WORKSHOP2: OLD VS NEW IN MUSIC

19 June 2006
8,661
Έχουμε αρκετές φορές μέσα σε διάφορα νήματα αναφερθεί , στις διαφορετικές προσεγγίσεις μας, σε ότι έχει να κάνει με τις νέες μουσικές που παράγονται και σ´αυτές που έχουν δημιουργηθεί ακόμη και 40-50 χρόνια πίσω.
Καλό είναι ν´αφήσουμε την κλασική απέξω από το θέμα.
Ποπ + Ροκ.

Είμαι υποστηρικτής των νέων μουσικών προτάσεων, όταν αυτές μου κτυπάνε φλέβες. Αδιαφορώ για τη διάρκεια που θα κρατήσει το σφυροκόπημα, αν και πάρα πολλά από τα νεώτερα σχήματα ,μου ''κρατάνε'' 10 χρόνια (και παραπάνω) τώρα.

Ένα πρώτο συμπέρασμα για να ξεκινήσω την κουβέντα έχει να κάνει με το τι βιώνω στην καθημερινότητα μου και πόσο έντονο είναι αυτό.
Αυτό που έχω διαπιστώσει είναι πως σε περιόδους flat ,επιστρέφω στο μουσικό μου παρελθόν με νοσταλγική διάθεση, προφανώς για να χρωματίσω με τα παλιά ξεραμένα χρώματα ,το γκρι του τώρα.

Σε περιόδους που νέες περιπέτειες με έχουν πρωταγωνιστή , αισθάνομαι απόλυτη βαρεμάρα για το οτιδήποτε παλιόκαι χιλιοακουσμένο.
Χρειάζομαι νέες ηχητικές παραστάσεις, ερευνώ με διάθεση νέες προτάσεις ,ψάχνω με ένταση το επόμενο δόλωμα για να πιαστώ.

Εδώ θα βάλω μία παρένθεση. Το νέο άκουσμα που χρειάζομαι μπορεί ν´ανήκει και σε προηγούμενες δεκαετίες.
Αυτό το γράφω αιχμηρά, γιατί η παρατήρηση μου εδώ μέσα, με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι παλιότεροι δεν μας μαθαίνουν τίποτα ''καινούργιο'' (όσο παλιό και να είναι-οξύμωρο αλλά αληθινό) και αναμασούν 3 ονόματα.
Μακάρι να μας μίλαγαν για τους Sonics, The remains, Isley brothers, Artwoods, Funkadelic, JuliasTreatment, Julie Driscoll, Music Machine κ.τ.λ.
Καλά εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά ο κανόνας είναι τα ίδια και τα ίδια.

Ένα συμπέρασμα και μία παρένθεση για αρχή.
 
27 June 2006
7,771
Για μένα παλιό και νέο πάνε μαζί, δεν μπορώ να τα διαχωρίσω. Τα βλέπω όλα σαν συνέχεια στη μουσική.
Υπάρχουν βέβαια κάποιες στιγμές που συνειδητοποιώ ότι ανήκω αποκλειστικά στο ενα από τα δυο, ανάλογα με τις διαθέσεις και τα στιγμιαία κολλήματα.
Αλλά εκεί βρίσκεται και η αλήθεια νομίζω: στα στιγμιαία stop.
Έχω κάνει πολλά τέτοια και για αυτό οι εμμονές μου δεν είναι μια-δυο, αλλά δεκάδες (μην πω κάτι παραπάνω).

Η αναζήτηση του νέου είναι η ανάγκη για νέες εμμονές. Είπαμε, έχω πολλές αλλά θέλω κι άλλες. Πάντα θα με καλύπτουν οι υπάρχουσες, αλλά δεν φτάνουν....Σε μένα αυτό λειτουργεί.

