Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

[MakisM]

Δεν παύει όμως να εξελίσσει κάποια πράγματα ειδικότερα δε τον μιλάμε για οικιακό home cinema .
Σημαντικό ...Δεν μένει στάσιμη .
https://youtu.be/1XgQi24yDBI

 

[Pleo]

Καλά, μεταξύ μας στάσιμη έμεινε τα τελευταία χρόνια. Αλλά ΟΚ είπαμε πάντα υπολογίσιμη στο χώρο γιατί προσφέρει κάτι το διαφορετικό, και έχει πάντα νόημα η επιλογή λόγω του ότι ξεφεύγει από την πεπατημένη στην επεξεργασία του ήχου.

 

[K.ROMPOTIS]

Προσωπικά δεν μου άρεσαν ποτέ τα DSP της Yamaha, τίμια κι ουδέτερη στον ήχο δε λέω, αλλά στο θέμα επεξεργασίας και DSP ο ήχος είναι ξένος, αφύσικος, και σε επεξεργασία μετατροπής από δικάναλη πηγή σε πολυκάναλη δεν φτάνει ούτε για αστείο Denon - Marantz, προσωπική εκτίμηση και γούστο βέβαια.

 

[Pleo]

ΟΚ, τα HD3 είναι ωραία όμως. Όπως και το upmix με Auro είναι φανταστικό σε μουσική εφ' όσον υπάρχει.

Anthem αξίζει να ακούσει κάποιος. Μεγάλοι παίχτες. Αν σταθείς στα features δεν καταλαβαίνεις πολλά, ειδικά αν πρόκειται για σύγκριση τύπου "έχει_ένα_κουμπί_παραπάνω_που_κάνει_ψιψιψινια_και_κοκοψοψαρα_άρα_κερδΑει".
Πολύ καλός ήχος, αλλά σίγουρα μηχανήματα που θέλουν ακρόαση για να καταλάβεις.

 

[K.ROMPOTIS]

ΟΚ, τα HD3 είναι ωραία όμως. Όπως και το upmix με Auro είναι φανταστικό σε μουσική εφ' όσον υπάρχει.

Anthem αξίζει να ακούσει κάποιος. Μεγάλοι παίχτες. Αν σταθείς στα features δεν καταλαβαίνεις πολλά, ειδικά αν πρόκειται για σύγκριση τύπου "έχει_ένα_κουμπί_παραπάνω_που_κάνει_ψιψιψινια_και_κοκοψοψαρα_άρα_κερδΑει".
Πολύ καλός ήχος, αλλά σίγουρα μηχανήματα που θέλουν ακρόαση για να καταλάβεις.

Δεν αμφιβάλλω για τους Anthem αλλά νομίζω κοστίζουν έτσι;

 

[Pleo]

Δεν αμφιβάλλω για τους Anthem αλλά νομίζω κοστίζουν έτσι;

Κομματάκι ναι. Θέλουν αποταμίευση. Και αποφασιστικότητα στη συνειδητή επιλογή ότι πας για την απόδοση μόνο κάτι που δεν είναι έτοιμοι όλοι να κάνουν, μια και μιλάμε για τις καταναλωτικές συνήθειες.

 

[Iakovos T]

Ως προς την Yamaha και εγώ επικροτώ την άποψη ότι προσπαθεί, ο ανταγωνισμός όμως βρίσκεται λίγο πιο πάνω. Κυρίως η Marantz - Denon βρίσκεται στην κορυφή της κατηγορίας στην οποία κινείται.
Επίσης, αν θέλουμε και αρετές δικάναλης ποιότητας (μουσικότητα κλπ δηλαδή), η Marantz θεωρείται ότι έχει κάνει πολύ καλή δουλειά και σε αυτό το κομμάτι.

Ως προς τα dsp επίσης με βρίκετε σύμφωνο. Ποτέ και εγώ δεν τα χρησιμοποίησα όταν η yamaha ήταν επιλογή μου. Όμως δεν παύουν να ισχύουν οι λόγοι που πρωτοτύπησε στο θέμα αυτό.

Χωρίς να ξεφεύγουμε από το θέμα, έχω την γνώμη ότι ως προς το θέμα: Ήχος η marantz denon υπερέχει της yamaha (καί λοιπών της κατηγορίας), ως προς το θέμα: Ποιότητα κατασκευής, υπερέχει η yamaha.

Εξαίρεση στα αναφερόμενα, είναι η nad η οποία στο θέμα ευκολιών μεν , υστερεί, αλλά στο θέμα επεξεργασία - ήχος, βρίσκεται και αυτή στην κορυφή.

