Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

[AUDIOLYTIC]

Άρα λοιπόν, αν τα Ιαπωνικά μηχανήματα μετράνε γενικότερα και σε πλειοψηφία καλύτερα από τα Βρετανικά... δεν μιλάμε και για "καλύτερα" μηχανήματα γενικώς, σαν πλειοψηφία;

Κατα μια εννοια ισως.

Αν τωρα μιλαμε για μηχανηματα σχετικα χαμηλων τιμων το σιγουρο ειναι οτι οι Ιαπωνες κατασκευαστες γινονταν κολοσσοι την ιδια στιγμη που οι Αγγλοι εκλειναν ο ενας μετα τον αλλο η τους αγοραζαν Κινεζοι.

Υπαρχει σιγουρα Ιαπωνικη σχολη και αυτη ειναι σε Ιαπωνικα μηχανηματα που με εξαιρεση μερικα, τα υπολοιπα δεν τα βλεπουμε καν στην Ευρωπη η αλλου.....

 

[schubert]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Πολλές φορές και η...

Spoiler

...ψυχαναγκαστική!....

Συμφωνώ και επαυξάνω. Στην Γ' Λυκείου διδάσκουμε σε μια ενότητα ένα πείραμα κομφορμισμού που έγινε στις ΗΠΑ. Μια ομάδα έξι ατόμων παρατηρούσαν ένα φαινόμενο και έπρεπε να δώσουν μια απάντηση. Οι πέντε, όντας "μιλημένοι", έδωσαν σκόπιμα λανθασμένη απάντηση. Ο έκτος προσαρμόστηκε στην απάντηση των πέντε. Όταν του ελέχθη ότι η απάντηση ήταν λανθασμένη, εκείνος επέρριψε την ευθύνη λανθασμένης παρατήρησης στον εαυτό του και κομφορμισμού.
Με τον ήχο τι γίνεται;

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Συμφωνώ και επαυξάνω. Στην Γ' Λυκείου διδάσκουμε σε μια ενότητα ένα πείραμα κομφορμισμού που έγινε στις ΗΠΑ. Μια ομάδα έξι ατόμων παρατηρούσαν ένα φαινόμενο και έπρεπε να δώσουν μια απάντηση. Οι πέντε, όντας "μιλημένοι", έδωσαν σκόπιμα λανθασμένη απάντηση. Ο έκτος προσαρμόστηκε στην απάντηση των πέντε. Όταν του ελέχθη ότι η απάντηση ήταν λανθασμένη, εκείνος επέρριψε την ευθύνη λανθασμένης παρατήρησης στον εαυτό του και κομφορμισμού.
Με τον ήχο τι γίνεται;

Κατα την αποψη μου ο "εκτος" της παρεας απλα δεν εχει αποψη :sheep: ( αναφερομαι στην ερωτηση σου για τον ηχο) και ειναι συνηθες φαινομενο.....

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Άρα λοιπόν, αν τα Ιαπωνικά μηχανήματα μετράνε γενικότερα και σε πλειοψηφία καλύτερα από τα Βρετανικά... δεν μιλάμε και για "καλύτερα" μηχανήματα γενικώς, σαν πλειοψηφία;

και οι honda μέτραγαν καλά αλλά οι ducati έπαιρναν πρωταθλήματα!:firstprize:

 

[nbullamatsis]

Σε αυτό Leo πρέπει να σου πω οτι...αν και Ιταλόφιλος, τα βοήθησε σημαντικά η νομοθεσία σε κυβικά και βάρος:smash:

 

[nikolai asimov]

Re: Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Συμφωνώ και επαυξάνω. Στην Γ' Λυκείου διδάσκουμε σε μια ενότητα ένα πείραμα κομφορμισμού που έγινε στις ΗΠΑ. Μια ομάδα έξι ατόμων παρατηρούσαν ένα φαινόμενο και έπρεπε να δώσουν μια απάντηση. Οι πέντε, όντας "μιλημένοι", έδωσαν σκόπιμα λανθασμένη απάντηση. Ο έκτος προσαρμόστηκε στην απάντηση των πέντε. Όταν του ελέχθη ότι η απάντηση ήταν λανθασμένη, εκείνος επέρριψε την ευθύνη λανθασμένης παρατήρησης στον εαυτό του και κομφορμισμού.
Με τον ήχο τι γίνεται;

παραμενει το ιδιο απλως η δικαιολογια αλλαζει, θα επιρριψει την ευθυνη στο λανθασμενο σημειο ακροασης ,λιγο εξω απο το sweet σποτ.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Σε αυτό Leo πρέπει να σου πω οτι...αν και Ιταλόφιλος, τα βοήθησε σημαντικά η νομοθεσία σε κυβικά και βάρος:smash:

Δικύλινδρα γαρ,όχι τετρακύλινδρα....οι μετρήσεις που λέγαμε...Ιταλόφιλος και εγώ.