Και κάτι άλλο:
Ακόμα κι αν κάτι δεν μου καθήσει ώστε να με στιγματίσει, δεν θα το απορρίψω. Το παλεύω μέχρι να το κατατάξω (εγκυκλοπαιδικά στην αρχή κι αργότερα σε προτεραιότητα γούστου).
Πιστεύω πολύ στην εγκυκλοπαιδική κατάταξη.
 

HE 6

Established Member
6 November 2008
119
Όπως έγραψα κι σε ένα άλλο post μου ακούω πλέον μόνο 60's-early 70's.Είναι ο ήχος που μου ταιρίαζει.Όταν ήμουν μίκρος προσπαρούσα να συμβαδίζω με τα τότε τρέχοντα μουσίκα ρεύματα.Κατάλαβα πως είναι ανώφελο.Όχι γιατί δεν παράγεται καλή μουσική αλλά γιατί θέλω να επενδύω τον χρόνο και το χρήμα μου σε κάτι το οποίο μου δίνει την μεγαλύτερη ευχαρίστηση.Προτιμώ επομένως ενα private απο κάποιον τελειωμένο Γαλλόμαροκινο απο αύτο που φιγουράρει στο Νο1 σε όλες τις λίστες με τα καλύτερα του 2009.

Κάτι ακομά.Ο φίλος Δημήτρης Μανωλάκος αναφέρθηκε στην μάθηση περι "καινούργιου" κτλ.Πιστεύω στην ατομική πρωτοβουλία.Χωρίς κατευθύνσεις.Όλο αυτό το γαϊτανάκι της "ανακάλυψης" και τα επακόλουθα αυτής έχει τον χαβαλέ του.Κοστίζει αλλά έχει τον χαβαλέ του.Προσθέτει και "ακαδημαική" γνώση.
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Συμφωνω εν μερει και με τους τρεις σας!
Εχετε φιλους που οταν πηγαινουν σε ενα εστιατοριο παραγγελνουν παντα το ιδιο πιατο που δοκιμασαν καποτε, τους αρεσε και ΕΚΛΕΙΣΑΝ?
Μπορει να βρηκαν την ευτυχια αλλα μου φαινεται αδιανοητο!

Δεν τιθεται θεμα να παρακολουθει κανεις με ευλαβεια τα τελευταια, τα φρεσκα αλλα να αναζητα παντου νεα ερεθισματα και η μουσικη προσφερεται.
Αρκει ο πειραματισμος με νεα ακουσματα καμμια φορα

ενα παραδειγμα: με αφορμη ενα νημα εδω για τον Brahms εκατσα και εκανα μια ανασκαφη στα cd μου και βρηκα τα Klavierkonzerte 1 και 2 τα κουσα και πραγματικα εντυπωσιαστηκα (ιδιως με το 1ο, οχι τοσο το 2ο). Με κερδισε και για μενα ειναι νεα μουσικη και ας βγηκε πριν δυο αιωνες (και υπηρχε για καμμια δεκαετια στη συλλογη μου ..)

ισως βεβαια καποτε εξελιχτω σαν ατομο και φτασω σε nirvana, στην απολυτη στασιμοτητα να ακουω το ιδιο πραγμα για παντα (μου αρεσει και η minimal οπως ισως εχετε καταλαβει), μεχρι τοτε βλεπουμε
e
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,823
Εξάρχεια
Συμφωνω με όλους σας...

Αν όμως κάτι δεν μου κάτσει καλά μετά απο 10-15 προσπάθειες πάει έφυγε.

Έχω πάθει βέβαια πολλές φορές, αυτό που απέρριψα κάποτε να επιστρέψει και να με κερδίσει γιατί ήθελε τον πιο ώριμο και ψαγμένο μου εαυτό.....

Αλήθεια πότε είναι η κατάλληλη ηλικία, για κάτι...??

Βέβαια όταν γυρνάω για λίγο στα παλιά, τότε ξυπνάει το θεριό και γίνομαι λιώμα.....

Από αυτά που λέει ο Μανωλάκος ας πούμε, ξέρω ελάχιστους....

