

Ειναι ενδιαφερουσα θεωρια για την ψυχικη υγεια περισσοτερο, αλλα κρατηστε μικρο καλαθι οσον αφορα την παθολογια
 

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Η όλη θεωρία περί Chi, Ki, Qi (όπως θέλετε πείτε το), Chakras κλπ είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθεί σε ένα στενό δυτικό μυαλό.
Ότι υπάρχει αυτή η "ενέργεια" είναι γεγονός.

Δεν γνωρίζω από που προκύπτει ότι "είναι γεγονός".

Αυτό που αναμφίβολα είναι γεγονός είναι ότι τα τελευταία 100 χρόνια, όποτε κάποια δοξασία ερχόταν σε αντίθεση με την επιστήμη, τελικά αποδεικνυόταν ότι η επιστήμη είχε δίκιο και οι δοξασίες ήταν ψέματα. Και βέβαια μιλάμε για την Δυτική επιστήμη, αυτή που καθιέρωσαν πρώτοι οι Αρχαίοι Έλληνες, και είναι η μόνη που στέλνει πυραύλους στο Δία, αεροπλάνα από τη μια πόλη στην άλλη και μηνύματα στο ιντερνέτ. Οι υπόλοιπες "ενέργειες" δεν αναγνωρίζονται από την επιστήμη, θεωρούνται ανύπαρκτες ... και βεβαίως υπάρχει σοβαρός λόγος γι αυτό! Γι αυτό άλλωστε και οι Κινέζοι δεν τροφοδοτούν τα αεροπλάνα τους και τους πυραύλους τους με τσι, και συνήθως προτιμούν τον ηλεκτρισμό για να στείλουν SMS! :)
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Η ιστορια λεει οτι Ραιχ ειχε παει στον Αινσταιν, κανανε μια κουβεντα και μαλιστα αυτος δεχτηκε να κανει καποια πειραματα για την οργονη που ομως δεν τον επεισαν και το θεμα εκλεισε εκει. Ειναι γεγονος οτι η δυτικη επιστημη ειναι βασισμενη στην πειραματικη αποδειξη και λιγοτερο στην πιστη.

πχ λεει ο Ραιχ για τον καρκινο: μα ειναι γνωστο πλεον οτι καρκινος μπορει να προκληθει πειραματικα παντου αν ακολουθηθουν ορισμενες διαδικασιες ή σε ορισμενες περιπτωσεις μπορει να προκληθει μετα απο μολυνση με ιους.
Δηλαδη η "καλη ποιοτητα" των ιστων (αν καταλαβαινω καλα) δεν ειναι κατ'αναγκη κατι που σε θωρακιζει απο την αρρωστια!

Ειναι ενδιαφερουσα θεωρια για την ψυχικη υγεια περισσοτερο, αλλα κρατηστε μικρο καλαθι οσον αφορα την παθολογια

Οταν ο Ράϊχ ''ανακάλυψε''τα περί οργόνης είχε ήδη περιέλθει σε κάκιστη κατάσταση..Η θεωρία του δεν στέκει ....

Η αρχική θεωρητική του δουλειά είχε κάποιο ενδιαφέρον,αλλά απο εκεί και περα ουδέν...

