Ξυλότορνος και δημιουργιες.

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Στρογγυλό κουτάκι από Οξιά

DSCF4233.jpg

Μια απλή κατασκευούλα για αυτό το Σ/Κ, κυρίως για εξάσκηση :)
Γράφω με λίγα λογια τις κινήσεις μου μήπως και θέλετε να κάνετε κάποιες παρατηρήσεις, προτάσεις ή διορθώσεις.

Πήρα ένα κομμάτι οξιάς και το έκανα αρκετά κυλινδρικό στην κορδέλα, για να γλιτώσω ώρα από το ξεχόνδρισμα.
Το έβαλα στον τόρνο, το ξεχόνδρισα να γίνει σωστός κύλινδρος και έφτιαξα και από τις δυο μεριές δυο εξοχές (tenon), για να πιάσουν στη συνέχεια πάνω στο τσοκ.

02.jpg


Το χώρισα σε δυο κομμάτια (από το συνολικό ύψος, έδωσα τα 2/3 για τη βάση και το 1/3 για το καπάκι)
Στερέωσα το κάτω μέρος πάνω στο τσοκ και με τα forstner άνοιξα το μεγαλύτερο μέρος του εσωτερικού.
  • Με το 50mm Bosch (άνετα)
  • Με το 76 της Dewalt (πολύ πιο δύσκολα, αλλά με υπομονή προχωρούσε το σκάψιμο. Κάπου προς το τέλος υπερθερμάνθηκε και μου έκαιγε το ξύλο. Ήθελε διαλείμματα)
  • Με το 92mm της DeWalt (πάρα πολύ δύσκολα) έκανα μόνο την αρχή (1 εκατοστό) για να το έχω σαν οδηγό και να γίνει συμμετρικός ο κύκλος. Αν ήθελα να πάω μέχρι κάτω στον πάτο του κουτιού, θα χρειαζόμουν μάλλον πιο ισχυρό τόρνο.

03.jpg

Από εκεί και πέρα συνέχισα με τα σκαρπέλα μου μέχρι να αδειάσω το κουτάκι όσο ήθελα.

04.jpg

Έβαλα πάνω στο τσοκ το καπάκι, του έκανα μια πατούρα για να κουμπώνει στο κάτω μέρος του κουτιού σωστά και έσκαψα λίγο το εσωτερικό του δίνοντας του ένα σχήμα θόλου.

05.jpg

Έβαλα πάνω στο τσοκ πάλι τη βάση, κούμπωσα το καπάκι και το έπιασα με χαρτοταινία, για να διαμορφώσω την εξοχή που είχα κάνει σε ένα μικρό χερούλι. Του έδωσα ένα χαριτωμένο (μου φαίνεται) σχήμα :)

06.jpg

Έβαλα στον τόρνο το Longworth chuck που είχα φτιάξει πριν λίγους μήνες και στερέωσα πάνω του τη βάση από το κουτάκι μου, για να φάω και την άλλη εξοχή που είχα κάνει.

07.jpg

Μετά, άρχισαν τα τριψίματα. Με το Proxxon, αλλά κυρίως με το χέρι, έτριψα τα πάντα.
2 χερια Sealer και μερικά χέρια Finishing Oil και ... έτοιμο το κουτάκι μου. (11 εκατοστά η διάμετρος βγήκε τελικά)

08.jpg

09.jpg

Διασκεδαστική διαδικασία, σχετικά απλή και διδακτική. Ήδη ο Μπάμπης και ο Κυριάκος που είπαν πως να αποφεύγω το πρόβλημα της άγριας επιφάνειας του ξύλου όταν οι ίνες είναι τελείως κάθετες. Παρεμπιπτόντως, όπως είπε και ο Κυριάκος, το πρόβλημα μειώθηκε, σχεδόν εξαφανίστηκε, με το καλό τρίψιμο και το sealer

DSCF4225.jpg

Παρατηρήσεις και σχόλια θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμα συνάδελφοι :)