Υ.Γ Κάποτε θα πρέπει στην κατηγορία "Παρουσιάσεις δίσκων - Aφιερώματα", θα πρέπει να γράψετε και για τις παλιές σας αγάπες(όσες δεν έχετε γράψει, εννοώ).
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,789
Ministry Of Silly Walks
Δεν θα βγει άκρη το διαισθάνομαι...
Προσωπικά έχω αφήσει στην άκρη την ημερομηνία που αναγράφεται στο δισκάκι και μαζεύω μουσικές βασιζόμενος σε κρητικές από ανθρώπους που εμπιστεύομαι..
Δεν θα κατονομάσω πρόσωπα και πράγματα αλλά καλώς η κακώς μερικοί από εμάς γεννηθήκαμε μετά την έξαρση του ροκ π.χ. ,οπότε πορευτήκαμε στην αρχή στις τάσεις που "γεννούσε" η γενιά μας....
Τελευταία με έχει πιάσει μια τάση να ψάχνω για jazz κυκλοφορίες που βγήκαν από το '56,'57 και πέρα μέχρι το '60 κάτι...νοιώθω ότι ανακαλύπτω έναν νέο κόσμο....
Αργότερα μπορεί να την "βρω" με ψυχεδέλεια των sixtees ..
Με λίγα λόγια σε οργασμό να βρισκόμαστε:ROFLMAO:
Να για παράδειγμα σήμερα πήγα και αγόρασα τέσσερα δισκάκια του Tom Waits
και δεν βλεπω την ώρα να τελειώσει ο αγώνας να τα βάλω με την σειρα να τα ακούσω αρχίζοντας απ το rain dogs:guitarist:

Συμπέρασμα....μην αφήνεται την μουσική να σας αγχώσει ....υπάρχουν τόσα αλλά που μπορούν να το κάνουν...

Just lean back που λέει και ο Fat Joe....
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Οldies
Beatles , Magma , Soft machine , Rolling Stones , Caravan , Yes , Gong , Egg , Allman brothers , Lynyrd Skynyrd, Grateful dead , Animals , Captain , Van der Graaf , Steely Dan , Moody Blues , Bowie , King Crimson , Chicago , Doobie brothers , Red Crayola , Ultimate Spinach , Can , Neu , Faust , Kraftwerk , Emtidi , Embryo , Kalachakra , Chrome , The Pop Group , Flipper , Gun Club , Jethro Tull , Renaissance , Curved Air , Normil Hawaiians , Yello , Velvet Underground , John Cale , J.J. Cale , Cream , Jefferson Airplane , Tangerine Dream , Horderlin Traum , Popol Vuh , Amon Duul , Doors , Love , Frank Zappa , Roxy music , Talking Heads , Henry Cow , Tuxedomoon , Art Bears , Slapp Happy , Pink Floyd , MC5 , Who , Hawkwind , Traffic , Genesis , Heldon , 13th floor Elevators , This heat ....

Mια γρήγορη παράθεση ονομάτων . Τι να περιμένω μετά από το "νέο" . Και ποιό είναι αυτό ;
 
14 December 2006
4,265
Υπάρχουν πράγματα κατά την άποψη μου που στην εποχή τους έχουν φτάσει σε τέτοια σημεία υπέρβασης που υπό μία έννοια ακυρώνουν το μετά η το αναγκάζουν σε επανάληψη ή για να είμαι πιο επιεικής παρέχουν μόνο την δυνατότητα μιας αξιοπρεπέστατης μίμησης.
Η άλλη οπτική είναι ότι σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή είναι αδύνατο να συμβούν τα πάντα γιατί ακόμα και αν υπάρχουν οι ιδέες δεν υπάρχουν τα μέσα ίσως, αλλά βέβαια το βασικό είναι και το τι μπορεί να δεχτεί το κοινό Και το τι δέχεται το κοινό ακόμα και το περιορισμένο είναι κάτι πολύ σύνθετο

Με βάση λοιπόν τα παραπάνω θεωρώ αλλά περισσότερο νιώθω ότι πράγματα που με συγκλονίζουν γέννιουνται ανά πάσα στιγμή.