Αν κάνω λάθος, παρακαλώ σημειώστε τις απόψεις σας, ώστε το θέμα να αποκτήσει, όσο αυτό είναι δυνατό, μία καλή βοήθεια κατά την επιλογή ενός A.V.

 

[K.ROMPOTIS]

Ολα γούστα είναι και ανάγκεις, όλα ρόδα είναι και γυρίζουν, σε πέντε χρόνια μπορεί να τρέχουμε όλοι να αγοράζουμε Pioneer - Onkyo ή κάποιον νέο παίκτη στο παιχνίδι. Προσωπικά για τις δικές μου ανάγκες στην παρούσα φάση και μετά από συμβίωση οκτώ χρόνων με Denon και τώρα Marantz έχω μείνει απόλυτα ικανοποιημένος σε όλους τους τομείς, στον ήχο, στα features, στις συνδέσεις, το μενού όπου για μένα παίζει τον κυριότερο λόγο και η φιλοσοφία της συγκεκριμένης εταιρίας είναι σαν να τους είπα πως το θέλω εγώ ακριβώς και φυσικά η ισοστάθμιση που προσωπικά εμένα με καλύπτει απόλυτα σε όλους τους τομείς.

Μακάρι και το πιστεύω ότι ο ανταγωνισμός δε θα μείνει εκεί αλλά θα εξελίσσεται αλλά πιστεύω οι συγκεκριμένες εταιρίες που αφορούν τα χαμηλομεσαία μπάτζετ μπορεί μεν να εξελίσσονται αλλά θα μένουν πιστές στη φιλοσοφία τους ακριβώς για το λόγο να κρατήσουν τους πιστούς οπαδούς τους αν μου επιτρέπετε την έκφραση.

 

[Pleo]

Onkyo doesn't quite cut it θα έλεγα και τα τελευταία χρόνια έχει πάρει και την Pioneer στο λαιμό της. Συμφωνώ ωστόσο ότι ουδέν μονιμότερο του προσωρινού.

Θα βάλω μια ακόμη παράμετρο. Πιο στατική και όχι δυναμική, δηλαδή όχι το τι θα γίνει, αν θα γίνει, και πότε θα γίνει και ποιες ανακατατάξεις θα υπάρξουν κλπ.

Δεν βγαίνει κανένα προϊόν τυχαία. Στοχεύουν όλα στο να πάρουν μερίδιο πωλήσεων. Άρα έχει γίνει μελέτη πιο πριν στο που θα στοχεύσουν. Υπό αυτό το πρίσμα δεν υπάρχει κακό και καλό προϊόν. Μην το κρίνετε μόνο από τη σκοπιά εκείνου που ασχολείται παραπάνω. Πρέπει να το "διαβάζετε" το προϊόν.
Αυτό είναι κομματάκι δύσκολο να ξέρετε, ακόμα και επαγγελματίες δεν μπορούν να το πράξουν πολλές φορές. Ειδικά όταν βγαίνουν νέες κατηγορίες προϊόντων*.

Για παράδειγμα. Οι δικές μου ανάγκες για 9κάναλο στο πιο οικονομικό μοντέλο που υπάρχει για να τις καλύψει ποιες είναι; Ας πούμε ο AVR-X3600H. Οι δικές μου ανάγκες προϋποθέτουν καλές μετρήσεις, καλό σύστημα ισοστάθμισης, σοβαρές δυνατότητες δεύτερης ζώνης και networking που να υποστηρίζεται από καλό οικοσύστημα κλπ κλπ.
Αυτές είναι οι δικές μου ανάγκες. Αλλά μάλλον εγώ είμαι η μειοψηφία. Γιατί στις ανάγκες των περισσότερων αρκούν τα 9 κανάλια με τη στάμπα Atmos δίχως τα υπόλοιπα. Και είναι περισσότεροι, δεν χρειάζεται να το αποδείξω καθώς μιλάμε για προϊόν με χαμηλότερη τιμή και άρα προσιτό σε περισσότερους.
Συνεπώς το ότι υπάρχει για παράδειγμα ο VSX-LX304 που είναι ο πιο οικονομικός 9κάναλος είναι απόλυτα σωστό.

*Δικάναλοι AV. Ενώ είναι απολύτως ξεκάθαρο τι κάνουν, σε ποιο μερίδιο αγοράς στοχεύουν και εν τέλει ποιες ανάγκες εξυπηρετούν, η σύγκριση για την ώρα γίνεται apples to oranges με κάποιον ολοκληρωμένο δικάναλο, άντε το πολύ πολύ δικάναλο ραδιοενισχυτή. Εξ' ίσου ίδιο παράδειγμα επίσης, τα φορητά Bluetooth ηχεία με τα ασύρματα Wi-Fi based ηχεία. Δύο διαφορετικοί κόσμοι που εξυπηρετούν διαφορετικές ανάγκες αλλά συνεχίζει να υπάρχει παρανόηση.