 

[Gojakla]

Τί μπλέξατε ρε τα μηχανάκια τώρα...
Φλέιμιδες... ε φλέιμιδες! :violent-smiley-030:

 

[leo1964]

Μηχανάκια όλα είναι!!!!

 

[Magellan]

Να πάρω γομίτσα ή θα το σταματήσετε εδώ? :furious3::furious3:

 

[kiriak]

πιστεύω ότι ψυχοακουστικό φαινόμενο ή ψυχαναγκαστικό ή placebo εν εμέρει υπάρχει,

αλλά υπάρχουν και φυσικές παράμετροι που ακόμη δε γνωρίζουμε ή δε μπορούμε να μετρήσουμε,

οπότε το "ακούγεται καλύτερα χωρίς να μετράει καλύτερα" έχει και κάποια βάση πέραν της φαντασίας

 

[schubert]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

πιστεύω ότι ψυχοακουστικό φαινόμενο ή ψυχαναγκαστικό ή placebo εν εμέρει υπάρχει,

αλλά υπάρχουν και φυσικές παράμετροι που ακόμη δε γνωρίζουμε ή δε μπορούμε να μετρήσουμε,

οπότε το "ακούγεται καλύτερα χωρίς να μετράει καλύτερα" έχει και κάποια βάση πέραν της φαντασίας

Μιλώντας γενικά, η ποιότητα δεν είναι πάντα συνάρτηση της μετρήσιμης ποσότητας. Το θέμα είναι αν μετριέται η ποιότητα και πώς! Ειδικά στον ήχο.

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Μιλώντας γενικά, η ποιότητα δεν είναι πάντα συνάρτηση της μετρήσιμης ποσότητας. Το θέμα είναι αν μετριέται η ποιότητα και πώς! Ειδικά στον ήχο.

Tα έχουμε ξαναπεί αλλά δεν πειράζει να τα επαναλάβουμε..

Λέγοντας ποιότητα φαντάζομαι εννοείς πιστότητα..Πιστότητα στην αναπαραγωγή
όσο το δυνατόν πιο πιστά των αναλογικών μουσικών οργάνων, του χώρου και άλλων παραμέτρων
που κάνουν πιστευτό-ζωντανό( όσο περισσότερο, τόσο καλύτερα) το μουσικό γεγονός..

Από την ηχογράφηση έως την αναπαραγωγή, φυσικά είναι μακρύς ο δρόμος και συνήθως γεμάτος
περιορισμούς και συμβιβασμούς, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

 

[east electronics]

O καπετανιος μιλησε ακομα μια φορα σωστα δινοντας σοφοτερο χρησμο για την ποιοτητα /πιστοτητα ... ισως εκει ειναι και το νοημα της ολης κουβεντας .

θελω να πω οτι ποιοτητα και πιστοτητα για μενα μπορουν να αποδοθουν με μετρησεις ακριβειας και μονο ..Ομως τα χρωματα οι χροιες τα καλουδια του καθε μηχανηματος δεν μπορουν να αποδοθουν.... φραστικα , λεκτικα η με καποιον αλλο τροπο απο ηλεκτρικα μεγεθη σε λογια . Μην ξεχναμε οτι τα καλουδια αυτα επισης δεν οριζονται απο ''ηλεκτρικους " νομους ...
Πχ οταν ενας Audiolab εχει ισια, καθαρα, κρυσταλινα, μεσαια με πολυ καλο punch ενω υστερει σε σωμα και ογκο , και τα πριμα του ειναι στο οριο του φτωχου και ενω κατα τα αλλα οι μετρησεις του ειναι γραμμικες στα ορια που προβλεπονται σε ωμικο φορτιο κλπ κλπ πως θα μπορουσε καποιος να αποδοσει την εικονα αυτη σε λογια και γιατι οχι να την συμπεριλαβει στην μπροσουρα του μηχανηματος ?

σε μια τετοια περιπτωση και οπου καποιος επελεξε απο τυχη η σκοπιμα ενα ηχειο το οποιο μπορει να ηταν λιγο edgy η εστω λιγο πιο φωτεινο στα ακρα ευκολα θα πει ""τι ειναι αυτα που λεει ο ανθρωπος ?"

Ολα τα παραπανω πριν καν εισαγουμε στην κουβεντα τις μεταβλητες που ειναι ο χωρος το μουσικο θεμα το φορτιο ο κονφορμισμος η το placebo ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος


( αρπαζω την ευκαιρια της πασσας να περιγραψω ενα αρθρο που διαβασα σε περιοδικο μοτοσυκλετας οπως το θυμαμαι πριν πολλα χρονια :
Διαθετεις ενα σοβαρο ποσο για μια ακριβη Ιταλικη μηχανη μεγαλου κυβισμου ....την στρωνεις πολυ προσεκτικα , σερβις σε ειδικευμενο συνεργειο και μετα το στρωσιμο
--οργανωνεις μια καλη μηχαναδα Αθηνα Θεσαλονικη
--Ξεκινας και λιγο μετα τα Τρικαλα σου αναβει κοκκινο λαμπακι λαδιου
--Επιβεβαιωνεις οτι τα οργανα γραφουν απανω Veglia Borletti
--σε περιπτωση που ισχυει το παραπανω :
ΑΓΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΔΕΙΞΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ !!! )

( φυσικα κειμενο γραμμενο σε .... Italic -bye-)

 

[AUDIOLYTIC]

Ολα τα παραπανω πριν καν εισαγουμε στην κουβεντα τις μεταβλητες που ειναι ο χωρος το μουσικο θεμα

O χωρος και το μουσικο θεμα Σακη, ΠΟΤΕ δεν αποτελουν κριτηριο ενος καλου η ενος κακου μηχανηματος και ασφαλως δεν λαμβανονται υπ'οψιν σε καμια μετρηση του μηχανηματος κατα την σχεδιαση του.

Ενα μηχανημα πρεπει να μετρα αξιοπρεπως αλλα ο ισχυρισμος για ηχητικη ανωτεροτητα ενος μηχανηματος λαμβανοντας υπ'οψιν μονο τις μετρησεις, ειναι δυνατος μονον αν σε ΟΛΕΣ τις μετρησεις ανεξαιρετως ενα μηχανημα υπερτερει απο ενα αλλο, αλλα παμπολλες ειναι οι φορες που απλα δεν ισχυει ουτε αυτο.

Οι μετρησεις ειναι βεβαια απολυτα χρησιμες για να ξερουμε οτι ενα μηχανημα λειτουργει τεχνικα σωστα με βαση τις προδιαγραφες του κατασκευαστη.

Το αν ενα μηχανημα που μετρα "χειροτερα" απο ενα αλλο μπορει να ακουγεται καλυτερα, οπως λεει και ο καπταιν συζητηθηκε χιλιαδες φορες και για ακομη μια φορα απλα δεν θα συμφωνησουν ολοι σε μια λυση "κονσερβα".

Η "τεχνικη τελειοτητα" στα ηλεκτρονικα εχει προ πολλου "επιτευχθει" αλλα ακομη δεν εχουν πειστει ολοι, μεταξυ αυτων και ουκ ολιγοι καλοι γνωστες/κριτες μουσικης/ηχου ......... :ernaehrung004:

 

[nbullamatsis]

θελω να πω οτι ποιοτητα και πιστοτητα για μενα μπορουν να αποδοθουν με μετρησεις ακριβειας και μονο ..Ομως τα χρωματα οι χροιες τα καλουδια του καθε μηχανηματος δεν μπορουν να αποδοθουν.... φραστικα , λεκτικα η με καποιον αλλο τροπο απο ηλεκτρικα μεγεθη σε λογια . Μην ξεχναμε οτι τα καλουδια αυτα επισης δεν οριζονται απο ''ηλεκτρικους " νομους ...
Πχ οταν ενας Audiolab εχει ισια, καθαρα, κρυσταλινα, μεσαια με πολυ καλο punch ενω υστερει σε σωμα και ογκο , και τα πριμα του ειναι στο οριο του φτωχου και ενω κατα τα αλλα οι μετρησεις του ειναι γραμμικες στα ορια που προβλεπονται σε ωμικο φορτιο κλπ κλπ πως θα μπορουσε καποιος να αποδοσει την εικονα αυτη σε λογια και γιατι οχι να την συμπεριλαβει στην μπροσουρα του μηχανηματος.

Σάκη....περιγράφονται σε μεγάλο βαθμό
προφανώς και δεν ειναι γνώμη μου
Όλα έχουν την εξηγηση τους.

Πάνο η τεχνική τελειοτητα στα ηλεκτρονικά, που δεν γνωρίζω αν έχουμε φτάσει... κοστίζει!
δεν ειναι όμως μονο τα ηλεκτρονικά στην αναπαρωγή αλλά και τα ηχεία, στα οποία δεν μπορουμε να μιλάμε για τελειότητα.

 

[nbullamatsis]

( αρπαζω την ευκαιρια της πασσας να περιγραψω ενα αρθρο που διαβασα σε περιοδικο μοτοσυκλετας οπως το θυμαμαι πριν πολλα χρονια :
Διαθετεις ενα σοβαρο ποσο για μια ακριβη Ιταλικη μηχανη μεγαλου κυβισμου ....την στρωνεις πολυ προσεκτικα , σερβις σε ειδικευμενο συνεργειο και μετα το στρωσιμο
--οργανωνεις μια καλη μηχαναδα Αθηνα Θεσαλονικη
--Ξεκινας και λιγο μετα τα Τρικαλα σου αναβει κοκκινο λαμπακι λαδιου
--Επιβεβαιωνεις οτι τα οργανα γραφουν απανω Veglia Borletti
--σε περιπτωση που ισχυει το παραπανω :
ΑΓΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΔΕΙΞΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ !!! )

( φυσικα κειμενο γραμμενο σε .... Italic -bye-)

Βλέπεις όμως...Αθήνα - Θεσσαλονίκη και μπήκε από Λαμία- Δομοκό για Τρικαλα...όχι απο εθνική
Ειναι σοβαρό θέμα να χαίρεσαι το ταξίδι!!!
Ίσως στη μουσική να σε πάει από μονο του το σύστημα να ακους και να ξανακούς, μουσικές και είδη που δεν είχες πριν στο μυαλό σου.

 

[AUDIOLYTIC]

Πάνο η τεχνική τελειοτητα στα ηλεκτρονικά, που δεν γνωρίζω αν έχουμε φτάσει... κοστίζει!
δεν ειναι όμως μονο τα ηλεκτρονικά στην αναπαρωγή αλλά και τα ηχεία, στα οποία δεν μπορουμε να μιλάμε για τελειότητα.

:smile: Eχεις δικιο , απλα εκανα το σχολιο με καποια αισθηση χιουμορ (αλλα καθολου ειρωνιας - για να μην παρεξηγουμαστε) , αναφορικα με τα σχολια αυτων που θεωρουν τις μετρησεις ως το απολυτο κριτηριο για να κρινουμε ενα μηχανημα.

Ξερεις οτι συμφωνω μαζι σου οτι ο "αδυνατος κρικος" ειναι περισσοτερο τα ηχεια παρα οτι δηποτε αλλο στην αλυσιδα και αυτα οντως καθοριζουν το μεγαλο μερος του ηχητικου αποτελεσματος. :ernaehrung004:

 

[schubert]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Βλέπεις όμως...Αθήνα - Θεσσαλονίκη και μπήκε από Λαμία- Δομοκό για Τρικαλα...όχι απο εθνική
Ειναι σοβαρό θέμα να χαίρεσαι το ταξίδι!!!
Ίσως στη μουσική να σε πάει από μονο του το σύστημα να ακους και να ξανακούς, μουσικές και είδη που δεν είχες πριν στο μυαλό σου.

Πολύ ωραία παρατήρηση! Μου έχει συμβεί αρκετές φορές, η ποιότητα του συστήματος να μου υποβάλει εναλλακτικά ακούσματα, διότι αναδείκνυε μια ξεχωριστή ακουστική αισθητική.

 

[nbullamatsis]

Πάνο σε αυτό που λες με τις μετρήσεις.....το να βλέπεις 2-3 μετρήσεις που σου προσφέρουν...δεν σημαίνει οτι έχεις μάθει την απόλυτη αλήθεια περί μετρήσεων!!!!!
και αν γνωριζεις την μισή αλήθεια...καμια φορά είναι χειρότερο και από το ψέμα.
Πέρα από τις μετρήσεις είναι απαραίτητο να γνωρίζεις το σχέδιο, την υλοποίηση σαν κατασκευή, τα υλικά και προφανώς να κατέχεις το σπορ για να ερμηνευσεις τα παραπάνω.

Το οτι ο αδύμανος κρίκος είναι τα ηχεία (και ο χώρος), δεν το λέμε εμεις, ειναι κάτι που μπορεί να επιβεβαιωθεί από οποιονδήποτε.