Εν έτη λοιπόν 2009 η σύγχρονη εκδοχή του “Ένα όμορφο αμάξι με δυο άλογα “έρχεται από τον Venetian Snares με την μόνη διαφορά πως το ένα άλογο είναι μαύρο και το άλλο επίσης μαύρο. αφού στο Filth αισθάνομαι ότι μου πετάει στα μούτρα κονσερβοποιημένα όλα τα εξαρχής κατεστραμμένα όνειρα της γενιάς μας.

Να σου πω επίσης Δημήτρη, μιας και μιλάμε για χρόνο, πως αν ο Venetian, ένας τύπος δηλαδή με κλασικές σπουδές, λουκ μεταλλά που παίζει distortion noise breakcore electronica, ερχόταν το 85 να παίξει στην Αθήνα, για το μόνο που είμαστε σίγουροι είναι ότι θα έτρωγε το ξύλο της αρκούδας.:ROFLMAO: Οπότε ανήκει στο τώρα και στο τώρα μεγαλουργεί.

Επίσης στο 2009 συνεχίζω να θεωρώ ακόμα( από το 90 περίπου) πως δεν υπάρχει τίποτα που να "βρωμάει" αλκοόλ και καπνό περισσότερο από το α pigfoot and a bottle of beer της Bessie Smith από το 1933.
 

HE 6

Established Member
6 November 2008
119
Απάντηση: Re: WORKSHOP2: OLD VS NEW IN MUSIC

Η άλλη οπτική είναι ότι σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή είναι αδύνατο να συμβούν τα πάντα γιατί ακόμα και αν υπάρχουν οι ιδέες δεν υπάρχουν τα μέσα ίσως, αλλά βέβαια το βασικό είναι και το τι μπορεί να δεχτεί το κοινό Και το τι δέχεται το κοινό ακόμα και το περιορισμένο είναι κάτι πολύ σύνθετο



Σωστό αυτο που λές.Βέβαια για μια λαϊκη τέχνη όπως είναι το ροκ που έχει λίγα χρόνια υπάρξης είναι λογικό ακόμα να καθορίζεται η εξελλιξή της απο το πρωϊμο.Δεν είναι τυχαίο πως όλο αυτο το revival (folk,garage,lofi, you name it) εμφανίστηκε όταν το παρελθόν ήταν ακόμα δίπλα μας.
 
14 December 2006
4,265
Εδώ θα βάλω μία παρένθεση. Το νέο άκουσμα που χρειάζομαι μπορεί ν´ανήκει και σε προηγούμενες δεκαετίες.
Αυτό το γράφω αιχμηρά, γιατί η παρατήρηση μου εδώ μέσα, με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι παλιότεροι δεν μας μαθαίνουν τίποτα ''καινούργιο'' (όσο παλιό και να είναι-οξύμωρο αλλά αληθινό) και αναμασούν 3 ονόματα.
.

Δημήτρη δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα και βέβαια το γνωρίζεις καλά. Περισσότερο ως αντίδραση σε μια εμμονή που σου είναι παντελώς αδιάφορη θα έλεγα ότι τα λες αυτά.