Δεν υπάρχει καμιά απόδειξη εφαρμογής της ..Απο εκεί και πέρα δικαίωμα του καθενός να επιλέγει οτι νομίζει.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Από 2-3 πράγματα που είπατε με τον Magellan μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι ίσως πέρα από το "ακαδημαϊκό" ενδιαφέρον,
υπάρχει ενδιαφερον για ένα ιατρικό θέμα, γι'αυτό και προσφέρθηκα, χωρίς ειρωνίες από την πλευρά μου τουλάχιστον.
(και χωρίς καμία σκοπιμότητα, να το τονίσω αυτό!)
Ναι δυστυχώς είναι της μόδας να ρίχνεται στην πυρά οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται για κάτι που δεν αποδέχεται η επιστήμη και αυτομάτως
οι άλλοι να θεωρούν ότι ο ίδιος δεν είναι σοβαρός και πιστεύει σε φούμαρα. Αντίθετα μια αναπόδεικτη επιστημονική θεωρία μπορεί να γίνει
δεκτή μετά βαϊων και κλάδων, να γίνει κρατούσα και να θεωρηθεί γνώση! Έτσι κάποιος ας πούμε που πιστεύει σε έναν Δημιουργό, σε έναν
υπερνού θα θεωρηθεί βλαμμένος, κάποιος που πιστεύει ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν από το μηδέν και εντελώς τυχαία, θα θεωρηθεί προχωρημένος.
Και οι δυο όμως κάτι θεοποιούν. Ο ένας τον δημιουργό, ο άλλος το τίποτα. Η μια άποψη έχει φιλοσοφικό περιτύλιγμα, η άλλη επιστημονικό.
Γινόμαστε έτσι αντίστροφοι ιεροεξεταστές.

Η αλήθεια είναι ότι για οτιδήποτε μπορεί να με συνεπάρει θέλω να έχω αποδείξεις. Ωστόσο ένα παραθυράκι στο μυαλό μου αφήνεται ανοικτό,
και δέχεται απίθανες πιθανότητες (ως πιθανότητες), γιατί γνωρίζω ότι δεν γνωρίζουμε.

Ο οργονίτης είναι φλούδες χαλκού εντός οργανικού υλικού. Δεν είναι γούρι, φυλακτό, ούτε μαγεία, δεν είναι θρησκευτικό σύμβολο, ούτε προϊόν αίρεσης, ή
κάποιας αρρωστημένης φαντασίας. Δεν ισχυρίζομαι βέβαια ότι λειτουργεί, αλλά είτε το πάρει κανείς στα σοβαρά, είτε στην πλάκα, σίγουρα δεν βλάπτει.

Δεν βλάπτει την υγεία,αλλά την τσέπη των αφελών...

Θα θυμάστε για παράδειγμα,τα βραχιολάκια με λίγο χαλκό,που άν τα φόραγες,δεν έπεφτες...κάτω και δεν έχανες την ισορροπία σου ή σε προστάτευαν απο πάσα νόσο...

Τιμές απο 5 μέχρι 25 ευρό...Μέχρι στα φαρμακεία τα πούλαγαν...Πολλοί έγιναν πλούσιοι,ενώ τα βραχιολάκια πλέον έχουν πεταχθεί στα σκουπίδια...

Τα πουλούσαν και παλιότερα απο σκέτο χαλκό σαν θαυματουργά.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,304
127.0.0.1
Δεν γνωρίζω από που προκύπτει ότι "είναι γεγονός".

Αυτό που αναμφίβολα είναι γεγονός είναι ότι τα τελευταία 100 χρόνια, όποτε κάποια δοξασία ερχόταν σε αντίθεση με την επιστήμη, τελικά αποδεικνυόταν ότι η επιστήμη είχε δίκιο και οι δοξασίες ήταν ψέματα.

Ούτε εγώ γνωρίζω από που προκύπτει ότι "αναμφίβολα είναι γεγονός" αυτό που λες...
Από τη στιγμή που η ενέργεια την οποία προσπαθούσε να καταλάβει ο Ράιχ χρησιμοποιείται στον βελονισμό.