 

[MakisM]

Εγώ πάντως ειδικότερα με τους AV δεν υπήρξα φαν καμίας εταιρίας παρόλο που έχουν περάσει σχεδόν όλες οι εταιρίες από τα χέρια μου για τον απλούστατο λόγο η κάθε χρόνια είναι ιδιαίτερη και διαφορετική .
Ούτε θα μπω ποτέ στην διαδικασία να επιλέξω έναν Av έστω και σαν προενισχυτή για αυστηρή δικάναλη μουσική ,τις εταιρίες για χαζές της περνάτε ;απλά σου πουλάνε ένα ηχόχρωμα χαρακτηριστικό της κάθε εταιρίας και σε βάζουν στην πρίζα να ακούσεις τον δικάναλο ήχο όπου εντέλει υπάρχουν διάφορες (λογικό ) αφού μιλάμε για δυο διαφορετικούς κόσμους .

Κάποια πράγματα φυσικά δεν είναι μόνο τα χαρακτηρίστηκα που θα σου δώσει ένας AV αλλά είναι και η απλή σχεδίαση πχ ένας sony που είχε περάσει παλιότερα από τα χέρια μου από την ακριβή σειρά ES παρόλο που δεν είχε την παραμετροποίηση της ισοσταθμισης μόλις ενεργοποιούσε το digital cinema δηλαδή τους καρχαρίες που είχε στα σωθικά ...πήγαινες για τσίσα .

Για μένα πάντως είναι σημαντικό που στην Yamaha διάλεξαν συμμετρική σχεδίαση (τοπολογία ) ειδικότερα όταν αποφάσισαν να περάσουν το HD3 ακόμη στην εισαγωγική σειρά που ξεκινάει από την σειρά RX ...Που φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τα DSP που γνωρίζαμε παλιότερα ,είναι τέλειος διαφορετικός ο ρόλος του HD3 ειδικότερα αν ασχοληθείς μαζί του ακόμη και με αρχεία που είναι σε απλό codec dts ac3 και απλό Dolby .

 

[Iakovos T]

Ξέρω, πολλοί εδώ μέσα είναι fan των marantz - denon, λόγω audissey, αλλά υποτίθεται και την πιο audiofile απόδοση στον ήχο της Marantz.

Παρένθεση:
- Λόγω του ότι ενώ δεν μπορώ να πω ότι έχω κάποιο πρόβλημα ως προς τον ήχο, του marantz sr 7009, δεν είμαι ευχαριστημένος ως προς την ποιότητα κατασκευής του.
Μια απλή ματιά χρειάζεται στο εσωτερικό του μόλις βγάλουμε το περίβλημα και αμέσως θα δούμε ότι όλα εκεί μέσα είναι πρόχειρα τοποθετημένα. Καλώδια έδω και εκεί, κάρτες, κλπ.
Άσε που δεν έχει ο συγκεκριμένος κάποια προστασία για την θερμότητα. (Στα επόμενα μοντέλα έχει γίνει προσπάθεια σε αυτόν τον τομέα με προσθήκη ανεμιστήρα). Έτσι κάποια στιγμή παρέδωσε το πνεύμα. Κάηκε η μητρική Hdmi. Το άσχημο της υπόθεσης είναι ότι η επίσημη αντιπροσωπεία αποφάσισε να αναφέρει ότι το μηχάνημα δεν δέχεται επισκευή, με ότι συμπεραίνει αυτό!
Αν τότε δεν είχε βρεθεί κατά τύχη ένας τεχνικός, καλή του ώρα, το μηχάνημα θα πήγαινε για τους κάδους απόσυρσης. Έτσι λόγω του ότι είναι πλέον και παρωχημένο, λέω σιγά σιγά να κοιτάξω για κάτι καινούργιο.



Ερωτώ: Ο Yamaha AVENTAGE RX-A20*0 (όποιος θα είναι δηλαδή τελευταίος) είναι ανταγωνιστής της σειράς sr 70** της Μάραντζ? Χρόνια είχα yamaha και δεν μπορώ να πω ότι δεν μου αρέσουν, το αντίθετο μάλιστα. Μόνο ο τελευταίος μου ήταν Μάραντζ.

