Βοήθεια σε αρχάριο

[Gvalaou]

Καλησπέρα στο Φόρουμ!

Συγχαρητήρια κατ'αρχάς για τις πληροφορίες που δίνετε. Είμαι νέος στο χώρο και ομολογώ ότι έμαθα αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα. Φυσικά, ακόμα έχω πολύ δρόμο και θα χρειαστώ τη βοήθειά σας.

Θέλω να στήσω το πρώτο μου σύστημα το οποίο θα το χρησιμοποιώ στο σαλόνι (περίπου 25 μ2), τόσο για ταινίες, όσο και για μουσική. Προτίμησα να αποφύγω τις εύκολες και έτοιμες λύσεις και να επιχειρήσω κάτι καλύτερο.

Από τη μέχρι τώρα αναζήτησή μου, κατέληξα στον παρακάτω ενισχυτή:

YAMAHA Amplificateur audio/vidéo HTR-6240 noir

τον οποίο αρχικά σκέφτηκα να τον πλαισιώσω με τα

HARMAN KARDON Pack enceintes HKTS 11 noir

ενώ άλλες ελλακτικές μου ήταν τα ηχεία

JAMO Enceintes 5.0 S606HCS 3 dark apple

ή τα

KENWOOD Pack enceintes KS-8200HT

με sub τον

YAMAHA Caisson de basse actif YST-SW012 noyer

Διαβάζοντας όμως το φόρουμ, με τράβηξαν πολύ τα teufel. Πιστεύετε ότι θα υπάρξει πρόβλημα με την αντίσταση των ηχείων με τον συγκεκριμένο ενισχυτή;

Ποιά είναι η άποψή σας για ένα σύστημα γύρω στα 1.000 , όπως το έχω σκεφτεί; Θα εκτιμήσω ιδιαίτερα τις παρατηρήσεις σας. Ευχαριστώ!-bye-

 

[kblachos]

Καταρχήν να σε καλωσορίσουμε στην παρέα μας.

Aν πάρεις για ηχεία τα Teufel, κοίταξε προς ΟΝΚΥΟ μεριά για ενισχυτή.

Πάντως εγώ, δεν θα αγόραζα ποτέ ηχεία χωρίς να τα ακούσω πρώτα......

 

[Gvalaou]

Πιστεύεις δηλαδή ότι πρέπει πρώτα να επιλέξω ηχεία και στη συνέχεια, με βάση αυτήν την επιλογή, να δω τι ενισχυτής και sub συνεργάζεται καλύτερα με τα ηχεία αυτά;

 

[kblachos]

Δυστυχώς, στην χαμηλή κατηγορία τιμής καλό είναι να προσέχουμε δυό - τρία πραγματάκια. Κάποιοι απ' τους ενισχυτές αυτής της κατηγορίας δεν συνιστώνται για σύνδεση με ηχεία που πέφτουν στα 4Ω. Πιθανό είναι βέβαια να μην έχεις πρόβλημα, αλλά και πάλι γιατί να το ρισκάρεις;
Και οι 3 εταιρείες (Pioneer, Denon & Yamaha) δεν συνιστούν ηχεία 4Ω για τους ενισχυτές τους.
Και για να μην παρεξηγηθώ, εννοώ τα low budget μοντέλα τους, όχι τον Susano ή τον Ζ11....
Kαι η ίδια η teufel στο site της λέει όχι για τους παραπάνω, και προτείνει Οnkyo μεταξύ άλλων.

 

[Gvalaou]

Σ'ευχαριστώ πολύ kblachos για τις απαντήσεις σου!