Δεν σου κρύβω πως τα remasters της τετράδας που ενώνουν τους πάντες, πρόσκαιρα κατάφεραν να ξυπνήσουν και σε μένα την δαιμονική κουκλίτσα Τσάκι
Αλλά είναι κρίμα. Με σύνεση, υπομονή, γιόγκα, διαφραγματικές αναπνοές και ελπίδα οι καρδιές μας ξαναγεμίζουν αγάπη και καθιστούν τον μοβόρο Τσάκι ανίκανο να σπείρει το κακό. :ROFLMAO::ROFLMAO:


2873.jpg
 
17 June 2006
14,350
οι παλιότεροι δεν μας μαθαίνουν τίποτα ''καινούργιο'' (όσο παλιό και να είναι-οξύμωρο αλλά αληθινό) και αναμασούν 3 ονόματα.
Μακάρι να μας μίλαγαν για τους Sonics, The remains, Isley brothers, Artwoods, Funkadelic, JuliasTreatment, Julie Driscoll, Music Machine κ.τ.λ.
Καλά εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά ο κανόνας είναι τα ίδια και τα ίδια.

Κατ αρχήν, είσαι άδικος: έχουμε γράψει για πάρα πολλούς κι όχι μόνο για 3 ονόματα. Εγώ, προσωπικά, έχω γράψει για πάνω από 30. Μόνο στα ακούσματα που ενδιαφέρουν εσένα εννοώ.
Από την άλλη υπάρχει και θέμα Ειδικού Βάρους στην ιεράρχηση του Τι θα παρουσιασθεί: σόρρυ αλλά οι Sonics δεν έχουν εκείνο των Steely Dan ή των Gun Club. Ούτε οι Music Machine εκείνο του Beefheart, του John Cale ή των Residents. Και συγνώμη, καλοί και χρυσοί οι Funkadelic αλλά δεν αντέχουν σε σύγκριση με τους Famous Flames του Mr Dynamite. Tα πάντα είναι θέμα ιεράρχησης και προτεραιοτήτων κατ εμέ. Από τους Sonics θα προτιμούσα μιά παρουσίαση για τα 3 πρώτα Stooges: είναι πιο ...ακρογωνιαίοι για κάποιον που θέλει να μάθει.

Αυτά είναι προσωπική άποψη φυσικά. Αν θέλετε περισσότερα να δραστηριοποιηθείτε κι εσείς παραπάνω γιατί δεν μπορώ να τα κάνω όλα μόνος μου. Αυτό το ...αφιέρωμα στο garage με το Μουκ το συζητάτε εδώ και 3 χρόνια. Που είναι;
Μήπως πρέπει να το κάνω εγώ κι αυτό;
Εχω γράψει στη ζωή μου σελίδες επί σελίδων για αυτά, τώρα οι προτεραιότητές μου έχουν αλλάξει. Γιατί δεν τα κάνετε εσείς ή και οι πιο νεοι;
Δόξα τω Θεώ έχουν μαζευτεί εδώ μέσα αρκετοί.
 
27 June 2006
7,771
Δημήτρη δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα και βέβαια το γνωρίζεις καλά. Περισσότερο ως αντίδραση σε μια εμμονή που σου είναι παντελώς αδιάφορη θα έλεγα ότι τα λες αυτά.

Δεν σου κρύβω πως τα remasters της τετράδας που ενώνουν τους πάντες, πρόσκαιρα κατάφεραν να ξυπνήσουν και σε μένα την δαιμονική κουκλίτσα Τσάκι
Αλλά είναι κρίμα. Με σύνεση, υπομονή, γιόγκα, διαφραγματικές αναπνοές και ελπίδα οι καρδιές μας ξαναγεμίζουν αγάπη και καθιστούν τον μοβόρο Τσάκι ανίκανο να σπείρει το κακό. :ROFLMAO::ROFLMAO:


2873.jpg



George, διάλεξες εποχή να σπείρεις την ειρήνη ανάμεσά μας...
τώρα ακούμε satanic satanist:D:smile:


p.s. πάμε για μεγάλη μπεσαμέλ?;):p
 

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
Συμφωνώ περισσότερο με τον Spyro A. Δηλαδή σπάνια κοιτάω το ''πότε'' χρονικά τοποθετείται μία μπάντα. Συνήθως με ενδιαφέρει για να δω αν θα έχω την ευκαιρία να πάω σε μία ενδεχόμενη συναυλία τους. Όσον αφορά τους παλιούς, θα είναι για πάντα πρωτοπόροι και πολύ σεβαστοί. Είναι υπεύθυνοι για όλο το μουσικό κόσμο του σήμερα. Η συνεχής αναπαραγωγή ήχου του παρελθόντος όμως, οδηγεί στην πλήξη, στη μείωση της εικόνας της μπάντας- έλλειψη ιδεών- αλλά και στην απαξίωση των παλιών ''βασιλειάδων'' και τελικά στην πτώση τους. Χάνεται η μοναδικότητα, γεννιέται μερικές φορές και η εμπορευματοποίηση κι έτσι πεθαίνουν πνευματικά και οι παλιοί και οι καινούργιοι. Οπότε η εξέλιξη του ήχου και η αλλαγή του ρεύματος βοηθάει και εγώ προσωπικά την επικροτώ. Όχι όμως και τις θυσίες στον βωμό τις εξέλιξης. Κατ 'εμε τα ρεύματα αυτά, το παλιό και το καινούργιο, είναι ασύγκριτα διότι είναι αλλιώς να ακούς κάτι τη στιγμή που γεννιέται και αλλιώς να το ακούς αφου έχεις ακούσει τον πρόγονο του(μουσικά). Προσωπικά πάντως ενω οι μπάντες που είναι οι πολύ αγαπημένες μου βρίθουν νεωτεριστικών στοιχείων, οι μπάντες με τις οποίες ''δένομαι'' κρατούν σχέσεις με το κοινό τους τόσο έντονες όπως αυτές που κρατούσαν οι παλιοί. Δηλαδή με αγγίζει ιδιαίτερα η όλη συλλογικότητα και το πάθος στο μουσικό τριπ, κάτι που σήμερα -συνήθως- εκλείπει...
 
Last edited:

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
16,081
πετρουπολη
εγω την "εποχη του διαφωτισμου" που ειπε πολυ ευστοχα ο λυμπε σε αλλο θρεντ την εχασα.δεν ειχα γεννηθει αφου ο πατερας μου αποφασισε να νοικοκυρευτει στα σαραντα του οποτε το 72 που γεννηθηκα ειχε πεταξει το πουλακι...
αλλα την ανακαλυψα μονος μου και απο τοτε πορευομαι με αυτη παραλληλα με τα καινουρια.ελα ομως που βρισκω πολυ πιο ενδιαφερουσα την ανακαλυψη παλιων δισκων που δεν ειχα ακουσει παρα καινουριων.και περισσοτερο ανακαλυπτω θησαυρους μουσικους απο τοτε παρα απο τωρα.
δεν ειναι οτι δεν μου αρεσει να ψαχνω για καινουρια πραγματα.το θεμα ειναι οτι τις περισσοτερες φορες απογοητευομαι.
και τελικα η κατακλειδα ειναι οτι εμενα και τα παλια μου φαινονται σαν καινουρια αφου πολλα τα ανακαλυπτω τωρα.αρα δεν μπορω να ξεχωρισω το παλιο με το καινουριο.για μενα ειναι μονο καλη μουσικη και οχι παλια και καινουρια.
και παραφραζοντας αυτο που ειπε ο γκαλεανο για το ποδοσφαιρο εγω ειμαι ζητιανος της καλης μουσικης(και ολων των ειδων της) (αυτης τουλαχιστον που αρεσει σε μενα).οποτε συμφωνω με αυτο που ειπε ο ντοκ.
 
27 June 2006
7,771
Ο Τζίμης το έχει θέσει διαφορετικά το ζήτημα.
Παλιό και νέο όχι με τη χρονολογική έννοια, αλλά σύμφωνα με τη προσωπική τάση του καθένα μας να (μην) προσκολλάται μόνιμα σε κάτι (παλιό ή νέο δεν έχει σημασία).
Αν για μερικούς λήγει η περιπέτεια και για άλλους όχι.
 
Last edited: