ΒΟΗΘΕΙΑ! Beyma ή Eminence??

[chriselme]

Γεια χαρα!

Φτιαχνω αυτο:
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

Ειμαι μεταξυ αυτων των οδηγων:
http://www.xcasecorp.com/pdfs/deltaliteII2510.pdf
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT_files/10LW30N.pdf

Προτινονται και οι δυο ως ισαξιοι, ομως απο τα specs υπαρχουν διαφορες.
Δεδομενης της διαφορας τιμης, περιπου 200ε συνολο για 4, αξιζουν οι Beyma?

Τι θα σημαινει ακουστικα τα εξης
Usable Frequency Range 60Hz-4kHz (emin.) και 35-3500 Hz (beyma)
Resonant frequency, fs 53hz και 38Hz αντιστοιχα??

 

[JohnJohn]

Γεια χαρα!

Φτιαχνω αυτο:
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

Ειμαι μεταξυ αυτων των οδηγων:
http://www.xcasecorp.com/pdfs/deltaliteII2510.pdf
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT_files/10LW30N.pdf

Προτινονται και οι δυο ως ισαξιοι, ομως απο τα specs υπαρχουν διαφορες.
Δεδομενης της διαφορας τιμης, περιπου 200ε συνολο για 4, αξιζουν οι Beyma?

Τι θα σημαινει ακουστικα τα εξης
Usable Frequency Range 60Hz-4kHz (emin.) και 35-3500 Hz (beyma)
Resonant frequency, fs 53hz και 38Hz αντιστοιχα??

Ο Gravesen είναι πολύ καλός και δεν αφήνει τιποτα στην τύχη. Ξερει ακριβώς τι κάνει. Θα πάρεις την μονάδα που έχει χρησιμοποιήσει στο cross. Αλλη μονάδα σημαίνει και αλλαγή στο cross (ιδίως στο zobel μιας και εχουν μεγαλη διαφορα στο Le), κι ας μοιάζουν οι μονάδες. Εκτός αν o Gravesen για την κάθε μονάδα προτείνει και το αντιστοιχο cross.

Δεν εχω ακουσει ουτε το eminence ουτε το beyma, όμως βλέπoντας τα specs, θα προτιμούσα για πολλούς λόγους το Beyma. Κατ αρχάς κατεβαίνει χαμηλότερα (35Ηz αντι για 60Ηz) που σημαίνει βαθύτερο μπάσο. Συνηθως οι μονάδες που κατεβαίνουν χαμηλότερα υπερτερουν σε αυτον τον τομέα, οι άλλες όμως υπερτερουν στο power handling. Με τετοιες ευαισθησίες όμως, για inhouse εφαρμογές δε νομίζω οτι το powerhandling εινια θέμα.. Επίσης το beyma εχει πολυ επιπεδη απόκριση συχνότητας και σβήνει ομαλότατα στο άνω ακρο, που σημαίνει πολύ πιο καλή και ομαλή συμπεριφορά στο κροσάρισμα. Και μου αρέσει που τολμάει και ανακοινώνει μετρήσεις παραμόρφωσης, κατι που δεν το βλεπουμε συχνά. Και οι οποιες μαλλον φαίνονται σε χαμηλά επίπεδα (χωρίς να βλέπω τις κλιμακες) αλλά κυρίως δεν παρουσιάζουν εξάρσεις σε συγκεκριμένες περιοχές (συνήθως στα άκρα του φάσματος ειναι σηνηθισμένο φαινόμενο). Μετρητικά τουλάχιστον ο Μπέιμας φαίναιται "κύριος"

Αντίθετα το eminence εκτός του ότι δεν κατεβαίνει τόσο χαμηλα, έχει και δυο κακούς συντονισμους στο ανω ακρο της αποκρισης, κατι που το usable frequency range το κάνει αρκετά χαμηλότερο απο το ανακοινωθέν 4Khz. Ενω το 3.5ΚHz του Beyma, απο τις μετρήσεις τουλάχιστον φαίνεται αληθινο. Ολα αυτα βεβαια δεν σημαίνουν κατ ανάγκη οτι το eminence θα ακουγεται χειρότερα, είναι όμως ενδείξεις που πρεπει να ληφθούν υπόψη.

Εγω θα ρώταγα με ενα mail και τον Gravesen ποιο προτιμαει ο ιδιος, χωρίς να το εξηγήσει.

 

[chriselme]

Ο ιδιος μου εχει πει οτι δεν θα μπορουσε να καταλαβει τη διαφορα
σε ενα blind test...
Με το ιδιο cross.....

Επειδη δεν εχω εμπειρια γενικοτερα στο diy, με παρεξενεψε αυτο και γιαυτο
ρωτησα τα παραπανω.

Να αρκεστω στη συμβουλη του Troels?

 

[JohnJohn]

Eιναι απο τους λιγους που θα μπορουσε κανεις να τον πει επαγγελματια σχεδιαστή και οχι DIY-er (οπως και τον Krutke). Αν σου λειπουν τα 200 βασίσου στην γνωμη του και παρε τα eminence. Εχουν τους οπαδους τους. Εγω παλι για ψυχολογικους λόγους θα προτιμουσα τα beyma. Ας πουν και οι συνάδελφοι που εχουν μεγαλύτερη εμπειρια απο PA μονάδες την γνώμη τους και τα ζυγίζεις τα πράγματα καλύτερα.

 

[chriselme]

Αληθεια ξερεις καποιον που να εχει προσωπικη εμπειρια απο τα σχεδια του?

Γιατι εγω επελεξα το σχεδιο αυτο μονο απο "googlαρισμα"!

 

[JohnJohn]

οχι, αλλά είναι πολύ καλός. Σε αλλους έχω εντοπίσει πολλές φορες πταίσματα ή χοντράδες ή εν πάσει περιπτώσει σημεία διαφωνίας, αλλά στον Gravesen & στον Krutke ποτέ. Και γενικά ειναι και οι δυο well respected στην diy κοινότητα. Και ψαχνοται και οι δυο συχνα και μελετάνε από μόνοι τους διάφορα φαινόμενα αντι να αρκουνται σε σχεδιάσεις.

 

[Θοδωρής Κ.]

οχι, αλλά είναι πολύ καλός. Σε αλλους έχω εντοπίσει πολλές φορες πταίσματα ή χοντράδες ή εν πάσει περιπτώσει σημεία διαφωνίας, αλλά στον Gravesen & στον Krutke ποτέ. Και γενικά ειναι και οι δυο well respected στην diy κοινότητα. Και ψαχνοται και οι δυο συχνα και μελετάνε από μόνοι τους διάφορα φαινόμενα αντι να αρκουνται σε σχεδιάσεις.

John,μιας και ανέφερες τον Krutke θεωρείς ότι ξέρει τι κάνει?
Κατά πόσο μπορείς να τον εμπιστευτείς ?
Δεν βλέπω να δίνει και πολύ σημασία στην φάση του φορτίου και στα διορθωτικά κυκλώματα που έχουμε συζητήσει εδώ μέσα (πολύ σωστά κατά την γνώμη μου).
Ούτε και στην θέση του σωλήνα στο κουτί και τον ήχοαπορροφητικών.

 

[JohnJohn]

ναι, δεν βαζει RLC αλλά χρησιμοποιεί μερικες φορες σειριακά crossover που εχουν εκ φύσεως επιπεδη εμπέδηση (και νομίζω γι αυτό τα προτιμουν πολλοί σε σχέση με τα παράλληλα, μάλλον χωρίς να ξερουν το γιατί). Νομίζω ότι καπου εχω δει και RLC στον zaph αλλά δεν βαζω το χερι μου στη φωτιά. Σε καποια σημεία δεν συμφωνώ με αυτόν, πχ σε μερικες σχεδιάσεις δίνει εντελώς επιπεδη ή ανηφορική απόκριση, σε αντιθεση με τον gravesen που ρέπει προς τον layed back ήχο (κατηφορική αποκριση) αλλά γουστα είναι αυτά και επι πλεον στον δικό του χώρο ίσως ετσι ακουγονται πιο καλά. Νομίζω ειναι αμερικάνος και τα σπιτια τους εκει πρεπει να ειναι τεράστια, για να αλλαξεις δωμάτιο θες λεωφορειο.. οποτε οι πλαινες ανακλάσεις ειναι ενα θεμα. Επισης ειναι απο τους λιγους που μελετάει πολυ τις μοναδες που θα χρησιμοποιήσει, το πως ταιριαζουν μεταξυ τους, αποκρισεις, αρμονικές παραμορφώσεις κτλ και ειναι πολυ προσεκτικός ώστε οι μετρήσεις που κανει στις μονάδες να εχουν και συνολικά συγκριτικό χαρακτήρα.

Την θεση του σωλήνα κανεις δεν εχω δει να την υπολογίζει εκτός απο τον Τζωρτζακη & Βαλάκα. Αρκουνται μόνο στο αν θα μπει εμπρος η πισω και αν θα ειναι flared η οχι. Απο την αλλη ψαχονται αρκετά με τις μονώσεις κι εχουν καταλήξει και οι δυο στον συνδυασμό πισσοφυλου και μαλλιου όπως ο Μανωλης. Κατα προτίμηση θα ελεγα gravesen και μετά krutke.

 

[JohnJohn]

John,μιας και ανέφερες τον Krutke θεωρείς ότι ξέρει τι κάνει?
Κατά πόσο μπορείς να τον εμπιστευτείς ?
Δεν βλέπω να δίνει και πολύ σημασία στην φάση του φορτίου και στα διορθωτικά κυκλώματα που έχουμε συζητήσει εδώ μέσα

http://www.zaphaudio.com/ZBM4-modeled-options-flatimpedance.gif

 

[kontr]

Επειδή τυχαίνει να έχω χρησιμοποιήσει πάρα πολλές φορές μονάδες και των δυο εταιριών να σου πω ότι τα beyma προσωπικά τα βάζω μόνο σε sub γιατί εκεί είναι πραγματικά καλά .έχουν όμως ένα πολύ περίεργο συντονισμό(όλα τα beyma ) κάπου στα μεσουψιλα ο οποίος δεν κόβεται με τίποτα.
Αντιθέτως τα eminence είναι τα γραμμικοτερα μεγάφωνα που μπορείς να βάλεις .ακόμα και χωρίς cross δεν θα σε ενοχλεί τίποτα .
Τα παραπάνω που σου λέω είναι αντίθετα με αυτά που βλέπεις στα διαγράμματα αλλά είναι η περίεργη αλήθεια .
Δεν έχω φτιάξει το συγκεκριμένο ηχείο αλλά έχω δουλέψει σχεδόν όλα τα μεγάφωνα των εταιριών .στο συγκεκριμένο ηχείο δεν θα μπορέσεις να εκμεταλλευτείς το μπάσο τού beyma γατί το ηχείο είναι αυτό που θα καθορίσει το μπάσο ,δηλαδή από μπάσα ότι και να βάλεις θα είναι το ίδιο .σε μεσαία όμως το eminence θα είναι η μέρα με τη νύχτα.

 

[chriselme]

Προσωπικα, σαν μπασιστας, με ενδιαφερουν τα μεσαιοχαμηλα αρκετα!
Χαμηλα ομως τι γινεται?
Γιατι πιστευεις οτι θα ειναι ιδια?

 

[Θοδωρής Κ.]

Την θεση του σωλήνα κανεις δεν εχω δει να την υπολογίζει εκτός απο τον Τζωρτζακη & Βαλάκα. Αρκουνται μόνο στο αν θα μπει εμπρος η πισω και αν θα ειναι flared η οχι. Απο την αλλη ψαχονται αρκετά με τις μονώσεις κι εχουν καταλήξει και οι δυο στον συνδυασμό πισσοφυλου και μαλλιου όπως ο Μανωλης. Κατα προτίμηση θα ελεγα gravesen και μετά krutke.