(θα γυαλίσει λίγο ακόμα, θέλει κάνα δυο χέρια finishing oil τις δυο επόμενες μέρες)
 
Last edited:

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,667
Αθήνα
Στερέωσα το κάτω μέρος πάνω στο τσοκ και με τα forstner άνοιξα το μεγαλύτερο μέρος του εσωτερικού.
  • Με το 50mm Bosch (άνετα)
  • Με το 76 της Dewalt (πολύ πιο δύσκολα…..
  • Με το 92mm της DeWalt (πάρα πολύ δύσκολα) έκανα μόνο την αρχή

Κατάλαβες τώρα γιατί στην παραλαβή σου έγραψα «να μη σε στεναχωρήσω;».
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Κατάλαβες τώρα γιατί στην παραλαβή σου έγραψα «να μη σε στεναχωρήσω;».

Ναι, το κατάλαβα με τον ... σκληρό τρόπο :LOL:

(το 92 θα καταχωρηθεί στη λίστα με τις λάθος αγορές)
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,667
Αθήνα
Δε μου λέτε βρε μάστορες, υπάρχει λύση σε αυτό το πρόβλημα; :unsure:

Φτιάχνω ένα κουτάκι από οξιά, και ενώ η μια πλευρά γίνεται πολύ ωραία, η άλλη, εκεί που φαίνονται οι ίνες του ξύλου, η επιφάνεια είναι άγρια, ακόμα και μετά το γυαλόχαρτο.

View attachment 230353

Υπάρχει λύση, ή έπρεπε από την αρχή να αλλάξω τον προσανατολισμό του κομματιού για να έχω τα νερά αλλιώς;

Νικόλα, δες το βιντεάκι και παρατήρησε την τοποθέτηση του σκαρπέλου.

 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Νικόλα, δες το βιντεάκι και παρατήρησε την τοποθέτηση του σκαρπέλου.



Ναι, το βλέπω. Χρειάζομαι πολλή εξάσκηση για να μπορέσω να χειρίζομαι το σκαρπέλο με τόση ακρίβεια και άνεση.
Κάτι που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση είναι αυτό που λέει (στο 1:53), πως για αυτό το μπολ, σταμάτησε 5 φορές για να ακονίσει τα σκαρπέλα της! 😮

Αυτό είναι κάτι που δεν κάνω. Στις τελευταίες τρεις κατασκευές, ένα ακόνισμα έκανα μόνο και αυτό ... μέτριο.
Νομίζω πως είναι αυτό που πρέπει να μάθει να κάνει καλά όποιος θέλει να προχωρήσει στον τόρνο.

Βέβαια, υπάρχουν και τα καρβίδια, αλλά προς το παρόν δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν εντελώς τα κλασικά σκαρπέλα. Εγώ τα χρησιμοποιώ συμπληρωματικά.

Θέλει δουλειά γενικά η εκμάθηση του τόρνου ...
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Μια αποτυχημένη προσπάθεια για κατασκευή ενός three sided bowl.

Είχα δει διάφορα παρόμοια video όπως το πιο κάτω στο YouTube και είπα να το δοκιμάσω




----
Έκοψα στο radial δυο κομμάτια από σφενδάμι και ένα από καρυδιά, τα κόλλησα μεταξύ τους και έκανα έναν ωραίο κύβο.

01.jpg

Έκοψα (στην κορδέλα) τις δυο γωνιές και έβαλα τον κύβο πάνω στον τόρνο και άρχισα τη δουλειά.
Πολύ δύσκολο, καθώς συνεχώς χτυπάνε στο σκαρπέλο οι ακμές του κύβου.
Όμως, αν και με αργούς ρυθμούς, προχώραγε καλά η κατασκευή

02.jpg

Η μια πλευρά έγινε τέλεια. Έφτιαξα και ένα tenon για να το στηρίξω στο τσοκ και το γύρισα ανάποδα.
Και κάπου εδώ ... τέλειωσε το έργο. :(

03.jpg

Ό,τι και αν έκανα, τα σκαρπέλα κλότσαγαν τόσο πολύ που έφευγαν κομμάτια ξύλου από τις γωνίες. Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο ήταν το λάθος. Όσο μαλακά και να το πήγαινα, έκανα ζημιές. Ίσως έπρεπε ισα ισα να "χαϊδεύω" το ξύλο χωρίς καμία πίεση. Αλλά, αργούσα πάρα πολύ. Μόλις προχώραγα το σκαρπέλο ενα χιλιοστό, κλότσαγε και έφευγαν κομμάτια. Δοκίμασα διάφορες κλίσεις στα σκαρπέλα μου, αλλά δεν κατάφερα κάτι.
Έβαλα και το forstner μήπως και άνοιγα πρώτα το εσωτερικό, αλλά δεν βοήθησε.
Όταν έφυγαν κάποια πολύ μεγάλα κομμάτια και κατάλαβα πως δεν διορθώνεται, το παράτησα. :(

Αλλά το λυπήθηκα το ξύλο και είπα να κάνω κάτι, να εξασκηθώ και λίγο με τα σκαρπέλα.
Έφαγα τις σπασμένες γωνιές και έκανα κάτι σαν κύπελλο.
Ήθελα να καταφέρω να κάνω λεπτά τοιχώματα και τα κατάφερα και ... χάρηκα. :)

04.jpg

Και όταν τέλειωσε σχεδόν, είπα να το γυρίσω ανάποδα, να κόψω το tenon, αλλά ... έφυγε από το Longworth, έπεσε στο πάτωμα και ... έσπασε και αυτό! 😭😢😭

05.jpg

Δεν ήταν η μέρα μου σήμερα.
Δεν πειράζει. Κατάφερα τουλάχιστον να κάνω κάτι με πολύ λεπτά τοιχώματα και ας έσπασε.

Είπαμε, είναι δύσκολος ο τόρνος, αλλά πάντα διασκεδαστικός :)
 

newbie

AVClub Enthusiast
2 January 2021
761
ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Μια αποτυχημένη προσπάθεια για κατασκευή ενός three sided bowl.

Είχα δει διάφορα παρόμοια video όπως το πιο κάτω στο YouTube και είπα να το δοκιμάσω




----
Έκοψα στο radial δυο κομμάτια από σφενδάμι και ένα από καρυδιά, τα κόλλησα μεταξύ τους και έκανα έναν ωραίο κύβο.

View attachment 230941

Έκοψα (στην κορδέλα) τις δυο γωνιές και έβαλα τον κύβο πάνω στον τόρνο και άρχισα τη δουλειά.
Πολύ δύσκολο, καθώς συνεχώς χτυπάνε στο σκαρπέλο οι ακμές του κύβου.
Όμως, αν και με αργούς ρυθμούς, προχώραγε καλά η κατασκευή

View attachment 230940

Η μια πλευρά έγινε τέλεια. Έφτιαξα και ένα tenon για να το στηρίξω στο τσοκ και το γύρισα ανάποδα.
Και κάπου εδώ ... τέλειωσε το έργο. :(

View attachment 230939

Ό,τι και αν έκανα, τα σκαρπέλα κλότσαγαν τόσο πολύ που έφευγαν κομμάτια ξύλου από τις γωνίες. Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο ήταν το λάθος. Όσο μαλακά και να το πήγαινα, έκανα ζημιές. Ίσως έπρεπε ισα ισα να "χαϊδεύω" το ξύλο χωρίς καμία πίεση. Αλλά, αργούσα πάρα πολύ. Μόλις προχώραγα το σκαρπέλο ενα χιλιοστό, κλότσαγε και έφευγαν κομμάτια. Δοκίμασα διάφορες κλίσεις στα σκαρπέλα μου, αλλά δεν κατάφερα κάτι.
Έβαλα και το forstner μήπως και άνοιγα πρώτα το εσωτερικό, αλλά δεν βοήθησε.
Όταν έφυγαν κάποια πολύ μεγάλα κομμάτια και κατάλαβα πως δεν διορθώνεται, το παράτησα. :(

