Βοήθεια για αγορά midrange ηχείων + ενισχυτή;

[Feregorn]

Φίλε sokmav είσαι πολύ επεξηγηματικός. Επειδή το σύστημα όχι μόνο θα το ακούμε, αλλά και θα το βλέπουμε θα πρέπει οπωσδήποτε να ανήκει στην ίδια σειρά ή τουλάχιστον να υπάρχει αρκετή ομοιογένεια και να είναι όμορφο. Κατά ένα 60% να ομολογήσω ότι ρέπω προς τη σειρά 8005 της Marantz. Αποδεδειγμένη και ποιοτική upper-midrange σειρά, ακόμα και αν θεωρήσουμε τα 70-80 βατ λίγα, με λίγη ευσυνειδησία και ορθή χρήση θα αποφύγω τη ζημιά - θέλω να πιστεύω - εφόσον δεν το τερματίσω. Σε σύγκριση μάλιστα και με το υφιστάμενο σύστημα που έχω μετρήσει στην ίδια απόσταση στα 4μ, θεωρητικά πάντα μιλώντας με τα καινούργια Klipsch ηχεία και τον ΡΜ8005 θα έχω αύξηση >30db. Δεν είναι και άσχημα....



@dimmanoukas: Σε ευχαριστώ πολύ φίλε για το χρόνο σου. Είμαι αρκετά καχύποπτος προς αγγελίες όπου δεν υφίσταται ένα σύστημα αξιολόγησης και δεν είμαι πάντα θετικά διακείμενος προς τα μεταχειρισμένα. Ωστόσο, από αυτά που έβαλες το Electrocompaniet που δεν είχα ακούσει ποτέ, με τράβηξε και το έψαξα παραπάνω. Φαίνεται πάρα πολύ καλό μηχάνημα ενώ βρήκα και το ταιριαστό του Electrocompaniet ECD – 1 εδώ Ελλάδα στο 1400αρι. Πολύ δυνατός συνδυασμός από ότι διαβάζω, χειροποίητος στη Νορβηγία (!) και κοντά στο μπάτζετ που έχω ορίσει για την Ελληνική αγορά. Υστερεί από τον συνδυασμό Marantz PM8005+SA8005 στο ότι δεν έχει USB-B και κάποιες άλλες παραπάνω ψηφιακές συνδέσεις συν ότι σε αυτά τα χρήματα (~2400 για τα 2 μαζί) από εξωτερικό παίρνω και το Marantz NR1607 και ένα ασύρματο 12αρι JBL subwoofer. Άλλο ένα που με παραξένεψε όταν το διάβασα είναι ότι δεν είναι "κατάλληλος" για μέταλ μουσική; Δεν ακούω εγώ τόσο μέταλ, αλλά ακούω πολύ Enter Shikari, βίντεο των οποίων έχω βάλει στην αρχή του νήματος. Θα υπάρχει θέμα;


Αχ....Θα πρυτανεύσει άραγε η λογική έναντι της ομορφιάς;;;

 

[click]

O PM8005 δεν έχει USB-B DAC, ο PM7005 έχει. Αλλά μάλλον εννοείς το USB του CD player.

Θεωρώ από αυτά που έχω καταλάβει για τον χώρο σου και την χρήση σου, πως ο PM8005 στο 95% των περιπτώσεων μάλλον θα σε καλύψει επαρκώς. Ε..στα πάρτυ με κόσμο κοιτάς να είσαι λίγο πιο προσεκτικός να μην τον σκίζεις.

 

[sokmav]

Όσον αφορά την εμφάνιση,ψηλά τα χέρια,γούστα είναι αυτά και είμαι βαριά αμαρτωλός και με περίεργο γούστο :flipout:

Το θέμα εδώ όμως δεν είναι μόνο η λογική αλλά η ασφάλεια και το μη-άγχος.Έχουμε που έχουμε όλοι τα τρεξίματα μας,αν είναι να ανησυχούμε και για αυτά,ουαί κι αλί...
Ξαναλέω,καμία σχέση το άδειο δωμάτιο με το δωμάτιο με κόσμο σε απόδοση.Υπάρχουν εδώ μερικά νήματα με το δράμα της επόμενης μέρας.

 

[GiannisH]

Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά midrange ηχείων + ενισχυτή;

Ο Electrocompaniet που πρότεινε ο φίλος πιο πριν είναι καταπληκτικό μηχάνημα.

 

[Feregorn]

Σωστά κατάλαβες φίλε κλικ. Για αυτό λέω ότι θα αγοράσω σειρά.


@sokmav: Μια χαρά σε βρίσκω και εσένα! Το σκηνικό σε δωμάτιο με κόσμο είναι 2 καναπέδες σε απόσταση κάτω του μέτρου από τα ηχεία. Με την ένταση στο 50-60% θα φτάνει ο ενισχυτής τα 100db και θα κουφαθούν άμα παραμείνουν εκεί. Οπότε μετά θα πάμε σε μια απόσταση 3 μέτρων, θα το γυρίσω και άλλο το μπουτόν και επειδή είναι και ευαίσθητα τα ηχεία θα φτάνει φαντάζομαι τα 110db αρκετά πριν τερματίσουν τα τουίτερ και τα αυτιά μας... Θεωρητικά όλα αυτά, έτσι; Δεν το έχω ξανακάνει.... perator:


"Δράμα της επόμενης μέρας" = Σε κατάστημα που επισκέφτηκα για ακροάσεις, μου έτυχε ακριβώς μια τέτοια περίπτωση! Όπως με λίγη συναίσθηση δεν νομίζω να συμβεί και εδώ. Διότι το σύστημα δεν προορίζεται για πάρτι, αλλά για ήρεμες ακροάσεις στη συντριπτική πλειοψηφία και μελλοντικά με την πρσθήκη ενός sub και προβολέα και για καμιά ταινία.

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά midrange ηχείων + ενισχυτή;

Αν το ηχείο σου είναι τα FA παρακάτω είναι η μέτρηση εμπέδησης και φάσης.

View attachment 135301


Όπως βλέπεις δεν είναι απλό,χαμηλά και μεσαία χτυπάνε 20άρια και 15άρια,εκεί θέλεις ισχύ κανονικά.
Και χαμηλά όμως τα 3.1 Ohm φωνάζουν για ικανό ρεύμα κι ενισχυτικό που να κατεβαίνει και να παραδίδει.

Επίσης όποια μέτρηση κι αν είδα αναφέρει 92.5db πραγματική ευαισθησία.
Οπότε;

+1
Δεν είναι τυχαίο που ποσταρα ενισχυτικά με ρεύματα... οτιδήποτε άλλο απλά τα αδικείς.

 

[Feregorn]

Το αποδέχομαι ότι με μεγαλύτερη ισχύ οποιοδήποτε ηχείο θα αποδώσει καλύτερα. Αλλά όπως έχω γράψει, υπάρχουν και ορισμένα κριτήρια που θα πρέπει να εκπληρώνει το σετ ξεχωριστών:


1) Καλαίσθητος σχεδιασμός, ασημί ή χρυσή απόχρωση ή έστω μαύρη-ξύλινη, (ομοιόγενεια στα ξεχωριστά = ίδια σειρά δηλαδή)
2) Μουσικός, με ευχάριστο και αναλυτικό ήχο αλλά όχι κουραστικός
3) Αξιόπιστος, δυνατός και ανθεκτικός όταν και όποτε ανεβάσω ένταση
4) Ψηφιακές συνδέσεις και USB-B


Στο μπάτζετ που έχω ορίσει, ΜΑΞ 2000 ευρώ υπάρχει λοιπόν αντιπρόταση έναντι της σειράς Marantz 8005 που περιλαβάνει ολοκληρωμένο ενισχυτή, SACD player και network player ;;;
Προσωπικά με καλύπτει στα (1), (2) και (4). Ωστόσο ομολογουμένως υστερεί όπως μου έχετε υποδείξει σε ισχύ (3).


Άμα κάνω την υπέρβαση και ανεβάσω το μπάτζετ στα 3000 ευρώ, τι έχετε να προτείνετε βάσει των παραπάνω (4) κριτηρίων;
Προσωπικά το μόνο σετ που έχω δει που ανταποκρίνεται στα κριτήρια αυτά είναι και πάλι σειρά της Marantz, τα PM15S2 + SA15S2 και η Yamaha σειρά 1100.


Με +1000 στο μπάτζετ παίρνω λοιπόν καλύτερα μοντέλα; Πολύ πιο ισχυρά-ποιοτικά, ή μήπως η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη σε αυτά τα τιμολογιακά περιθώρια;


Υπό αυτούς τους παραπάνω (4) περιορισμούς σε μπάτζετ μέχρι 3000Ε υπάρχουν άλλα σετ ή συνδυασμοί πολύ καλύτεροι που μου διαφεύγουν ή που να αξίζουν την υπέρβαση από το όριο των 2000Ε;

 

[Feregorn]

Πάντως νιώθω ότι έχω φτάσει στο προ-τελικό στάδιο πριν την επιλογή....!