 

[Pleo]

Τα παραπάνω συμπεράσματα είναι κάπως. Προφανώς επειδή δεν είδε που είναι ο αισθητήρας της προστασίας από υπερθέρμανση, κατέληξε στο ότι δεν υπάρχει προστασία από τη θερμοκρασία. Τώρα για το πόσο πακτωμένοι είναι οι ενισχυτές AV, αυτό είναι κοινό φαινόμενο.
Ο κατασκευαστής έχει προβλέψει και για την ψύξη του μηχανήματος και για την προστασία του.

Δεν θέλω να μπω σε πιο βαθιά χωράφια εδώ γιατί η ψύξη ενός μηχανήματος δεν γίνεται μόνο μέσω του αέρα. Υπάρχει και ο τρόπος της διάχυσης της θερμοκρασίας μέσω των υλικών. Το αποτέλεσμα μετράει και κατά πόσο ένα μηχάνημα εσωτερικά λειτουργεί εντός των ορίων.
Δεν καταλήγεις στο συμπέρασμα αυτό ακουμπώντας το μηχάνημα από πάνω με το χέρι. Αλλά μετρώντας την αποτελεσματικότητα του συνδυασμού του σχεδιασμού που έχεις επιλέξει να κάνεις.

Για τη Yamaha είναι γνωστό ότι έχει ωραία μηχανήματα. Απλά στην εξίσωση των όσων προσφέρει τα τελευταία χρόνια είναι πίσω από την D&M.

 

[Iakovos T]

Ok, ως προς την θερμοκρασία, το μηχάνημα αν και ελεύθερο στον χώρο, χωρίς πρόσθετη βοήθεια, (κατόπιν των παραπάνω γεγονότων έθεσα εξωτερικό ανεμιστήρα), ήταν τόσο ζεστό που με δυακολία ακούμπαγα στο καπάκι. Θεώρησα και εγώ ότι μάλλον έτσι είναι οι προδιαγραφές του, και δεν έκανα κάτι. Το δε γεγονός συνέβη Χειμώνα και κατά την θέαση ταινίας. Ξαφνικά κλείνει το μηχάνημα και αυτό ήταν. Παρά ταύτα, θεωρώ τυχαίο το γεγονός (δεν κατηγορώ κανέναν - έτυχε σε εμένα - και η ζωή συνεχίζεται) !

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

Ξέρω, πολλοί εδώ μέσα είναι fan των marantz - denon, λόγω audissey, αλλά υποτίθεται και την πιο audiofile απόδοση στον ήχο της Marantz.

Παρένθεση:
- Λόγω του ότι ενώ δεν μπορώ να πω ότι έχω κάποιο πρόβλημα ως προς τον ήχο, του marantz sr 7009, δεν είμαι ευχαριστημένος ως προς την ποιότητα κατασκευής του.
Μια απλή ματιά χρειάζεται στο εσωτερικό του μόλις βγάλουμε το περίβλημα και αμέσως θα δούμε ότι όλα εκεί μέσα είναι πρόχειρα τοποθετημένα. Καλώδια έδω και εκεί, κάρτες, κλπ.
Άσε που δεν έχει ο συγκεκριμένος κάποια προστασία για την θερμότητα. (Στα επόμενα μοντέλα έχει γίνει προσπάθεια σε αυτόν τον τομέα με προσθήκη ανεμιστήρα). Έτσι κάποια στιγμή παρέδωσε το πνεύμα. Κάηκε η μητρική Hdmi. Το άσχημο της υπόθεσης είναι ότι η επίσημη αντιπροσωπεία αποφάσισε να αναφέρει ότι το μηχάνημα δεν δέχεται επισκευή, με ότι συμπεραίνει αυτό!
Αν τότε δεν είχε βρεθεί κατά τύχη ένας τεχνικός, καλή του ώρα, το μηχάνημα θα πήγαινε για τους κάδους απόσυρσης. Έτσι λόγω του ότι είναι πλέον και παρωχημένο, λέω σιγά σιγά να κοιτάξω για κάτι καινούργιο.



Ερωτώ: Ο Yamaha AVENTAGE RX-A20*0 (όποιος θα είναι δηλαδή τελευταίος) είναι ανταγωνιστής της σειράς sr 70** της Μάραντζ? Χρόνια είχα yamaha και δεν μπορώ να πω ότι δεν μου αρέσουν, το αντίθετο μάλιστα. Μόνο ο τελευταίος μου ήταν Μάραντζ.

Αυτός ήταν και ο λόγος που μίλησα για συμμετρική σχεδίαση -τοπολογία ειδικότερα με τις σειρές RX-A της Yamaha.
Αλλά επειδή είμαστε forum θα πρέπει να λέμε και αλήθειες .