Να ειναι καλα οι ανθρωποι, μας ανοιξαν τα ματια και ειναι κριμα που δεν μπαινουν πλεον οπως παλια.

Η αληθεια ειναι Γιαννη οτι ειναι απο τα πλυρεστερα site στο net και τον 2.

 

[JohnJohn]

κάτσε να σου πω χοντρικά που τα κόβει για να μην μιλάμε στον άερα

 

[JohnJohn]

με δυο woofer σε σειρά, με ζομπελ 15ohm,10μF και ολο σε σειρα με 18mH πηνιο η αποκοπή ειναι κοντά στα 150Hz, δηλαδή μιλάμε απο εκεί και κάτω.

 

[chriselme]

Δλδ μαλλον παω για τα Eminence....

 

[JohnJohn]

Δλδ μαλλον παω για τα Eminence....

ελπίζω να έχεις εξασφαλίσει ότι θα βρείς ακριβως το midbass & tweeter που εχουν χρησιμοποιηθεί στην κατασκευή, και φυσικά τον κυματοδηγό έτσι ? Μπορει στην συγκεκριμένη περίπτωση να υπαρχει ευελιξία στο woofer, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν συμβαίνει αυτό με τις αλλες δυο μονάδες, αυτο στο υπογράφω 100%. Το cross θα παιξει σωστά μόνο με τις συγκεκριμένες μονάδες και μόνο με τον κυματοδηγό! Το tweeter εχει τοποθετηθεί πιο μεσα από την μπαφλα με τον κυματοδηγό, και οι σχετικες αποστάσεις των ακουστικών κέντρων με το μικρόφωνο (και ακροατή) ειναι δεδομένες κατα τον σχεδιασμό του κρός. Αν αλλαξεις τις θεσεις αυτες, η συμφωνία των φάσεων στην μεσαια περιοχη πάει περίπατο.

 

[JohnJohn]

για να εχεις και οπτική επαφή στο περίπου με μια αποκριση συχνότητας και μια με θεωρητικα φλατ φορτίο (για να δεις δηλαδη περιπου την συναρτηση μεταφοράς του φιλτρου)

περίπου ξαναλέω γιατι η εξομοιωση αφορά άλλο 8ohm μεγάφωνο και οχι τα δικά σου.

 

[kontr]

Προσωπικα, σαν μπασιστας, με ενδιαφερουν τα μεσαιοχαμηλα αρκετα!
Χαμηλα ομως τι γινεται?
Γιατι πιστευεις οτι θα ειναι ιδια?

Οι χοάνες βασικά δίνουν το δικό τους χαρακτήρα ο οποίος είναι ποιο ισχυρός από του μεγαφωνου . θέλω να πω ότι έτσι ένα μεγάφωνο που μπορεί να κατεβεί πολύ χαμηλά σε ένα μπας ριφλεξ θα περιοριστεί από την χοάνη ενώ ένα άλλο που δεν θα κατέβαινε η χοάνη θα το κάνει να κατέβει .
Βέβαια τα δυο μεγάφωνα είναι πολύ διαφορετικά σε Q κάτι που θα μετρήσει λίγο στο τελικό αποτέλεσμα ,και το κροσιν είναι πολύ χαμηλά οπότε τα πράγματα περιπλέκονται .δηλαδή και με το beyma δεν θα έχεις πρόβλημα σε αυτές τις συχνότητες αλλά σίγουρα θα είναι ποιο αργό από το eminence.

 

[chriselme]

Θα εμπιστευτω τα beyma, τηρωντας τις αρχικες μετρησεις, αλλα
και λογω χωρου.
Μαλλον τα beyma ειναι πιο ανεκτικα σε διαφορες τοποθετησεις στο χωρο, οπως διχνουν οι μετρησεις του Troels.
Επισης τα βρηκα σε πολυ καλη τιμη, σχεδον σαν τα eminence.
(απο εξω, εδω ζητανε ακριβως τα διπλασια!!!)

Ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες σας!

 

[tmjuju]

Και εγώ έφερα eminence (άλλο μοντέλο) απέξω γιατί εδώ ήταν πολύ ακριβότερα.