Παίρνω θάρρος λοιπόν και συνεχίζω. Στο Site της teufel είδα ότι συστήνει τον Yamaha RX-V565 (ο οποίος καπου διάβασα είναι ο ίδιος με τον HTR-6240) για τα μοντέλα 400 -800 , μέσα στα οποία είναι και τα ηχεία που μου κέντρισαν την προσοχή (κυρίως τα concept R2 και S, όπως και τα theater 80). Πιστεύεις παρόλα αυτά ότι και πάλι δεν αξίζει να πάρω το ρίσκο;

Αν φύγουμε από τη λύση teufel, τα ηχεία που είχα αναφέρει στο πρώτο μου post, θεωρούνται αξιόπιστα και ότι ανταποκρίνονται στις ανάγκες που προανέφερα;

 

[sakisxas]

Mε τον 565 δε νομίζω να χεις κανένα πρόβλημα με τα teufel..και o 565 είναι προτιμότερη επιλογή απο αυτή που ανέφερες στην αρχή.

 

[Gvalaou]

Η διαφορά του 565/6250 από τον 465/6240 είναι (αν δεν κάνω λάθος) ότι ο πρώτος είναι 7-κάναλος και ο δεύτερος 5-κάναλος. Δεδομένου ότι τα 7 ηχεία δε με ενδιαφέρουν, υπάρχει ουσιαστικός λόγος να προτιμήσω τον 565;

 

[kblachos]

.............
Αν φύγουμε από τη λύση teufel, τα ηχεία που είχα αναφέρει στο πρώτο μου post, θεωρούνται αξιόπιστα και ότι ανταποκρίνονται στις ανάγκες που προανέφερα;

Δεν έχω ακούσει κανένα απ' τα παραπάνω, ως εκ τούτου δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Αν γνωρίζει κάποιος ας μας πει την άποψή του....

 

[Βασίλης Τσακίρης]

Στην συνέχεια σας παραθέτω κάποιες σημαντικές πληροφορίες από την ΤΗΧ, την εταιρεία που δημιούργησε τις προδιαγραφές για πολυκάναλο ήχο κι είναι η μόνη που πιστοποιεί τις κορυφαίες συσκευές όλων των κατασκευαστών είτε για επαγγελματικές εφαρμογές σε studio ηχογραφήσεων μέχρι και τις οικιακές για Home Cinema.

Αυτό που είναι το πιο σημαντικό δεν είναι το ποιος ραδιοενισχυτής θα παντρευτεί με ποια ηχεία, αλλά το πώς θα παντρευτούν τα ηχεία με τον χώρο και μεταξύ τους.

1. Οι δορυφόροι με τον χώρο: Πρέπει να έχουν ομαλή απόκριση και διασπορά προς όλες τις κατευθύνσεις off-axis και όχι μόνο on axis μπροστά στο ηχείο, όπως μετράνε συνήθως στα γρήγορα τεστ με το μικρόφωνο. Όταν η απόκριση του ηχείου είναι ομαλή και πλαγίως αριστερά δεξιά, και καθέτως πάνω και κάτω, τότε και οι ανακλάσεις από τους τοίχους είναι ομαλές και η συνολική ακουστική ενέργεια στον χώρο ομαλή και απαραμόρφωτη.

Όλα τα ηχεία δορυφόροι κάθε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ αποδίδουν επίπεδη απόκριση με ανοχές μικρότερες από 2db!. Είναι τόσο απόλυτες και αυστηρές οι προδιαγραφές της ΤΗΧ που απαιτούν απόκλιση μικρότερη από 1db!!! ανάμεσα στην απόκριση του ηχείου και στην μέσο όρο των αποκρίσεων σε 15 και 30 μοίρες οριζοντίως και καθέτως εκτός άξονα.

Τέρμα στα στενά sweet spot με ιδανική θέση ακρόασης μόνο για έναν. Όπως λένε οι μηχανικοί της THX:Every seat is a good seat. Ποιός θέλει να απολαμβάνει στην πολυθρόνα του μονάχος του? ...για ηχεία μιλάμε (και πληρώνουμε) και όχι για ακουστικά. Η ΤΗΧ έχει σηκώσει τον πήχη πολύ ψηλά για τους μηχανικούς ηχείων τα τελευταία χρόνια, και κάποιοι λίγοι εκλεκτοί από διάφορες χώρες, έχουν δεχθεί την πρόκληση με επιτυχία.