Και βέβαια μιλάμε για την Δυτική επιστήμη, αυτή που καθιέρωσαν πρώτοι οι Αρχαίοι Έλληνες, και είναι η μόνη που στέλνει πυραύλους στο Δία, αεροπλάνα από τη μια πόλη στην άλλη και μηνύματα στο ιντερνέτ. Οι υπόλοιπες "ενέργειες" δεν αναγνωρίζονται από την επιστήμη, θεωρούνται ανύπαρκτες ... και βεβαίως υπάρχει σοβαρός λόγος γι αυτό! Γι αυτό άλλωστε και οι Κινέζοι δεν τροφοδοτούν τα αεροπλάνα τους και τους πυραύλους τους με τσι, και συνήθως προτιμούν τον ηλεκτρισμό για να στείλουν SMS! :)

Ποιος είναι ο σοβαρός λόγος;
Το ότι δεν χρησιμοποιούν ένα είδος ενέργειας για να κάνουν κάτι άσχετο με αυτή;
Το κάνει μήπως η Δυτική επιστήμη;
Χρησιμοποιεί ας πούμε μαγνητικούς τομογράφους για να στέλνει SMS;
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
φιλος που ειχε παθιαστει με τον Ραιχ και κατα συνεπεια με την οργονη ειχε φτιαξει και πυραμιδα για να μπαινει μεσα και να εισπρατει την οργονη .Τα αποτελεσματα ηταν μαλλον τζουφια .Μετα το ριξε στην αριθμολογια και τα παραθρησκευτικα , ενας κατα τα αλλα ορθολογιστης ανθρωπος .Στην προκειμενη περιπτωση θα μπορουσε να πει κανεις οτι του εκανε κακο.Η πραγματικοτητα νομιζω ηταν οτι ειχε αναγκη απο κατι μεταφυσικο να πιαστει και ολα τα αλλα ηταν δικαιολογιες .
Η αποψη μου για τον Ραιχ ειναι οτι ηταν ενας ενδιαφερον ανθρωπος και καλοπροαιρετος αλλα μαλλον ηθελε να υπαρχει η οργονη και την επινοησε .
 

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
placebo ...

όταν σε παιδί πχ 4-5 ετών του δίνεις ομοιοπαθητικά και ΔΕΝ αρρωσταίνει δεν μπορούμε να μιλάμε για placebo ...

υπάρχουν, αποδεδειγμένα (ως εκ του αποτελέσματος), πολλές περιπτώσεις που η ομοιοπαθητική λειτουργεί , και μάλιστα με θεαματικά αποτελέσματα ...........
 

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Ούτε εγώ γνωρίζω από που προκύπτει ότι "αναμφίβολα είναι γεγονός" αυτό που λες...
Από τη στιγμή που η ενέργεια την οποία προσπαθούσε να καταλάβει ο Ράιχ χρησιμοποιείται στον βελονισμό.



Ποιος είναι ο σοβαρός λόγος;
Το ότι δεν χρησιμοποιούν ένα είδος ενέργειας για να κάνουν κάτι άσχετο με αυτή;
Το κάνει μήπως η Δυτική επιστήμη;
Χρησιμοποιεί ας πούμε μαγνητικούς τομογράφους για να στέλνει SMS;

Ναι είναι πολύ σοβαρός λόγος. Υπάρχουν τέσσερις δυνάμεις, η βαρύτητα, η ηλεκτρομαγνητική και δύο πυρηνικές. Αυτό έχει αποδειχθεί μετά από εκατομμύρια πειράματα. Το να στείλεις πύραυλο στον Δια θέλει ακριβέστατους υπολογισμούς. Αν τυχόν και υπάρχει και κάποια πέμπτη δύναμη ή ενέργεια ή κάτι άλλο ανάλογο, κάπως πρέπει να αλληλεπιδρά με τις υπόλοιπες 4 γνωστές και αυτό από μόνο του κάτι θα αλλάξει στα πειράματα που έχουμε. Δηλαδή θα έχει πολύ σοβαρές επιπτώσεις.

Αν δεν αλλάζει τίποτα σε οτιδήποτε άλλο και είναι απλώς εκεί μια ενέργεια που δεν επηρεάζει τις γνωστές μετρημένες ενέργειες και δυνάμεις ... ε, αυτό λέγεται "μάγια", δεν γνωρίζω πιο κατάλληλη λέξη.
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Ούτε εγώ γνωρίζω από που προκύπτει ότι "αναμφίβολα είναι γεγονός" αυτό που λες...
Από τη στιγμή που η ενέργεια την οποία προσπαθούσε να καταλάβει ο Ράιχ χρησιμοποιείται στον βελονισμό.



