Ξεκίνησα.

P

Pogolas

Senior Member
14 March 2012
439
Αχαρναί-Αττική
Γεια σας.

Έχω ένα πολύ χαμηλοτάβανο δωμάτιο (4,5μΧ2,7μΧ1,95μ) για PC και θέαση ταινιών. Κάνω ανακαίνιση και σκοπεύω να "χτίσω" σταδιακά ένα σύστημα 5.1.
Αγόρασα (αφού τα άκουσα να παίζουν σε κατάστημα) τα Klipsch R-51m και παράγγειλα τον Denon S670H. Έχω μερικές απορίες, για το πως θα πορευτώ στην συνέχεια.
-περνάω όλα τα καλώδια ηχείων και HDMI μέσα σε χωνευτά κανάλια στον τοίχο (όπως τα ηλεκτρικά καλώδια των σπιτιών). Πρέπει να προσέξω κάτι;

-Δεν μπορώ να βρω έπιπλο το οποίο να είναι επιτοίχιο, σχετικά μικρό (120εκ μήκος) και να έχει θέση για τον AVR (έχει βάθος 34εκ). Έχει κάποιος υπόψιν κάτι κατάλληλο;

-subwoofer να πάρω τώρα ή όπως με συμβούλεψε κάποιος "δες μήπως για τόσο μικρό χώρο, τα R-51 θα είναι ήδη αρκετά για σένα"; Αν σίγουρα χρειάζεται sub, ποια να κοιτάξω; Τι μέγεθος ηχείου; Επίσης, μπορεί να μπεί πίσω από τον καναπέ, κάτω από το γραφείο του υπολογιστή;

-Για πλαϊνά ηχεία, τι να πάρω; Μπορεί να είναι μικρά; Μικρότερα των Klipsch R-41 για παράδειγμα.

-για κεντρικό ηχείο, που όλοι γράφουν ότι πρέπει να είναι ίδιας εταιρείας με τα μπροστινά, το Klipsch R-50C θα με καλύψει;
 
Sub θα χρειαστείς οπωσδήποτε.

Προτείνω να έρθεις να ακούσεις το παρακάτω.

ican.gr

You searched for Magnat Alpha RS 12 - iCan

ican.gr ican.gr

Νομίζω ότι για το setup σου θα είναι μια χαρά. 12ιντσο και σε καλή τιμή.

Ένα ραντεβού μόνο θα χρειαστεί να κλείσεις.
 
Pleo said:
Sub θα χρειαστείς οπωσδήποτε.

Προτείνω να έρθεις να ακούσεις το παρακάτω.

ican.gr

You searched for Magnat Alpha RS 12 - iCan

ican.gr ican.gr

Νομίζω ότι για το setup σου θα είναι μια χαρά. 12ιντσο και σε καλή τιμή.

Ένα ραντεβού μόνο θα χρειαστεί να κλείσεις.
Click to expand...
Πως εξηγείται η επιλογή του μεγαλύτερου sub, για τόσο μικροσκοπικό δωμάτιο; Ήμουν σίγουρος ότι ένα 8" ή το πολύ 10" θα ήταν αρκετό.

Τα surround ηχεία, διαβάζω ότι πρέπει να είναι περίπου μισό μέτρο ψηλότερα από το ύψος του κεφαλιού. Βλέπω ότι πολλά είναι σχεδιασμένα να τοποθετούνται κολλητά στον τοίχο. Δεν χρειάζεται δηλαδή να γέρνουν προς τα κάτω;
 
Pogolas said:
Πως εξηγείται η επιλογή του μεγαλύτερου sub, για τόσο μικροσκοπικό δωμάτιο; Ήμουν σίγουρος ότι ένα 8" ή το πολύ 10" θα ήταν αρκετό.

Τα surround ηχεία, διαβάζω ότι πρέπει να είναι περίπου μισό μέτρο ψηλότερα από το ύψος του κεφαλιού. Βλέπω ότι πολλά είναι σχεδιασμένα να τοποθετούνται κολλητά στον τοίχο. Δεν χρειάζεται δηλαδή να γέρνουν προς τα κάτω;
Click to expand...

