ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΑΥΡΙΟ Η DIGEA (24-09-2009)

[γιωργος 69]

διαβαστε σχόλια στο κατω μερος
http://www.fullhd.gr/hd-digital-tun...ini-goes-digital-mpeg4-is-here.html#yvComment

 

[Leonidas33]

Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν βάση όλα αυτά τα τεχνικά σχόλια ,η ουσία είναι ότι η εκπομπή δεν είναι με "τέλεια εικόνα και ήχο" που διαφημίζει "η οικογένεια κλικλικου" .Για την προτίμηση προς το Mpeg4 είναι γνωστό πλέον γιατί το σκέφτηκαν,αλλά και τα Mpeg2 κανάλια της ΕΡΤ δεν είναι και ότι καλύτερο επίσης.

Oταν οι λόγοι δεν αφορούν τεχνικα ή οικονομικά θεματα σύμφωνα με τον παραπάνω σχολιαστή ....τότε αφορούν πολιτικό θέμα ; (αλλά πολιτικό θέμα χωρίς οικονομική διαπλοκή γίνεται ;

 

[mapas]

Δεν ξέρουμε ακόμα τι και πως θα γίνει γιατί υπάρχουν αντικρουόμενες αανφορές πότε θα γίνει εκπομπή τελικά ......αλλά Αττική δεν υπολογίζεις τα Βόρεια της (πιάνουν και από Πάρνηθα και Υμηττό) και τα ΒΑ της (εκεί που κάηκαν πέρσι) και που πάντα είχαν πρόβλημα).... ενώ αντίθετα βάζεις περιοχές Ν.Ευβοικού που δεν καλύπτονται από Αίγινα από όσο ξέρω..

leonidas, απλά πείραξα το html της digea. Έχουν σε σχόλια μέσα στον κώδικα όλες αυτές τις περιοχές (απλά ήταν κρυμμένες).

Πάρε το html (μετονόμασε το σε html (αφαίρεσε το .doc).

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν ξέρω κατά πόσο έχουν βάση όλα αυτά τα τεχνικά σχόλια ,η ουσία είναι ότι η εκπομπή δεν είναι με "τέλεια εικόνα και ήχο" που διαφημίζει "η οικογένεια κλικλικου" .Για την προτίμηση προς το Mpeg4 είναι γνωστό πλέον γιατί το σκέφτηκαν,αλλά και τα Mpeg2 κανάλια της ΕΡΤ δεν είναι και ότι καλύτερο επίσης.

Oταν οι λόγοι δεν αφορούν τεχνικα ή οικονομικά θεματα σύμφωνα με τον παραπάνω σχολιαστή ....τότε αφορούν πολιτικό θέμα ; (αλλά πολιτικό θέμα χωρίς οικονομική διαπλοκή γίνεται ;

Εγώ δηλώνω άσχετος περί QAM, αλλά από το σύντομο ψάξιμο που έκανα δεν βρήκα συσχετισμό ποιότητας εικόνας / QAM. Αυτό που βρήκα, είναι ότι το 16-QAM είναι πιο ανεκτικό σε θόρυβο σε σχέση με το 64-QAM.

Ξέρει κανείς περισσότερα τεχνικά στοιχεία;

 

[Leonidas33]

leonidas, απλά πείραξα το html της digea. Έχουν σε σχόλια μέσα στον κώδικα όλες αυτές τις περιοχές (απλά ήταν κρυμμένες).


Πάρε το html (μετονόμασε το σε html (αφαίρεσε το .doc).

Πληροφορικά το ανέφερα γιατί γνωρίζω την περιοχή...

Και πολυ ασχοληθήκαμε....άσε τι λένε αυτοί,στην πράξη τι θα γίνει.

 

[mapas]

Εγώ δηλώνω άσχετος περί QAM, αλλά από το σύντομο ψάξιμο που έκανα δεν βρήκα συσχετισμό ποιότητας εικόνας / QAM. Αυτό που βρήκα, είναι ότι το 16-QAM είναι πιο ανεκτικό σε θόρυβο σε σχέση με το 64-QAM.

Ξέρει κανείς περισσότερα τεχνικά στοιχεία;

ναι...

το σήμα αποκωδικοποιείται σε 16 σημεία:

οπότε έρχονται τετράδες απο bit... (όχι ένα-ένα)

όμως στην πραγματικότητα το σήμα μοιάζει έτσι:

Ανάλογα με το που πέφτει το σήμα λές ότι ανήκει σε μια απο τις 16 περιοχές και παίρνεις την τετράδα απο bits.


Φαντάσου όμως αν έχεις τον ίδιο θόρυβο και προσπαθείς να ξεχωρίσεις σε ποια απο τις 64 περιοχές ανήκει.

βέβαια τώρα έρχονται 6άδες απο bit οπότε αν δεν έχεις θόρυβο έχεις παραπάνω bandwidth...

 

[Leonidas33]

Tα παραπάνω ισχύουν και για το Mpeg2 της ΕΡΤ ;

Φυσικά κανείς δεν ξέρει τι κάνουν και πως το κάνουν,τον εξοπλισμό τους ,αλλά άλλοι παράμετροι δεν παίζουν ρόλο για τη ποιοτητα της εικόνας πχ πως έρχεται το σήμα ,επεξεργασία, συμπίεση κλπ ; Είναι και ο ήχος μέτριος επίσης ...

 

[mapas]

Tα παραπάνω ισχύουν και για το Mpeg2 της ΕΡΤ ;

Φυσικά κανείς δεν ξέρει τι κάνουν και πως το κάνουν,τον εξοπλισμό τους ,αλλά άλλοι παράμετροι δεν παίζουν ρόλο για τη ποιοτητα της εικόνας πχ πως έρχεται το σήμα ,επεξεργασία, συμπίεση κλπ ; Είναι και ο ήχος μέτριος επίσης ...

ναι... αυτό είναι το DVB part... το τι κάνεις με τα bit είναι άλλο... (το τι μεταφέρεις...)

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Οπότε έχουμε κλασικό tradeoff μεταξύ bandwidth / noise immunity. Λογικό.

Δεδομένου του έντονου ανάγλυφου της Ελλάδας, μήπως τελικά η επιλογή του 16-QAM δεν είναι ούτε "ύποπτη" ούτε λανθασμένη;

 

[mapas]

Οπότε έχουμε κλασικό tradeoff μεταξύ bandwidth / noise immunity. Λογικό.

Δεδομένου του έντονου ανάγλυφου της Ελλάδας, μήπως τελικά η επιλογή του 16-QAM δεν είναι ούτε "ύποπτη" ούτε λανθασμένη;

ναι... και δεν είναι τόσο το ανάγλυφο όσο η κατάσταση στις πολυκατοικίες με το χάος των ενισχυτών και splitter....

μετά υπάρχει και το error coding rate (έξτρα bits ώστε να διορθώνεις λανθασμένα bits) και το guard interval που λέει πόσο χρόνο να περιμένει μέχρι να έρθουν και όλες οι ανακλάσεις ή όλες οι μεταδώσεις απο γειτονικούς πομπούς του ίδιου sfn...

εδώ ο πίνακας του bandwidth:
http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T#Technical_description_of_a_DVB-T_transmitter

 

[malakudi]

@mapas: Πολύ καλό το σχόλιό σου.

Θα μπορούσαν να παίξουν και με 64-QAM αλλά με διαφορετικό coding rate.

Η διαφορά στο ίδιο coding rate είναι σημαντική. Παράδειγμα:

8MHz κανάλι, 16-QAM με 5/6 coding rate και 1/8 guard tone => 18,4 Mbit/sec
8MHz κανάλι, 64-QAM με 5/6 coding rate και 1/8 guard tone => 27,6 Mbit/sec
όμως
8MHz κανάλι, 64-QAM με 2/3 coding rate και 1/8 guard tone => 22,1 Mbit/sec

Οπότε εξαρτάται άμεσα και από τις υπόλοιπες παραμέτρους. Ξέρουμε τα ακριβή τεχνικά χαρακτηριστικά της εκπομπής Digea; (και για αντιπαραβολή καλό θα ήταν να έχουμε και της ΕΡΤ)

 

[mapas]

@mapas: Πολύ καλό το σχόλιό σου.

Θα μπορούσαν να παίξουν και με 64-QAM αλλά με διαφορετικό coding rate.

Η διαφορά στο ίδιο coding rate είναι σημαντική. Παράδειγμα:

8MHz κανάλι, 16-QAM με 5/6 coding rate και 1/8 guard tone => 18,4 Mbit/sec
8MHz κανάλι, 64-QAM με 5/6 coding rate και 1/8 guard tone => 27,6 Mbit/sec
όμως
8MHz κανάλι, 64-QAM με 2/3 coding rate και 1/8 guard tone => 22,1 Mbit/sec

Οπότε εξαρτάται άμεσα και από τις υπόλοιπες παραμέτρους. Ξέρουμε τα ακριβή τεχνικά χαρακτηριστικά της εκπομπής Digea; (και για αντιπαραβολή καλό θα ήταν να έχουμε και της ΕΡΤ)

νομίζω (χωρίς να είμαι σίγουρος) η ομάδα καψάλη προέτρεπε
Guard Interval 1/8
Constellation 16QAM
Code Rate 3/4

edit: δες εδώ.
http://video.minpress.gr/wwwminpress/syxnotites/tv.pdf

 

[Seitman]

διαβαστε σχόλια στο κατω μερος
http://www.fullhd.gr/hd-digital-tun...ini-goes-digital-mpeg4-is-here.html#yvComment

Άρα καλά απάντησα "Σόρρυ, αλλά εμένα δε μου λέει τίποτα. Ένας "κάποιος" από μέσα μιλάει γενικά και αόριστα, χωρίς να εννοεί κάτι. Το να ψάξω μόνος μου, το ξέρω και εγώ. Αυτοί εκεί μέσα, ας ψάξουν να λύσουν τα θέματα με τα codepages του EPG και μετά να λένε @@ιες", σύμφωνα με τα λεγόμενα των φίλων περί QAM & περί @@αμ... Έλεος πια με αυτούς που λένε μισά πράγματα. Ή πες τα όλα φίλε η μη μιλάς καθόλου:guitarist:

 

[mapas]

Άρα καλά απάντησα "Σόρρυ, αλλά εμένα δε μου λέει τίποτα. Ένας "κάποιος" από μέσα μιλάει γενικά και αόριστα, χωρίς να εννοεί κάτι. Το να ψάξω μόνος μου, το ξέρω και εγώ. Αυτοί εκεί μέσα, ας ψάξουν να λύσουν τα θέματα με τα codepages του EPG και μετά να λένε @@ιες", σύμφωνα με τα λεγόμενα των φίλων περί QAM & περί @@αμ... Έλεος πια με αυτούς που λένε μισά πράγματα. Ή πες τα όλα φίλε η μη μιλάς καθόλου:guitarist:

πάντως ένα 64QAM 2/3 θα περνούσε στο μεγαλύτερο μέρος των δεκτών... απλά θα υπήρχαν μερικοί σε απομακρυσμένες περιοχές ή μερικοί που έχουν κακή εγκατάσταση κεραίας και παμπάλαιους ενισχυτές που δεν θα έπιαναν τίποτα.. οπότε επιλέχθηκε η πιο συντηρητική λύση που όμως απο 22mbps προσφέρει μόνο 16.5

το 4Ε έκανε δοκιμές στην θεσσαλονίκη σε 64. αν τελικά επιλέξουν αυτό μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις. το καλό είναι ότι μπορούμε να αλλάξουν απο 16 σε 64 σε 10 λεπτά (είναι απλά θέμα ρύθμισης). ούτε νέεοι πομποί, ούτε νέεοι δέκτες...οπότε δεν είναι σημαντικό πρόβλημα...

 

[Seitman]

πάντως ένα 64QAM 2/3 θα περνούσε στο μεγαλύτερο μέρος των δεκτών... απλά θα υπήρχαν μερικοί σε απομακρυσμένες περιοχές ή μερικοί που έχουν κακή εγκατάσταση κεραίας και παμπάλαιους ενισχυτές που δεν θα έπιαναν τίποτα.. οπότε επιλέχθηκε η πιο συντηρητική λύση που όμως απο 22mbps προσφέρει μόνο 16.5

το 4Ε έκανε δοκιμές στην θεσσαλονίκη σε 64. αν τελικά επιλέξουν αυτό μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις. το καλό είναι ότι μπορούμε να αλλάξουν απο 16 σε 64 σε 10 λεπτά (είναι απλά θέμα ρύθμισης). ούτε νέεοι πομποί, ούτε νέεοι δέκτες...οπότε δεν είναι σημαντικό πρόβλημα...

Και το ένα μπουκέτο της ΕΡΤ έκανε δοκιμαστικές σε 64. Τώρα δε θυμάμαι αν ήταν το 26 ή το 56(Για Θεσσαλονίκη). Αλλά κατά τη γνώμη μου, διότι δεν είμαι και επαγγελματίας του θέματος, προέχουν άλλα "προβλήματα" προς επίλυση. Όπως το θέμα της εμφάνισης του μισού EPG στα ελληνικά και του άλλου μισού στα αγγλικά. Και έχω κάνει πάμπολλες ερωτήσεις και σχόλια επί του θέματος, αλλά οι λαλίστατοι (μέχρι πριν αρχίσουν οι εκπομπές από Θεσσαλονίκη) κύριοι της Digea, δεν λένε τώρα τίποτα εκτός από την καραμέλα του "αναβαθμίστε/φταίει η συσκευή σας" :flipout:

 

[samniotis]

Εγώ έχω προσωπικα εδώ και περίπου 3 μέρες αρχίσει να εκνευρίζομαι αφάνταστα!
Μένω Πολίχνη όπου τα αναλογικά πλέον δεν εκπέμπουν καθόλου, και τα ψηφιακά κάθε 30 sec μέχρι και πρίν απο λίγο πέφτουν! Ότι και να θέλεις να δείς, το βλέπεις με συνεχείς διακοπές και αυτό ειδικά την ώρα που βρέχει!
Δεν ξέρω αν είναι αυτός ο λόγος άλλα τουλάχιστον τα αναλογικά παίζαν σε όλες τις καιρικές συνθήκες!

 

[technisat]

για αντιπαραβολή καλό θα ήταν να έχουμε και της ΕΡΤ

Λοιπόν, το Σπορ+info είναι QAM64 (2/3, 1/8) τα υπόλοιπα QAM16 (3/4, 1/16)

 

[mapas]

Λοιπόν, το Σπορ+info είναι QAM64 (2/3, 1/8) τα υπόλοιπα QAM16 (3/4, 1/16)

a ?

ένα multiplex έχει η έρτ... ή είναι όλο 64 ή όλο 16....

 

[Seitman]

a ?

ένα multiplex έχει η έρτ... ή είναι όλο 64 ή όλο 16....

Φίλε μου το ένα mux της ΕΡΤ είναι σε 64 (ολόκληρο) και το άλλο σε 16. Τώρα δε θυμάμαι ποιό είναι ποιό. Σε λίγο που θα πάω σπίτι θα σου πω... :a0210:

@samniotis
Και εγώ στην Κ. Ηλιούπολη μη νομίζεις ότι είμαι καλύτερα... Τουλάχιστον έχω και επαφή με Χορτιάτη...

 

[technisat]

Είναι δυο τα πακέτα, το ένα στα 514MHz (με τα 64)
και περισσότερα mbit/s
και το άλλο - 754MHz