1) Στην Yamaha βρίσκεις ολόκληρη την πλακέτα ακόμη και μετά το τέλος της εγγύησης με ότι συνεπάγεται αυτό .
2) Μύθος για μένα ότι δεν διαθέτει σοβαρή ισοστάθμιση είναι κάτι που αναδείξαμε με φωτογραφίες απλά θα πρέπει να φορτώσεις της μετρήσεις ώστε να ανοίξει ακόμη το θέμα της παραμετροποίησης με τις καμπύλες πέρα από την παραμετροποίηση που μπορείς να κανείς με τα DSP-HD3 της Yamaha όσο ακριβαίνει το κάθε μοντέλο τόσο περισσότερες ευκολίες βρίσκεις .
3) Τώρα τελευταία χρησιμοποιώ τον RX-A1070 δίχως τελικό μόνο τα δυο μπροστινά κανάλια οδηγούνται λόγω αυστηρού δικάναλου συστήματος .
Δεν έχω παρατήρησει κανένα πρόβλημα υπερθέρμανσης, ουδέποτε είχα πρόβλημα απλά κάποια πράγματα τα μαθαίνεις όταν αντιμετωπίζεις θέμα με έναν άλλον ολοκληρωμένο και όχι με τον Av που αναφέρω .

ΥΣ Αλλά όπως έχω πει μιλάμε για το σήμερα και κάποια πράγματα ίσως να αλλάξουν με μεταγενέστερα μοντέλα από όλους τους κατασκευαστές μπορεί όμως και όχι .

 

[john gabriel]

Ok, ως προς την θερμοκρασία, το μηχάνημα αν και ελεύθερο στον χώρο, χωρίς πρόσθετη βοήθεια, (κατόπιν των παραπάνω γεγονότων έθεσα εξωτερικό ανεμιστήρα), ήταν τόσο ζεστό που με δυακολία ακούμπαγα στο καπάκι. Θεώρησα και εγώ ότι μάλλον έτσι είναι οι προδιαγραφές του, και δεν έκανα κάτι. Το δε γεγονός συνέβη Χειμώνα και κατά την θέαση ταινίας. Ξαφνικά κλείνει το μηχάνημα και αυτό ήταν. Παρά ταύτα, θεωρώ τυχαίο το γεγονός (δεν κατηγορώ κανέναν - έτυχε σε εμένα - και η ζωή συνεχίζεται) !

Καλο είναι σε αυτους τους ενισχυτες που πρεπει με ένα τροφοδοτικο να οδηγουν τοσα καναλια να βαζουμε εξτρα ανεμιστηρακια από πανω για να υπαρχει επαρκης εξαερισμος για να υπαρχει μακροζωια στα επιμέρους κυκλώματα η πολύ θερμοτητα καλο δεν κανει !!!! -bye-

 

[Iakovos T]

Πολύ σωστά!
Αν το είχα και εγώ προβλέψει, δεν θα συνέβαινε τίποτα!
Ακαλαίσθητη κίνηση, αλλά τι να κάνουμε....

 

[john gabriel]

Ελπιζω τα ηχεια που εχεις να είναι ευαισθητα-ευκολοδηγητα διοτι εάν εχεις 4 ωμα και αναίσθητα ότι avr και να αγορασεις θα ζοριζεται παρα πολύ!!!!-bye-

 

[MakisM]

Στους AVR ότι πληρώσεις παίρνεις ειδικότερα όταν έχεις να κάνεις με ρεύματα .
Η προσεγμένη σχεδίαση φαίνεται όχι μόνο με την εκάστοτε τοπολογία αλλά όταν ο κατασκευαστής έχει προβλέψει να τοποθετήσει ψύκτρες ακόμη και στα ολοκληρωμένα -HDMI και δεν χρειάζεται κανένας ανεμιστήρας για να ψύχει την πλακέτα .

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Η πράξη έχει δείξει ότι δεν αξίζει (*) να χώνει κάποιος τρελά λεφτά σε AV (ειδικά σε περίεργες μάρκες) διότι έτσι όπως πετάνε τις αλλάγές (HD ήχος, 3D, 4Κ, HDR, Dolby Atmos, Dolby Vision ) , καταντάνε για πέταμα. Αξίζει pro και καλό(ούς) τελικό(ούς) και δεν έχεις συνέχεια την σκοτούρα: θα κάνει για τα ηχεία μου; θα ζορίζεται; Θα ζεσταίνεται; αν αλλάξω ηχεία;


* εκτός βέβαια αν δεν υπάρχει θέμα χρημάτων .

 

[fotis1976]

Μα δεν υπάρχουν και φτηνοί pro .