Αλλά το λυπήθηκα το ξύλο και είπα να κάνω κάτι, να εξασκηθώ και λίγο με τα σκαρπέλα.
Έφαγα τις σπασμένες γωνιές και έκανα κάτι σαν κύπελλο.
Ήθελα να καταφέρω να κάνω λεπτά τοιχώματα και τα κατάφερα και ... χάρηκα. :)

View attachment 230938

Και όταν τέλειωσε σχεδόν, είπα να το γυρίσω ανάποδα, να κόψω το tenon, αλλά ... έφυγε από το Longworth, έπεσε στο πάτωμα και ... έσπασε και αυτό! 😭😢😭

View attachment 230937

Δεν ήταν η μέρα μου σήμερα.
Δεν πειράζει. Κατάφερα τουλάχιστον να κάνω κάτι με πολύ λεπτά τοιχώματα και ας έσπασε.

Είπαμε, είναι δύσκολος ο τόρνος, αλλά πάντα διασκεδαστικός :)
Κρίμα ο κόπος, αλλά οι πρωτοπόροι έχουν και ατυχίες. Είμαι βέβαιος ότι η επόμενη προσπάθεια θα είναι επιτυχημένη.
Δεν νομίζω να πιστεύει κάποιος ότι όλα αυτά που βλέπουμε από ερασιτέχνες στο youtube, έγιναν με την πρώτη προσπάθεια.
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Στεναχωρήθηκα με την αποτυχία μου πιο πάνω και έφτιαξα στα γρήγορα ένα πουλάκι να με παρηγορήσει. :)

Πήρα ένα ρετάλι, καδρονάκι οξιάς, και έφτιαξα πρώτα το σώμα με την ουρά.

006.jpg

007.jpg

Μετά έφτιαξα το κεφαλάκι με το ράμφος του.
Το λάδωσα, και εκανα και μια τρύπα 2mm στο κάθε κομμάτι και έβαλα για άξονα ένα σπασμένο τρυπανάκι των 2mm για να μπορεί να κουνάει το κεφαλάκι του και να παρακολουθεί το εργαστήριο.

008.jpg

(θέλει μια άλλη βάση, θα τη φτιάξω. Ήθελε και πιο μακριά ουρά)

009.jpg

:)
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Ένα απλό πλατό σαν δειγματολόγιο από έξι είδη ξύλων

000.jpg

Εξερευνώντας τα διάφορα ξύλα και αφού είχα μαζέψει κάποια καινούργια όπως το Ιρόκο, το Φλαμούρι και το Niangon, είπα να φτιάξω κάτι πρόχειρο για να δω πως δείχνουν

Οπότε έκοψα από δυο πηχάκια από τα:
  • Καρυδιά
  • Οξιά
  • Σφενδάμι - Maple
  • Niangon
  • Φλαμούρι (Ash)
  • και ένα πιο πλατύ Ιρόκο που το έβαλα στη μέση.

01.jpg


κόλλησα τα πηχάκια με Titebond και την άλλη μέρα έκοψα έναν κύκλο στην κορδέλα

02.jpg


Τα έβαλα στον τόρνο και ξεκίνησα . Δεν παρατήρησα κάποια ιδιαίτερη διαφοροποίηση μεταξύ των ξύλων.
Δηλαδή, έχουν μεν διαφορά στη σκληρότητα, αλλά τίποτα το τρομερό.

03.jpg

Έχουν όμως μεγάλη διάφορα στην εμφάνιση!