Μπορείς και 8 ή 10 ίντσες, αλλά επί της ουσίας αν μπορείς γύρω στα 500 ευρώ να βρεις δωδεκάιντσο (bass reflex για να έχει το "oomf") το επιλέγεις γιατί στο μπάσο είναι τα δύσκολα. Πολύ εύκολα τελειώνουν τα sub εκεί όταν θα χρειαστεί στάθμες σε χαμηλές συχνότητες.

Εφ' όσον διάλεξες ενισχυτή 5.1, χωρίς κάποια επεξεργασία atmos απ' όσο βλέπω, τα surround μπορείς να τα βάλεις ψηλότερα. Ιδανικά βέβαια πρέπει όλα να είναι στο ίδιο ύψος, δηλαδή ο ακουστικός άξονας να είναι στο ύψος του αυτιού του καθήμενου ακροατή.

Τα Klipsch που άκουσες σε κατάστημα σε τι σύστημα 5.1 ήταν στημένα;
 
Τα Klipsch τα άκουσα μόνα τους. Αν αυτό που άκουσα, μπορούσα να το αναπαράγω στον χώρο μου, ίσως και να μην ξεκινούσα για 5.1. Τόσο πολύ μου άρεσε αυτό που άκουσα.
 
Pogolas said:
Τα Klipsch τα άκουσα μόνα τους. Αν αυτό που άκουσα, μπορούσα να το αναπαράγω στον χώρο μου, ίσως και να μην ξεκινούσα για 5.1. Τόσο πολύ μου άρεσε αυτό που άκουσα.
Click to expand...

Επομένως δεν τα άκουσες σε πολυκάναλο σύστημα. Είναι σαν να μην τα άκουσες καθόλου, τσάμπα χρόνος γιατί αυτό δεν σου δίνει τη δυνατότητα να καταλάβεις πως συμπεριφέρονται σε ένα σύστημα με πολλαπλές σημειακές πηγές.
Το πιο πιθανό είναι να μην έχεις ακούσει καθόλου κάποιο πολυκάναλο σύστημα, το οποίο δεν έχει σχέση με το αποτέλεσμα που παίρνεις από δικάναλο.

Όπως και να έχει, με αυτά ξεκινάς, δεν θα έχεις Dolby Atmos ούτε καν Virtual και εγώ στη θέση σου θα κοιτούσα τα μικρότερα για πίσω και ένα καλό sub. Κεντρικό από την ίδια σειρά ηχείων θα έπαιρνα.

Από κει και πέρα, το κατάστημα από τα οποία αγόρασες ενισχυτή και ηχεία, θα σε κατευθύνει στο πως θα πρέπει να τα στήσεις, πως να κάνεις ισοστάθμιση, τι να προσέξεις σε σχέση με τα διαγράμματα του EQ κλπ.
 
  • Like
Reactions: Pogolas
Μεταξύ Elac 10.2 και Klipsch R-100sw subs, ποιο θα διαλέγατε να συνδιαστούν με τα R-51M; Έχει κάποιο πλεονέκτημα να είναι της ίδιας εταιρείας;
Το Elac τα βρίσκω 30 ευρώ φθηνότερα από το Klipsch.
 
To 3010 δες από Elac. Έχει και app με auto EQ και γενικώς παίζει καλά (το έχω ακούσει σε 5.1.4 σύστημα).

Τα Klipsch έχουν κακή φήμη με τους ενισχυτές τους. Αλλά σε παλαιότερα λίγο μοντέλα.
 
Γι' αυτό δες το Magnat που σου πρότεινα ή το JBL Stage 100P. Μην πιάνεσαι από τη διάμετρο του κώνου μόνο. Είναι και το συνολικό μέγεθος της καμπίνας που παίζει ρόλο.
 
Pogolas said:
Πως εξηγείται η επιλογή του μεγαλύτερου sub, για τόσο μικροσκοπικό δωμάτιο; Ήμουν σίγουρος ότι ένα 8" ή το πολύ 10" θα ήταν αρκετό.
Click to expand...
Το sub είναι πολύ βασικό στο HC και πάντα όσο μεγαλύτερο, τόσο καλύτερο (κάτι που δεν ισχύει πάντα για τα υπόλοιπα ηχεια).