2. Το sub με τον χώρο: To sub πρέπει να έχει επίπεδη απόκριση χωρίς χρωματισμούς, που όταν ενισχυθούν από τις ανακλάσεις του δωματίου θολώνουν και ‘βρωμίζουν’ και τις υπόλοιπες μεσαίες και υψηλές συχνότητες. Τότε ο ήχος γίνεται βαρύς και ογκώδης αλλά βρώμικος και κουραστικός σε συνεχή ακρόαση. Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ (βλέπε www.thx.com), προσφέρουν επίπεδη απόκριση με ακρίβεια 1db! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.

3. Τα ηχεία μεταξύ τους: Εδώ παίζει ρόλο το πώς το sub βοηθάει το ενεργό φίλτρο (crossover) του ραδιοενισχυτή να κάνει την δουλειά του σωστά. Αυτό απαιτεί το υπογούφερ να έχει επίπεδη απόκριση ακόμη και 1-2 οκτάβες πάνω από την συχνότητα αποκοπής, δηλαδή σχεδόν μέχρι τα 300Hz. Αν το υπογούφερ δεν έχει επίπεδη απόκριση αλλά προσθέτει και την δική του αποκοπή (όπως συνήθως κάνουν τα περισσότερα υπογούφερ στα 120HZ ως και 180Hz), τότε η συνολική αποκοπή είναι τυχαία και το πάντρεμα με τους δορυφόρους άτυχο.

Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ , προσφέρουν έκταση μέχρι τα 350Hz με απόλυτα επίπεδη απόκριση ακρίβειας 1db! μέχρι τα 200Hz! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο τα πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.

Το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό πάντρεμα υπογούφερ και δορυφόρων που δίνει κορυφαίο ήχο όχι μόνο στις ταινίες αλλά κυρίως και στην μουσική. Για αυτό το λόγο τα συστήματα ηχείων με πιστοποίηση ΤΗΧ παίζουν όχι μόνο τις ταινίες αλλά και την μουσική, κατά πολύ καλύτερα, από όλα τα άλλα πολυκάναλα συστήματα ηχείων.

H πιο προσιτή επιλογή με πιστοποίηση ΤΗΧ , είναι τα συστήματα της Crystal Audio, επειδή είναι Ελληνική εταιρεία και δεν μεσολαβούν αντιπρόσωποι. Η ποιότητα είναι η ίδια με των κορυφαίων εισαγόμενων και αυτό το έχει πιστοποιήσει η ίδια η ΤΗΧ! Βλέπε: www.thx.com

 

[bilham]

Απάντηση: Re: Βοήθεια σε αρχάριο

Στην συνέχεια σας παραθέτω κάποιες σημαντικές πληροφορίες από την ΤΗΧ, την εταιρεία που δημιούργησε τις προδιαγραφές για πολυκάναλο ήχο κι είναι η μόνη που πιστοποιεί τις κορυφαίες συσκευές όλων των κατασκευαστών είτε για επαγγελματικές εφαρμογές σε studio ηχογραφήσεων μέχρι και τις οικιακές για Home Cinema.

Αυτό που είναι το πιο σημαντικό δεν είναι το ποιος ραδιοενισχυτής θα παντρευτεί με ποια ηχεία, αλλά το πώς θα παντρευτούν τα ηχεία με τον χώρο και μεταξύ τους.

1. Οι δορυφόροι με τον χώρο: Πρέπει να έχουν ομαλή απόκριση και διασπορά προς όλες τις κατευθύνσεις off-axis και όχι μόνο onaxis μπροστά στο ηχείο, όπως μετράνε συνήθως στα γρήγορα τεστ με το μικρόφωνο. Όταν η απόκριση του ηχείου είναι ομαλή και πλαγίως αριστερά δεξιά, και καθέτως πάνω και κάτω, τότε και οι ανακλάσεις από τους τοίχους είναι ομαλές και η συνολική ακουστική ενέργεια στον χώρο ομαλή και απαραμόρφωτη.