Ποιος είναι ο σοβαρός λόγος;
Το ότι δεν χρησιμοποιούν ένα είδος ενέργειας για να κάνουν κάτι άσχετο με αυτή;
Το κάνει μήπως η Δυτική επιστήμη;
Χρησιμοποιεί ας πούμε μαγνητικούς τομογράφους για να στέλνει SMS;

Γιατι η ενεργεια που ανεφερε ο Ραιχ ειναι να η ιδια που "αναφερεται " στον βελονισμο ?Αν αναφερεται κατι τετοιο στον βελονισμο.Γιατι να μην ειναι καποια αλλη δηλαδη (αν ειναι ορθη η λογικη της ενεργειας στο βελονισμο )
 
Last edited:

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

placebo ...

όταν σε παιδί πχ 4-5 ετών του δίνεις ομοιοπαθητικά και ΔΕΝ αρρωσταίνει δεν μπορούμε να μιλάμε για placebo ...

υπάρχουν, αποδεδειγμένα (ως εκ του αποτελέσματος), πολλές περιπτώσεις που η ομοιοπαθητική λειτουργεί , και μάλιστα με θεαματικά αποτελέσματα ...........

Η ομοιαπαθητικη παντως αμφισβητειται εντονα απο τους Γιατρους .Αν και προσωπικα θεωρω οτι ειναι αποτελεσματικη ,αλλα αυτη ειναι μια υποκειμενικη εκτιμηση
 

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Στην Αϊτή σχεδόν όλος ο πληθυσμός πιστεύει ότι η μαύρη μαγεία είναι πολύ αποτελεσματική. Και έχουν και άπειρες ιστορίες και παραδείγματα να σας πουν.

Σημαίνει κάτι αυτό;
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Με τον βελονισμό εκεί που 'μπαίνουν ' οι βελονίτσες προκαλούνται ήπια τρυπήματα και παράγονται ενδορφίνες από τον εγκέφαλο ..Υπάρχει εξήγηση για την όποια δράση του..Δεν είναι 'ενεργειακό' το ζήτημα.
 

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
Re: Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική

Η ομοιαπαθητικη παντως αμφισβητειται εντονα απο τους Γιατρους .Αν και προσωπικα θεωρω οτι ειναι αποτελεσματικη ,αλλα αυτη ειναι μια υποκειμενικη εκτιμηση

όντως αμφισβητείται ... όπως και υποστηρίζεται ...
στην κριτική όμως πρέπει να βάλεις στην ζυγαριά και τα υπερκέρδη των φαρμακευτικών (και όχι μόνο) ..........


επίσης,αν τελικά ένα παιδί πάθει ωτίτιδα ακόμα και ο ομοιοπαθητικός θα σου πει οτι πρέπει να πάρει αντιβίωση ...

δεν υπάρχει φάρμακο δια πάσα νόσο ...

αλλοιώς πρακιτκές ανθρώπων όπως π.χ του D. Chopra θα είχαν κυριαρχήσει παντού .........
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Όπως σε όλες τις επιστήμες υπάρχουν αργίτες.... Ένας καλός γιατρός έχει υπόψιν του τις τελευταίες επιστημονικές μελέτες, είναι καταρτισμένος όσον αφορά την ολιστική πλευρά της Ιατρικής και προσπαθεί να κάνει το καλύτερο για τον ασθενή του αποφεύγοντας όσο μπορεί την "χημεία" που προκαλεί τόσα και τόσα δεινά στον ανθρώπινο οργανισμό.

Φυσικά συμφωνώ εξ όσων ολίγων γνωρίζω με τον Σπύρο....