Αν δεν έχεις χωροταξικο θέμα, 8αρι μην το κοιτάς καθόλου. 10αρι είναι πολυ καλύτερα (θα έλεγα και 12 αλλά όντως ο χώρος είναι πολύ μικρός - σκέψου βέβαια και την πιθανότητα μελλοντικής μετεγκατάστασης (το 10αρι θα είναι λίγο για τους περισσότερους χώρους)

Το Stage A100 ή το 120 όντως παίζει πολύ καλα για τα λεφτά του.
 
Με την ευκαιρία, ας πούμε και λίγα πράγματα για το μέγεθος. Τα subwoofer πάνε με τον όγκο, όχι μόνο δηλαδή τη διάμετρο του woofer.

Για να γίνει πιο κατανοητό, θα χρησιμοποιήω ως παράδειγμα δύο subwoofer με το ίδιο μεγάφωνο (12") και τον ίδιο ενισχυτή (325W RMS).
Τα γνωστά SB-1000 Pro και PB1000 Pro της SVS, μια και βολεύουν για τη σύγκριση.

Εάν κάποιος μείνει μόνο στην δηλωμένη απόκριση της εταιρίας, θα δει ότι μιλάμε για μόλις 3Hz διαφορά. 20Ηz και 17Ηz αντίστοιχα. Επομένως είναι λογικό να σκεφτεί ότι για τόσο μικρή διαφορά σε συχνότητες μάλιστα που είναι απίθανο να ακούσει σε οικιακό χώρο, συμφέρει να πάει στο σημαντικά μικρότερου μεγέθους SB αντί για το PB.
Είναι όμως έτσι;

Με μια προσεκτικότερη ματιά θα δούμε ότι το PB στα 25Hz καταφέρνει 12,6 dB περισσότερα στα 25 Hz (!) 6,5 dB στα 31,5 Ηz και σιγά σιγά προς τα πάνω η διαφορά αμβλύνεται (λογικό καθώς είναι πιο εύκολες αυτές οι συχνότητες για μικρότερο sub).
Όπως δε βλέπουμε στον πίνακα, στα 16Hz δεν υπάρχει μέτρηση για το SB, καθώς εκεί δεν μπορούσε να φτάσει.

image



Τι βλέπουμε λοιπόν εδώ; Βλέπουμε ότι η μεγαλύτερη καμπίνα (και προφανώς η ρύθμιση του DSP για τη διαφορετική καμπίνα) κάνει αρκετή διαφορά.

Πάμε τώρα στην περίπτωση του φίλου. Εκείνο που θα πρέπει να σκεφτεί είναι την ιδανική ισορροπία μεταξύ μεγέθους-απόδοσης και φυσικά τιμής.
Αναφέρθηκαν δύο sub όπως το Magnat Alpha RS 12 και το JBL 120P, τα οποία τυχαίνει να έχω ακούσει παρεμπιπτόντως.
Αφού η μπίλια κάθεται εκεί γύρω στο πεντακοσάρικο (max) τότε εγώ θα κοιτούσα ποιο από τα δύο μου κάνει σαν φυσικό μέγεθος. Κοινώς σε δύο 12ιντσα subwoofer, εκείνο με τις πιο βολικές διαστάσεις κερδίζει συνήθως γιατί καταλαμβάνει μικρότερο χώρο.

WxHxD
Magnat Alpha RS12 : 260 x 370 x 350 mm
JBL Stage 120P: 370 x 420 x 395mm
 
Pleo said:
. Κοινώς σε δύο 12ιντσα subwoofer, εκείνο με τις πιο βολικές διαστάσεις κερδίζει συνήθως γιατί καταλαμβάνει μικρότερο χώρο.

WxHxD
Magnat Alpha RS12 : 260 x 370 x 350 mm
JBL Stage 120P: 370 x 420 x 395mm
Click to expand...
Βασικα, κερδίζει καταρχήν αυτο που παίζει καλύτερα (που βάσει και αυτών που είπες (ότι τα sub πάνε με τον όγκο) μάλλον είναι το JBL).

Αν φυσικά υπάρχουν χωροθετικοι περιορισμοί, γίνονται συμβιβασμοί.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, με τόσο μικρό χώρο που έχει ο φίλος, μάλλον το σημαντικότερο τελικά θα είναι το πως θα του κάτσει ο χώρος στις χαμηλές, αν θα χρειαστεί ισοσταθμιση κλπ.
 
spcav said:
Βασικα, κερδίζει καταρχήν αυτο που παίζει καλύτερα (που βάσει και αυτών που είπες (ότι τα sub πάνε με τον όγκο) μάλλον είναι το JBL).

Αν φυσικά υπάρχουν χωροθετικοι περιορισμοί, γίνονται συμβιβασμοί.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, με τόσο μικρό χώρο που έχει ο φίλος, μάλλον το σημαντικότερο τελικά θα είναι το πως θα του κάτσει ο χώρος στις χαμηλές, αν θα χρειαστεί ισοσταθμιση κλπ.
Click to expand...

Αυτό που είπα είναι ότι σε σχέση με τον χώρο που θέλεις να ξοδέψεις κάνεις τον καλύτερο συμβιβασμό. Εάν Δεν μπορείς τον μεγάλο όγκο, τότε επιλέγεις έναν μικρότερο, αρκεί να μην υπολείπεται πολύ.

Τον ιδανικό συμβιβασμό ψάχνουμε και είτε το θέλουμε είτε όχι, οι λίγο μικρότερες διαστάσεις είναι εκείνες που προτιμώνται. Γι' αυτό τις έβαλα. Για να πάρει ένα μέτρο και να δει στο χώρο του πόσο όγκο θα έχει η κάθε περίπτωση.
Από τα λεγόμενά του (8 ή 10 ίντσες) εάν βρει σε αντίστοιχο μέγεθος 12ιντσο, τότε θα έχει κάνει την καλύτερη επιλογή.
 
Σε σχέση με όλες τις προτάσεις που αναφέθηκαν, το SVS SB1000, θα ήταν προτιμότερο για την περίπτωση μου;
Θα με βόλευαν πολύ οι μικρές διαστάσεις του.
 
Αυτό πήρα πριν λίγους μήνες και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Σε 17 τετραγωνικά μέτρα με καλύπτει μια χαρά. Πριν είχα δύο 12αρια konda.Παροτι δύο πριν,ένα τώρα δεν μου έχουν λείψει. Μόλις μπορέσω οικονομικά θα πάρω κι ένα δεύτερο. Πρέπει να έχει κάποια κομμάτια η αντιπροσωπεία ακόμη. Τουλάχιστον όταν το πήρα εγώ είχε.
 
Pogolas said:
Σε σχέση με όλες τις προτάσεις που αναφέθηκαν, το SVS SB1000, θα ήταν προτιμότερο για την περίπτωση μου;
Θα με βόλευαν πολύ οι μικρές διαστάσεις του.
Click to expand...

Πιο μεγάλο σε βάθος και πλάτος από το Magnat το Alpha RS 8 και δεν είναι bass reflex. Βασικά μόνο στο ύψος είναι μικρότερο, τη διάσταση που δεν έχει σημασία στο footprint δηλαδή.

Λογικά το ακόμα μικρότερο 3000 micro θα σου έκανε μια και είναι καλύτερο από το SB1000.
 
Last edited:
Pleo said:
Πιο μεγάλο σε βάθος και πλάτος από το Magnat το Alpha RS 8 και δεν είναι bass reflex. Βασικά μόνο στο ύψος είναι μικρότερο, τη διάσταση που δεν έχει σημασία στο footprint δηλαδή.

Λογικά το ακόμα μικρότερο 3000 micro θα σου έκανε μια και είναι καλύτερο από το SB1000.
Click to expand...
Δεν διαθετω sub out.Yποθετικα τωρα,....απο RCA out του pre ,στο RCA in του 3000, και απο το RCA out του 3000 στο RCA in του ενυσχιτη,που σε αυτον συνδεοντε τα ηχεια....θα δουλεψει ετσι το ολο συστημα;;;;;..........(Τα ηχεια μου ειναι αναγκαστικα στο ραφι ψηλα ,και κοντα περιπου στη γωνια του τοιχου.Οπως καταλαβαινεις τα μπασα πανε...για τσαι ,τα εχω αφαιρεσει με το eq του ενυσχυτη).....Θα δουλεψει το sub η χρειαζετε και κατι αλλο;;...
 
Top Bottom