Ξεμπερδέψτε με σας παρακαλώ.

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Καλησπέρα και χρόνια πολλά. Μετακομίζω άμεσα και θέλω να πάρω καινούργιο προβολέα αλλά και να κρατήσω τον παλιό μου (W1070) στον παλιό χώρο μου.

Ο νέος χώρος θα έχει ελεγχόμενο φωτισμό, πολύ σκούρους τοίχους, πολύ σκούρη μοκέτα αλλά δυστυχώς άσπρο ταβάνι και η οθόνη είναι 108"

Το Budget είναι max 2000E. Έχω διαβάσει άπειρα reviews και είμαι μεταξύ του Epson EH TW-9200, του Sony 45es και ίσως του Βenq w7500 και λίγο πολύ καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι προτιμούν τον 9200.


Ήθελα λοιπόν να κάνω μερικές ερωτήσεις:

1) Επειδή δεν έχω δει ποτέ από κοντά προβολέα με αυτόματη ίριδα εν δράσει....είναι ενοχλητική η ίριδα όταν την αντιλαμβάνεσαι να λειτουργεί?
Σίγουρα το ποιο σωστό μαύρο είναι +.......αλλά στην περίπτωσή μου, που χρησιμοποιώ τον προβολέα όλη την ημέρα για όλες τις χρήσεις, μήπως θα καταντάει κουραστικό;

2) έπειτα, το screen door effect γίνεται αντιληπτό σε ενοχλητικό βαθμό (108" από τα 4 μέτρα απόσταση θέασης), με λίγα λόγια να το αφήσω να με επηρεάσει στην επιλογή μοντέλου προβολέα ή είναι αμελητέο στην περίπτωσή μου;

3) από την μια είμαι πολύ ευχαριστημένος από την DLP τεχνολογία (εντάξει, πλην του μαύρου-γκρι), δεν είδα ποτέ ουράνια τόξα και η ομαλή κίνηση είναι πολύ σημαντική για μένα καθώς τα σκαλώματα μου προκαλούν σχεδόν ναυτία (αλλά το soap opera effect δεν το θέλω επίσης σε καμιά περίπτωση)....μέσα μου δεν θέλω να αλλαξοπιστήσω ....απλά επειδή δεν βλέπω να υπάρχει βελτίωση στην εν λόγω τεχνολογία στα κοντά, αν χρειαστεί θα το κάνω.....οι παραπάνω ευκολίες τοποθέτησης των epson ή sony θα είναι απλά ένα extra bonus. Μπορείτε να με βοηθήσετε να αποφασίσω αναφέροντας έστω επιγραμματικά τι θα κερδίσω και τι θα χάσω στην κάθε περίπτωση;

Ανακεφαλαιώνω:

Benq W7500 με τα καλά των DLP + τα θετικά/αρνητικά της ίριδας;

Epson EH-TW 9200 με τα θετικά/αρνητικά της ίριδας (ενδεχομένως το καλύτερο μαύρο αν και με κλεψιά, από όλους του άλλους), την απίστευτη ευκολία τοποθέτησης και το ρίσκο να πέσω σε κακό μοντέλο και να μπλέκω με αντικαταστάσεις;

ή

Sony VPL-HW45es με λίγο καλύτερο (έντιμο) Contrast από τον 1070 που έχω τώρα + παραπάνω ευκολίες τοποθέτησης + παραπάνω αξιοπιστία από την epson;

Αν ξεχνάω κάτι προσθέστε το...


Ιδανικά θα ήθελα την γνώμη ανθρώπων που έχουν εμπειρία και από τις 3 τεχνολογίες (αν ήταν και κάτοχοι των συγκεκριμένων μοντέλων...ακόμα καλύτερα, αλλά μάλλον ζητάω πολλά)


Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την βοήθεια.


Υ.Γ. Χρήματα για JVC δεν υπάρχουν και δυστυχώς δεν μπορώ να περιμένω πάνω από 20-30 μέρες για να αγοράσω καποιο μοντέλο προβολέα που ίσως βγει αργότερα μέσα στο 2017 καθώς δεν θα έχω καποια TV για να χρησιμοποιώ μέχρι να αποφασίσω και βιάζομαι. Πραγματικά δεν μπορώ να αποφασίσω....έχω φτάσει σε σημείο να θέλω να το ρίξω κορώνα γράμματα αλλά έχει χάρη που οι επιλογές είναι τρεις....

ή μήπως να πάρω έναν Benq W2000 και να σκάσω (κρατώντας το επιπλέον 1000ρικο για μελλοντική αγορά) :flipout:

:ears:
 
19 June 2006
35,671
1. Όχι, δεν είναι ενοχλητική η ίριδα.

2. Δεν θα το βλέπεις καν.

3. Θα κερδίσεις σε μαύρο ειδικά στις σκοτεινές σκηνές. Θα κερδίσεις σε ευκολία τοποθέτησης. Θα κερδίσεις σε άνεση θέασης (οι τρίτσιποι είναι λιγότερο κουραστικοί από τον τροχό).

Θα χάσεις σε χρωματική ομοιομορφία και στο punch που βγάζουν οι DLP σε ημιφωτεινές και φωτεινές σκηνές. Μια τελευταία παρατήρηση είναι ότι θα αλλάξει ο τρόπος απόδοσης του χρώματος. Σε άλλους αρέσει, σε άλλους όχι. Προσωπικά, μου αρέσει περισσότερο πως αποδίδουν το χρώμα οι DLP.

Ωστόσο, μια χαρά θα είναι, θεωρώ, τελικά μια τέτοια αναβάθμιση.
 
16 July 2006
7,500
HAMBURG
Εγω θα ελεγα τον Μπενγκ 2000 γιατι το εχτρα χιλιαρικο δεν δικαιολογει το καλυτερο καπως μαυρο του 9200 ....

δεν ξερω ....τον ειδα τον επσον 9200 σε εκθεση που επαιζε και μου φανηκε ΠΟΛΥ σκοτεινος .....
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Φίλε Teddy μέχρι τα 2000 που διαθέτεις ο epson δείχνει να είναι η καλύτερη επιλογή (τουλάχιστον στα χαρτιά). Από κει και πέρα η δυναμική ίριδα του W7500 σε σχέση με τα μικρότερα DLP μοντέλα που δεν διαθέτουν, κάνει μεγάλες διαφορές σε πραγματική απόδοση σκοτεινών σκηνών, άσε που δουλεύει και πολύ καλά στο συγκεκριμένο μοντέλο.

Εγώ προσωπικά αν διέθετα μπάτζετ εως 2000 ευρώ και προερχόμουν από 1070 (έχεις ήδη δει δηλαδή μια αξιοπρεπή εικόνα και έχεις αποκτήσει μια Χ εμπειρία θέασης) θα κοιτούσα κάτι σε μεταχειρισμένο JVC και μόνο, διότι μόνο εκεί θα έβλεπα στην ουσία πραγματικά αναβαθμισμένη εικόνα σε όλους τους τομείς, άλλα εγώ είμαι εγώ και εσύ είσαι εσύ και ο καθένας μας έχει τα δικά του στάνταρ στις αγορές του.
Τον Sony τον αφήνω στην απέξω για τους γνωστούς/άγνωστους λόγους, μια εταιρία που δεν πήρε ποτέ επίσημη θέση στο θέμα γρήγορης πτώσης του contrast που παρουσίασαν κάποια (2-3?όλα?) μοντέλα της δεν θα την εμπιστευόμουν.

Σε κάθε περίπτωση μην ξεχνάς ότι με τον 9200 αγοράζεις έναν LCD προβολέα πενταετίας τουλάχιστον τεχνολογικά (είναι στην ουσία μια ρετουσαρισμένη έκδοση του TW9000) και με τον W7500 μια 3D αναβαθμισμένη έκδοση του παλιού W6000 (πενταετίας τουλάχιστον και αυτός), μιλάω πάντα σε θέμα hardware. Eίναι κάτι σαν να αγοράζεις ένα μοντέλο golf την τελευταία χρονιά του, αυτό με το face lifting λίγο πριν καταργηθεί, αν με πιάνεις.

Μπορεί να σε δυσκόλεψα λιγάκι με την άποψη μου άλλα έτσι έχουν τα πράγματα. Δυστυχώς μετά τους μικρούς DLP (~1000 ευρώ) αν δεν διαθέτεις 3.300 για τον Epson TW9300 ή 4.500 για τον JVC X5000, η αναβάθμιση σε κάποιο άλλο φθηνότερο μοντέλο είναι συνήθως αναβάθμιση στα σημεία στην καλύτερη των περιπτώσεων ή μονάχα στα χαρτιά στην χειρότερη.
 
Last edited:

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Δεν με μπερδεψες πιο πολυ απο οτι ειμαι μπερδεμενος απο μονος μου....

Ισα ισα.....πεταξες εξω τον sony και αυτο με βοηθαει απο μονο του.

Κατα τα αλλα, αυτα ακριβως που εγραψες σκεφτομαι και εγω και προβληματιζομαι......ασε που δεν νομιζω να γινει κανενα θαυμα μεσα στον Ιανουαριο και να ρθει καποιο μοντελο που να ταραξει τα νερα.... και δυστυχως με κατι πρεπει να βολευτω....εχω max 25 μερες να αποφασισω.... μετα θα βρισκομαι σε ενα σπιτι χωρις μεσο προβολης....

jvc x5000 μεταχ. δυσκολα θα βρεθει....και ακομα και να βρισκοταν, δυσκολα θα αγοραζα μεταχ. ενα τετοιο μηχανημα για χρηση 5-8 ωρες την μερα (αν υποθεσουμε πως τον αγοραζα, ποσο θα εδινα σε λαμπες)

Υ.Γ. ....με την αναλογια του golf με σκοτωσες :frown1:
 
Last edited:

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
το πρόβλημα είναι οι 5-8 ώρες την ημέρα. Δεν ξέρω τι θα γίνει με τα lcd panels στους epson με τέτοια εντατική χρήση και ο προβληματισμός σου με το κόστος χρήσης ενός jvc είναι δικαιολογημένος.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Δεν με μπερδεψες πιο πολυ απο οτι ειμαι μπερδεμενος απο μονος μου....

Ισα ισα.....πεταξες εξω τον sony και αυτο με βοηθαει απο μονο του.

Κατα τα αλλα, αυτα ακριβως που εγραψες σκεφτομαι και εγω και προβληματιζομαι......ασε που δεν νομιζω να γινει κανενα θαυμα μεσα στον Ιανουαριο και να ρθει καποιο μοντελο που να ταραξει τα νερα.... και δυστυχως με κατι πρεπει να βολευτω....εχω max 25 μερες να αποφασισω.... μετα θα βρισκομαι σε ενα σπιτι χωρις μεσο προβολης....

jvc x5000 μεταχ. δυσκολα θα βρεθει....και ακομα και να βρισκοταν, δυσκολα θα αγοραζα μεταχ. ενα τετοιο μηχανημα για χρηση 5-8 ωρες την μερα (αν υποθεσουμε πως τον αγοραζα, ποσο θα εδινα σε λαμπες)

Υ.Γ. ....με την αναλογια του golf με σκοτωσες :frown1:


Δεν χρειάζεται να πας σε X5000 ντε και καλά. Πρόσφατα πούλησα τον Χ30 μου (ένα χιλιάρικο), ακόμη και αυτός είναι σαφώς καλύτερος σε όλους τους τομείς από τα μοντέλα που συζητάμε. Η λάμπα του γνήσια (σκέτη) κοστίζει 100 ευρώ, και από αξιοπιστία σε βάθος χρόνου ξεπερνάει για πλάκα τους epson και ίσως και τους φθηνούς DLP. Εχω ανοίξει για καθαρισμό JVC HD100 με 11.500 ώρες (εκτελούσε χρέη τηλεόρασης) και δεν είχε την παραμικρή φθορά στα οπτικά του αν σου λέει κάτι...έχω ανοίξει TW9000 με 2.500 ώρες και κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό...
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,438
Θεσσαλονίκη
Αμα σου τρώγονται τα λεφτά στην τσέπη πάρε βρε πουλί μου ενα δικαναλακο να ακούς και τις μουσικούλες σου καλά... Απο πρόβολο αν κατάλαβα καλά είσαι οκ. Κανένα yamaha as2000-2100... Να αραξεις κλασσατα... Αφού πάρεις τα ηχεία όμως και κανονισουμε ακροάσεις κλπ. Γιατί με το σεταπ θα τα αδικεις τα καημενουλια.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ασε που παιζει να βγει μτχ λίγο πανω απο το budget σου κανένας uber ολοκληρωμένος marantz :p
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Για 5-8 ώρες τη μέρα χρήση, εγώ θα φοβόμουν να πάω σε οτιδήποτε άλλο απο DLP του χιλιάρικου (όπως και έκανα :p ).
 

svellinis

AVClub Addicted Member
1 January 2008
1,850
Νομος Αττικης
Απάντηση: Re: Ξεμπερδέψτε με σας παρακαλώ.

jvc x5000 μεταχ. δυσκολα θα βρεθει....και ακομα και να βρισκοταν, δυσκολα θα αγοραζα μεταχ. ενα τετοιο μηχανημα για χρηση 5-8 ωρες την μερα (αν υποθεσουμε πως τον αγοραζα, ποσο θα εδινα σε λαμπες)
:frown1:

Αντι για το x5000 μπορεις να παρεις τον μεγαλο του αδερφο τον RS400 ειναι ουσιαστικα το ιδιο μοντελο αλλα εχει τριετη εγγυηση και ειναι πιο ομορφος λογω το χρυσου δαχτυλιδιου καινουργιος σε τιμη εκπληξη κοντα στα 3800 .
 
Ο Epson 9200 μπαίνει στο παιχνίδι ως αγορά καινούργιος;......δεν νομίζω ότι υπάρχει κάπου διαθέσιμος., τουλάχιστον εδω.Στο εξωτερικό μπορεί να βρεθεί αλά πολύ πιό πάνω απο τα 2 χιλιάρικα που έχει τεθεί όριο...
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Ξεμπερδέψτε με σας παρακαλώ.

Ο Epson 9200 μπαίνει στο παιχνίδι ως αγορά καινούργιος;......δεν νομίζω ότι υπάρχει κάπου διαθέσιμος., τουλάχιστον εδω.Στο εξωτερικό μπορεί να βρεθεί αλά πολύ πιό πάνω απο τα 2 χιλιάρικα που έχει τεθεί όριο...


http://www.audioshow.gr/index.php?o...ct_id=17097&virtuemart_category_id=64&lang=el
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=8&prID=4580
http://www.avart.gr/products-2/epson-eh-tw9200-epson
http://eshop.ultimateaudio.gr/el/e-shop/eikona/video-projectors/projectors/epson-eh-tw9200.html

Τον εχει και σε 2 ακομα μαγαζια αλλα δεν τα βρισκω...λογικα θα υπαρχει για λιγο ακομα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αντι για το x5000 μπορεις να παρεις τον μεγαλο του αδερφο τον RS400 ειναι ουσιαστικα το ιδιο μοντελο αλλα εχει τριετη εγγυηση και ειναι πιο ομορφος λογω το χρυσου δαχτυλιδιου καινουργιος σε τιμη εκπληξη κοντα στα 3800 .

3800Ε ειναι το διπλο κοστος απο το budget μου....δυσκολο το βλεπω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για 5-8 ώρες τη μέρα χρήση, εγώ θα φοβόμουν να πάω σε οτιδήποτε άλλο απο DLP του χιλιάρικου (όπως και έκανα :p ).


Καταρχας :eviltongue: .....αλλα εχεις ενα point.....ε τι.... να παρω προβολεα και να τον εχω για "καλό" πχ για οταν βγει καμια ταινιαρα ή για τις Κυριακες....σαν κατι γιαγιαδες στα χωρια που εχουν το καλο σερβιτσιο και το βγαζουν μονο σε κανα γαμο;;; :flipout:

Εγω και youtube στον JVC θελω να βλεπω....το προβλημα ειναι οτι δεν με παιρνει οικονομικα....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αμα σου τρώγονται τα λεφτά στην τσέπη πάρε βρε πουλί μου ενα δικαναλακο να ακούς και τις μουσικούλες σου καλά... Απο πρόβολο αν κατάλαβα καλά είσαι οκ. Κανένα yamaha as2000-2100... Να αραξεις κλασσατα... Αφού πάρεις τα ηχεία όμως και κανονισουμε ακροάσεις κλπ. Γιατί με το σεταπ θα τα αδικεις τα καημενουλια.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ασε που παιζει να βγει μτχ λίγο πανω απο το budget σου κανένας uber ολοκληρωμένος marantz :p


Εγω: Σκεφτομαι να παρω ηλεκτρικο ποδηλατο

Θανασης: Παρε δικαναλο

Εγω: Θελω να παω κανενα ταξιδακι

Θανασης: Παρε δικαναλο

Εγω: Σκεφτομαι να παντρευτω

Θανασης: Παρε καλο δικαναλο

:flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θαναση τωρα περα απο την πλακα....λυσε μου το εξης προβλημα...εσυ λες δικαναλο αλλα σκεψου το εξης.....το home cinema και το στερεοφωνικο μου ειναι ενα και το αυτο.....εγω θελω ρευματα και σοβαρη ενισχυση τουλαχιστον στα τρια μπροστα καναλια.....αυτο γινεται ή με 5καναλο τελικο ή με τρικαναλο τελικο ή με τρεις μονομπλοκ....θεωρω οτι ο 5καναλος ειναι vfm....το γεγονός ότι οι εσείς οι audio purists δεν εγκρίνετε είναι άλλο θέμα.

Αν π.χ. για να δώσει μπάσο το htm2 θέλει πιο βαρβάτο μηχάνημα από τον accuphase του Πέτρου......τότε τι να κλάσει ο rotelακος μου ή ακόμα και ο καποιος super ολοκληρωμένοςAV απο yamaha/marantz/denon κτλ με τα ντεμεκ Watt τους.

....και ενα αλλο μεγαλο θεμα ειναι ο λογαριασμος της ΔΕΗ που οποτε τον βλεπω με πιανει καταθλιψη.

Ενω στην εικονα με 200-300 watt καταναλωση λαμπας εχεις σινεμα....


Υ.Γ. δεν μου τρωγονται τα λεφτα στην τσεπη....θα αφησω τον παλιο benq w1070 στο γραφειο για να κανω τα σχεδια για την δουλεια και θελω να παρω καινουργιο για το σπιτι.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ξεμπερδέψτε με σας παρακαλώ.

http://www.audioshow.gr/index.php?o...ct_id=17097&virtuemart_category_id=64&lang=el
http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=8&prID=4580
http://www.avart.gr/products-2/epson-eh-tw9200-epson
http://eshop.ultimateaudio.gr/el/e-shop/eikona/video-projectors/projectors/epson-eh-tw9200.html

Τον εχει και σε 2 ακομα μαγαζια αλλα δεν τα βρισκω...λογικα θα υπαρχει για λιγο ακομα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



3800Ε ειναι το διπλο κοστος απο το budget μου....δυσκολο το βλεπω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---




Καταρχας :eviltongue: .....αλλα εχεις ενα point.....ε τι.... να παρω προβολεα και να τον εχω για "καλό" πχ για οταν βγει καμια ταινιαρα ή για τις Κυριακες....σαν κατι γιαγιαδες στα χωρια που εχουν το καλο σερβιτσιο και το βγαζουν μονο σε κανα γαμο;;; :flipout:

Εγω και youtube στον JVC θελω να βλεπω....το προβλημα ειναι οτι δεν με παιρνει οικονομικα....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---




Εγω: Σκεφτομαι να παρω ηλεκτρικο ποδηλατο

Θανασης: Παρε δικαναλο

Εγω: Θελω να παω κανενα ταξιδακι

Θανασης: Παρε δικαναλο

Εγω: Σκεφτομαι να παντρευτω

Θανασης: Παρε καλο δικαναλο

:flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θαναση τωρα περα απο την πλακα....λυσε μου το εξης προβλημα...εσυ λες δικαναλο αλλα σκεψου το εξης.....το home cinema και το στερεοφωνικο μου ειναι ενα και το αυτο.....εγω θελω ρευματα και σοβαρη ενισχυση τουλαχιστον στα τρια μπροστα καναλια.....αυτο γινεται ή με 5καναλο τελικο ή με τρικαναλο τελικο ή με τρεις μονομπλοκ....θεωρω οτι ο 5καναλος ειναι vfm....το γεγονός ότι οι εσείς οι audio purists δεν εγκρίνετε είναι άλλο θέμα.

Αν π.χ. για να δώσει μπάσο το htm2 θέλει πιο βαρβάτο μηχάνημα από τον accuphase του Πέτρου......τότε τι να κλάσει ο rotelακος μου ή ακόμα και ο καποιος super ολοκληρωμένοςAV απο yamaha/marantz/denon κτλ με τα ντεμεκ Watt τους.

....και ενα αλλο μεγαλο θεμα ειναι ο λογαριασμος της ΔΕΗ που οποτε τον βλεπω με πιανει καταθλιψη.

Ενω στην εικονα με 200-300 watt καταναλωση λαμπας εχεις σινεμα....


Υ.Γ. δεν μου τρωγονται τα λεφτα στην τσεπη....θα αφησω τον παλιο benq w1070 στο γραφειο για να κανω τα σχεδια για την δουλεια και θελω να παρω καινουργιο για το σπιτι.
Μπορεί να αναφέρεται στα site "κατόπιν παραγγελίας" αλά δεν υπάρχουν διαθέσιμοι πλέον οι 9200....το έχω ψάξει γιατί κάνω και εγω έρευνα αγοράς αυτό το διάστημα και όχι μόνο σε αυτόν, εκτός και εαν μου έχει ξεφύγει κάποιος
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Η αληθεια ειναι οτι δεν τους πηρα τηλεφωνο να ρωτησω .....αλλα ολοι τους να ξεχασαν ταυτοχρονα να τα κατεβασουν απο τις σελιδες τους μου φανηκε δυσκολο.

Τι να πει κανεις....ευχαριστω για την ενημερωση! Κανει την επιλογη μου ακομη πιο ευκολη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

...ποια ακομη μοντελα εξαφανιστηκαν?
 
Απάντηση: Re: Ξεμπερδέψτε με σας παρακαλώ.

Η αληθεια ειναι οτι δεν τους πηρα τηλεφωνο να ρωτησω .....αλλα ολοι τους να ξεχασαν ταυτοχρονα να τα κατεβασουν απο τις σελιδες τους μου φανηκε δυσκολο.

Τι να πει κανεις....ευχαριστω για την ενημερωση! Κανει την επιλογη μου ακομη πιο ευκολη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

...ποια ακομη μοντελα εξαφανιστηκαν?

Εξακριβωμένο πλέον 100%.....όπως το είχα είπα...κανένα απο τα παραπάνω καταστήματα, αλά και κανένα άλλο δεν έχει διαθέσιμο ούτε κατόπιν παραγγελίας τον 9200...άρα τον ξεχνάς!
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
:frown: Ευχαριστω πολυ! Μαλλον θα διαλεξω καποιον απο τους benq w1110 ή w2000 για να τελιωνω και θα περιμενω να δω τι θα γινει μεσα στο 2017.