Όλα τα ηχεία δορυφόροι κάθε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ αποδίδουν επίπεδη απόκριση με ανοχές μικρότερες από 2db!. Είναι τόσο απόλυτες και αυστηρές οι προδιαγραφές της ΤΗΧ που απαιτούν απόκλιση μικρότερη από 1db!!! ανάμεσα στην απόκριση του ηχείου και στην μέσο όρο των αποκρίσεων σε 15 και 30 μοίρες οριζοντίως και καθέτως εκτός άξονα.

Τέρμα στα στενά sweetspot με ιδανική θέση ακρόασης μόνο για έναν. Όπως λένε οι μηχανικοί της THX:Everyseatisagoodseat. Ποιός θέλει να απολαμβάνει στην πολυθρόνα του μονάχος του? ...για ηχεία μιλάμε (και πληρώνουμε) και όχι για ακουστικά. Η ΤΗΧ έχει σηκώσει τον πήχη πολύ ψηλά για τους μηχανικούς ηχείων τα τελευταία χρόνια, και κάποιοι λίγοι εκλεκτοί από διάφορες χώρες, έχουν δεχθεί την πρόκληση με επιτυχία.

2. Το sub με τον χώρο: Tosub πρέπει να έχει επίπεδη απόκριση χωρίς χρωματισμούς, που όταν ενισχυθούν από τις ανακλάσεις του δωματίου θολώνουν και ‛βρωμίζουν’ και τις υπόλοιπες μεσαίες και υψηλές συχνότητες. Τότε ο ήχος γίνεται βαρύς και ογκώδης αλλά βρώμικος και κουραστικός σε συνεχή ακρόαση. Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ (βλέπε www.thx.com), προσφέρουν επίπεδη απόκριση με ακρίβεια 1db! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.

3. Τα ηχεία μεταξύ τους: Εδώ παίζει ρόλο το πώς το sub βοηθάει το ενεργό φίλτρο (crossover) του ραδιοενισχυτή να κάνει την δουλειά του σωστά. Αυτό απαιτεί το υπογούφερ να έχει επίπεδη απόκριση ακόμη και 1-2 οκτάβες πάνω από την συχνότητα αποκοπής, δηλαδή σχεδόν μέχρι τα 300Hz. Αν το υπογούφερ δεν έχει επίπεδη απόκριση αλλά προσθέτει και την δική του αποκοπή (όπως συνήθως κάνουν τα περισσότερα υπογούφερ στα 120HZ ως και 180Hz), τότε η συνολική αποκοπή είναι τυχαία και το πάντρεμα με τους δορυφόρους άτυχο.

Όλα τα υπογούφερ οποιασδήποτε εταιρείας με πιστοποίηση από την ΤΗΧ , προσφέρουν έκταση μέχρι τα 350Hz με απόλυτα επίπεδη απόκριση ακρίβειας 1db! μέχρι τα 200Hz! Αυτή η ακρίβεια είναι τόσο αυστηρή που δεν την επιτυχαίνουν παρά μόνο τα πανάκριβα μηχανήματα των πιο κορυφαίων εξειδικευμένων εταιρειών.

Το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό πάντρεμα υπογούφερ και δορυφόρων που δίνει κορυφαίο ήχο όχι μόνο στις ταινίες αλλά κυρίως και στην μουσική. Για αυτό το λόγο τα συστήματα ηχείων με πιστοποίηση ΤΗΧ παίζουν όχι μόνο τις ταινίες αλλά και την μουσική, κατά πολύ καλύτερα, από όλα τα άλλα πολυκάναλα συστήματα ηχείων.

H πιο προσιτή επιλογή με πιστοποίηση ΤΗΧ , είναι τα συστήματα της CrystalAudio, επειδή είναι Ελληνική εταιρεία και δεν μεσολαβούν αντιπρόσωποι. Η ποιότητα είναι η ίδια με των κορυφαίων εισαγόμενων και αυτό το έχει πιστοποιήσει η ίδια η ΤΗΧ! Βλέπε: www.thx.com

5 (ως τώρα) ίδια μηνύματα; Ποιος ο σκοπός;:smash:

ΥΓ Εγώ κάπου σε ξέρω, κάπου σε ξέρω,:chinscratch: πού θα πάει, θα το θυμηθώ!

 

[Gvalaou]

Τελικά υπάρχει κάποιος που να έχει ακούσει αυτά τα ηχεία;

Υπενθυμίζω, είναι τα HARMAN KARDON Pack enceintes HKTS 11 noir, τα JAMO Enceintes 5.0 S606HCS 3 dark apple και τα KENWOOD Pack enceintes KS-8200HT

 

[Βασίλης Τσακίρης]

Φίλε bilham, έχεις δίκιο, είναι 5 μηνύματα σε 5 διαφορετικά μέλη που ζητούσαν πληροφορίες.Οι πληροφορίες που παρέθεσα είναι ακριβείς, αντικειμενικές και ελπίζω να φανούν χρήσιμες για όλους. Βέβαια έχεις δίκιο και δεν μου άρεσε ούτε και εμένα, που έκανα copy το κύριο μέρος της απάντησης, αλλά αυτό δεν καταργεί την ωφελιμότητα για τους παραλήπτες. Ήταν και μεσάνυχτα και ήταν η πρώτη λύση που μπορούσα να σκεφτώ εκείνη την ώρα.

Σκέφτομαι κάποιο καλύτερο τρόπο που να παραθέτω χρήσιμες πληροφορίες για όσα μέλη ψάχνουν λίγο βαθύτερα αλλά με πιο λειτουργικό τρόπο σύμφωνα με τις λειτουργίες του forum. Φυσικά θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις σου αλλά και άλλων μελών σε σχέση με αυτό.

Τώρα για το που με ξέρεις, πολλές μπορεί να είναι οι απαντήσεις. Είναι σχεδόν 3 δεκαετίες που σχεδιάζω ελληνικά ηχεία, από το 1981 για την Rositer και από το 1998 για την Crystal Audio. Ίσως να έχουμε βρεθεί και μιλήσει κάποτε και από κοντά.

 

[Gvalaou]

Επανέρχομαι μετά από την έρευνα που έκανα. Η απόφαση σχεδόν πάρθηκε, αλλά θα ήθελα πολύ να ακούσω τα σχόλιά σας.:ears:

Για ενισχυτή κατέληξα στον Onkyo 607

Για ηχεία, προβληματίστηκα πολύ και ήμουν ανάμεσα στα Theater LT 2 +R
"Set 3", τα Concept S"Set 5+R Dolby Digital/dts" και τα Theater 1.

Το δωμάτιο στο οποίο θα μπουν είναι περίπου 20 τ.μ. και τα θέλω τόσο για ταινίες όσο και για μουσική. Τελικά αρχίζω να καταλήγω στα τελευταία, λόγω καλύτερης απόδοσης σε μουσική (τουλάχιστον από όσα διάβασα, διότι δυνατότητα να τα ακούσω δεν υπάρχει).

Θα ήθελα πολύ να ακούσω τα σχόλιά σας για αυτόν τον συνδυασμό. Πιστεύετε πχ ότι τα εν λόγω ηχεία θα μπορέσουν να συνεργαστούν και να αξιοποιήσουν στο έπακρο τις δυνατότητες του ενισχυτή; Τα άρθρα για τα ηχεία αυτά όντως είναι πολύ ενθαρρυντικά. Θα καλύψουν όμως τις ανάγκες ακρόασης σήμερα, καθώς βλέπω ότι είναι και σχετικά παλιά;

Επίσης, ο Onkyo 707 είναι 180 περίπου επάνω. Αξίζει να δώσω κάτι παραπάνω ή δε θα δω διαφορά με το σύστημα που ετοιμάζω;