 

[kiriak]

έχε υπόψην, ότι κατά κανόνα με ικανότερο ενισχυτή, θα ακούσεις και καλύτερο ήχο από τα ηχεία σου, ακόμη και σε χαμηλές εντάσεις

 

[Feregorn]

έχε υπόψην, ότι κατά κανόνα με ικανότερο ενισχυτή, θα ακούσεις και καλύτερο ήχο από τα ηχεία σου, ακόμη και σε χαμηλές εντάσεις

Από αυτά που ανέφερα λίγο πιο πάνω υπάρχει κάτι που θεωρείς ικανό ενισχυτή; Εάν όχι, σε αυτό το μπάτζετ 2000-3000 ευρώ, υπό τις παραπάνω προυποθέσεις υπάρχει κάποιο μοντέλο που θα μπορούσες να προτείνεις που να κάνει καλό συνδυασμό με τα Klipsch;

 

[kiriak]

δεν μπορώ να σου πω τι ταιριάζει καλύτερα με τα Klipsh που έχεις, γιατί δεν ξέρω

στα δικά μου "υποτίθεται" εύκολα Proac 140, βρήκα τη λύση σε μτχ τελικό, πολύ πιο δυνατό από τα ελάχιστα specs του ηχείου

 

[click]

Γιατί δεν κάνεις μια ερώτηση στην ίδια την Klipsch να τους ρωτήσεις αν οι ενισχυτές που κοιτάς είναι επαρκείς για τα ηχεία σου και την χρήση σου και τι specs προτείνουν στην ενίσχυση;

Κοίτα εδώ όπου μπορείς να στείλεις ερώτηση. Επίσης έχουν και σχετικό φορουμ.

Ακόμα στη σελίδα τους αναφέρει το παρακάτω:

"Receivers and amplifiers
To give you the best balance of power and performance, select an amplifier or receiver that delivers continuous watts (many times erroneously referred to as β€œRMS”) in accordance with the speaker’s rating.

For example, a Klipsch RF-83 floorstanding speaker is rated at 250 watts. So, any amplifier that delivers 250w/channel would be a good match. Don’t be misled, by the way; although a speaker’s peak power rating can be much higherβ€”in the RF-83 example, it’s a whopping 1000 wattsβ€”remember that peak power means exactly that…a momentary exposure. Trying to make any speaker perform for more than an instant at peak is to invite disaster!

The right amplifier, one that has its power well matched to the speakers, will also eliminate the need to overdrive components, which can induce clipping, which at best distorts the signal and at worst can cause serious damage. Believe it or not, underpowering speakers carries as much danger as too much power.

Horn-driven speakers, such as Klipsch, are much more efficient than their direct radiating counterparts, and require less power to create great sound. Just be sure to keep the receiver’s output closely matched to speaker specifications to ensure years of trouble-free performance."

 

[Feregorn]

Δηλαδή να πάρω τίποτα μονομπλόκ, Nuforce ή NuPrime στα 200w; Τα μονομπλοκ Pro-Ject Amp Box DS Mono που βγάζουν 125w τι λένε με τα ηχεία μου μιας και είναι και φθηνά; Μπορώ να τα υνδυάσω με έναν λαμπάτο προενισχυτή όπως τον Dared DL-2000. Έχοντας διαβάσει πως τα Klipsch πάνε πολύ καλά με λαμπάτα μηχανήματα και επειδή θέλω πιο ζεστό ήχο πέρα από δυνατό, ένας τέτοιος συνδυασμός είναι καλός; Έχει υπάρξει ξανά;


Επίσης, άμα πάω σε κάτι πιο εξωτικό όπως τον Ekco EV55SE, τι κερδίζω και τι χάνω; Χάνω μέγιστη ένταση αλλά κερδίζω σε ήχο;


Πάντως τρέχοντας το SPL calculator, στα 4,5 μέτρα με τον ΡΜ8005 ενισχυτή των 70w μου βγάζει 112,3db. Δεν νομίζω ότι είναι κακό νούμερο όταν ένας άλλος ενισχυτής στα 125w βγάζει μόνο 114db.