 

[kblachos]

...............
Επίσης, ο Onkyo 707 είναι 180 ευρώ περίπου επάνω. Αξίζει να δώσω κάτι παραπάνω ή δε θα δω διαφορά με το σύστημα που ετοιμάζω;

Ο 707 έχει παραπάνω watt, κάνει video upscaling (1080p) έχει Burr-Brown audio DAC, πιστοποίηση THX Select 2 Plus, Audyssey MultEQ (έναντι Audyssey 2EQ του 607) και είσοδο για πικάπ.
Αν σε ενδιαφέρουν τα παραπάνω, αγόρασέ τον. Νομίζω ότι αξίζουν τα 180 ευρώ της επιπλέον τιμής.

 

[Gvalaou]

Ευχαριστώ πολύ για την γρήγορη απάντηση kblachos. Μπορείς να μου εξηγήσεις με δυο λόγια τί είναι το Burr-Brown audio DAC;

Τα ηχεία (ειδικά τα theater 1) θα μπορέσουν να καλύψουν τις ανάγκες μου, σε σχέση πάντα με το χώρο; Δε θα δίσταζα να δώσω περισσότερα, αλλά ο χώρος είναι περιορισμένος (20 τμ). Εξού και η επιλογή των theater 1 λοιπόν.

 

[kblachos]

Ευχαριστώ πολύ για την γρήγορη απάντηση kblachos. Μπορείς να μου εξηγήσεις με δυο λόγια τί είναι το Burr-Brown audio DAC;
.......

DAC = Digital to Analog Converer. Με πολύ απλά λόγια είναι μία διάταξη για μετατροπή ενός ψηφιακού σήματος σε αναλογικό.
Πλέον τα περισσότερα σήματα που λαμβάνει ένας ενισχυτής είναι ψηφιακά. Τα σήματα αυτά μετά την αποκωδικοποίησή τους και την επεξεργασία DSP που υφίστανται, οδηγούνται στο DAC του ενισχυτή για μετατροπή του σήματος σε αναλογικό και ακολούθως στα τελικά στάδια του ενισχυτή για ενίσχυση και έξοδο στα ηχεία.
H Burr Brown είναι μία εταιρεία (ανήκει στην Texas Instruments) η οποία σχεδιάζει και κατασκευάζει, εκτός των άλλων και πολύ ποιοτικά DAC με τα οποία εφοδιάζει τους περισσότερους ακριβούς ενισχυτές (Pioneer, Onkyo, Denon κ.λ.π.)

Ο ΟΝΚΥΟ TX-SR707 έχει DAC της Burr-Brown, ενώ ο 607 χρησιμοποιεί DAC της cirrus logic.

http://www.eu.onkyo.com/products_compare_8598435.html?BID_1459498=on&BID_1459343=on&button=Compare

 

[Gvalaou]

Τελικά προχώρησα στην αγορά του Onkyo 707 και τα ηχεία teufel system 4. Αναμένω την παράδοσή τους!

Στο μεταξύ μου δημιουργήθηκε μια άλλη απορία. Ο ενισχυτής βλέπω δεν έχει συνδεση ethernet, usb κτλ. ενώ προς το παρόν δεν έχω πάρει και κάποιον player. H απορία μου είναι αν κάτι σαν αυτό το συνδέσω στην είσοδο HDMI του ενισχυτή, θα έχει τη δυνατότητα να παίζει απευθείας μουσική ή ταινίες.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ναι, από κάποιον σκληρό δίσκο (εσωτερικό μόνο αν δεν κάνω λάθος για το συγκεκριμένο).

Απλά, θα πρέπει να έχεις αναμμένη και την TV για να το χειρίζεσαι.

Υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες λύσεις στην αγορά, και έχουν γραφτεί άπειρες σελίδες εδώ μέσα για αυτές (στις Πηγές).

Εναλλακτικά υπάρχουν και media players με ενσωματωμένες οθόνες.