 

[Feregorn]

Έχοντας κάπως κατασταλάξει πλέον στο βασικό συνδυασμό ενισχυτή+πηγή μετά και από άλλη αναζήτηση και θετικές γνώμες χρηστών με αυτό το σύστημα (= Marantz 7010 ο οποίος βγάζει 188w/8ohm + Marantz SA8005), πλέον απομένουν 2 απορίες:

Εντός του χώρου υπάρχει από ότι φαίνεται εγκατάσταση καλωδιακή εντός των τοίχων. Μπορείτε να μου πείτε πως θα την αξιοποιήσω; Προσθέτω φωτογραφίες:

 

[Feregorn]

Και για πιο ζεστό, γλυκό ήχο, επιλογή είτε λαμπάτος είτε tripath για χαμηλο-μεσαίες στάθμες;

 

[click]

Έχοντας κάπως κατασταλάξει πλέον στο βασικό συνδυασμό ενισχυτή+πηγή μετά και από άλλη αναζήτηση και θετικές γνώμες χρηστών με αυτό το σύστημα (= Marantz 7010 ο οποίος βγάζει 188w/8ohm + Marantz SA8005), πλέον απομένουν 2 απορίες:

Εντός του χώρου υπάρχει από ότι φαίνεται εγκατάσταση καλωδιακή εντός των τοίχων. Μπορείτε να μου πείτε πως θα την αξιοποιήσω; Προσθέτω φωτογραφίες:

Βλέπω να βγαίνουν 2 διπλά καλώδια μέσα από τον τοίχο τα οποία φαντάζομαι θα οδηγούν κάπου στον απέναντι τοίχο για να συνδέσεις τα surround ηχεία.. Αν δεν έχεις σκοπό να στήσεις πολυκάναλο συστημα απλά τα αγνοείς. Το άλλο το στρογγυλό δεν ξέρω τι είναι.

 

[Feregorn]

Είναι μόνο για τα surround ή κάνουν και για τα 2 μπροστινά;

Πάντως εάν υπάρχει κάποιος που να ξέρει τι είναι η παραπάνω υποδοχή και πως μπορώ να τη χρησιμοποιήσω, μην διστάζει, ας βοηθήσει! perator:

 

[audioj]

Τα επιτοιχια καλωδια,δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο και προφανως καταληγουν στα παυλα-τελεια (ετσι λεγονται) πριζακια που ανηρτησες.Αν τελικα τα χρησιμοποιησεις (δεν στο συνιστω) για πρακτικους λογους,τσεκαρε αν ειναι συνδεδεμενα,γιατι οι ηλεκτρολογοι που τα τοποθετουσαν,συνηθως τα αφηναν στον αερα για να...παιδευτει ο εγκαταστατης.Επισης να τσεκαρεις οτι δεν βραχυκυκλωνουν απο επιπολαιο κολλημα στις επαφες τους. Παντως,αφου σε απασχολει να παρεις το καλυτερο αποτελεσμα απο το συστημα σου,καλυτερα να παρεις πιο σοβαρα καλωδια και στο απαραιτητο-αναγκαιο μηκος και να μην χρησιμοποιησεις τα επιτοιχια. Καλες αγορες

 

[click]

Είναι μόνο για τα surround ή κάνουν και για τα 2 μπροστινά;

Ότι ηχείο θες μπορείς να συνδέσεις αλλά πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι θέλεις να κάνεις. Γιατί τα σκέφτεσαι, έχεις σκοπό να τοποθετήσεις σε άλλο σημείο του δωματίου τον ενισχυτή και σε άλλο τα ηχεία; Αν όχι τότε δεν βλέπω πως μπορούν να σου φανούν χρήσιμα. Σε κάθε περίπτωση πάντως εφόσον σε ενδιαφέρει ο καλός ήχος και θα στήσεις σύστημα με απαιτήσεις σε ρεύματα, το καλύτερο θα ήταν να επιλέξεις εσύ τα δικά σου καλώδια με την διατομή και ποιότητα που θέλεις εσύ.

 

[Feregorn]

Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις και τις συμβουλές. Για το θέμα καλώδια, βλέποντας αρκετά βιντεάκια από από Audioholics να πω την αλήθεια έχω σχηματίσει και εγώ την άποψη περί snake oil στο θέμα των ακριβών καλωδίων.



Για τη θέση τους στο χώρο, είναι όπως φαίνεται παρακάτω:




Οι μπλε κουκκίδες αντιστοιχούν στη θέση των πριζών και το ακανόνιστο σχήμα πάνω αριστερά στο ματσάκι με τα καλώδια. Θεωρητικά δεν μου φαίνεται κακή η διάταξή τους στο χώρο. Θα μπορούσα δηλαδή να συνδέσω και subwoofer; Το σκέφτομαι για 2 KLIPSCH R-115SW στο μεσο-μακροπρόθεσμο μέλλον....