Την πίσω πλευρά την έτριψα μέχρι 800
Την μπροστινή, την πήγα έως 2000
Μετά έβαλα παραφινέλαιο και με το λάδι η πίσω πλευρά έγινε τέλεια, άλλα η μπροστινή γυάλισε υπερβολικά, ενοχλητικά σχεδόν.

04.jpg

Τα δικά μου συμπεράσματα είναι:
  • Δεν ξέρω αν φαίνεται από τις φωτογραφίες, αλλά το Niangon είναι πολύ εντυπωσιακό.
    Χρυσίζει στο φως και ανάλογα και με τα νερά του κάνει κάτι ανταύγειες που του δίνουν μια 3D αίσθηση.
  • Το πιο αδιάφορο από αυτά τα 6 μου φάνηκε το Φλαμούρι. Μάλλον είναι για άλλες δουλειές.
  • Οξιά και Καρυδιά είναι πάντα ενδιαφέροντα με όμορφα χρώματα
  • Δεν τρελάθηκα με το Ιρόκο, δεν μου αρέσει πολύ αυτό το ξανθό χρώμα. Μάλλον, θα το προσπεράσω.
  • Το Σφενδάμι - Maple κάπου ανάμεσα, χωρίς κάτι το τρομερό, αλλά όχι και αδιάφορο.

05.jpg

Ωραία η εξερεύνηση στo μαγικό κόσμο των ξύλων :D
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Νικο βγηκε εξαιρετικο....!!!
Μου αρεσει ολος αυτος ο συνδιασμος ξυλων σε τετοιες κατασκευες....το κανει πιο πλουσιο οπτικα...!!
Το Niangon σαν ξυλο δεν το γνωριζω πολυ....δειχνει κατα μηκος οτι δεν εχει σταθερα "νερα".. και αυτο το κανει ιδιαιτερο...
Ευγε και παλι...!!!
 
  • Love
Reactions: nikfor

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,078
Αγιοι Αναργυροι
Ένα απλό πλατό σαν δειγματολόγιο από έξι είδη ξύλων

View attachment 231676

Εξερευνώντας τα διάφορα ξύλα και αφού είχα μαζέψει κάποια καινούργια όπως το Ιρόκο, το Φλαμούρι και το Niangon, είπα να φτιάξω κάτι πρόχειρο για να δω πως δείχνουν

Οπότε έκοψα από δυο πηχάκια από τα:
  • Καρυδιά
  • Οξιά
  • Σφενδάμι - Maple
  • Niangon
  • Φλαμούρι (Ash)
  • και ένα πιο πλατύ Ιρόκο που το έβαλα στη μέση.

View attachment 231677


κόλλησα τα πηχάκια με Titebond και την άλλη μέρα έκοψα έναν κύκλο στην κορδέλα

View attachment 231678


Τα έβαλα στον τόρνο και ξεκίνησα . Δεν παρατήρησα κάποια ιδιαίτερη διαφοροποίηση μεταξύ των ξύλων.
Δηλαδή, έχουν μεν διαφορά στη σκληρότητα, αλλά τίποτα το τρομερό.

View attachment 231679

Έχουν όμως μεγάλη διάφορα στην εμφάνιση!

Την πίσω πλευρά την έτριψα μέχρι 800
Την μπροστινή, την πήγα έως 2000
Μετά έβαλα παραφινέλαιο και με το λάδι η πίσω πλευρά έγινε τέλεια, άλλα η μπροστινή γυάλισε υπερβολικά, ενοχλητικά σχεδόν.

View attachment 231680

Τα δικά μου συμπεράσματα είναι:
  • Δεν ξέρω αν φαίνεται από τις φωτογραφίες, αλλά το Niangon είναι πολύ εντυπωσιακό.
    Χρυσίζει στο φως και ανάλογα και με τα νερά του κάνει κάτι ανταύγειες που του δίνουν μια 3D αίσθηση.
  • Το πιο αδιάφορο από αυτά τα 6 μου φάνηκε το Φλαμούρι. Μάλλον είναι για άλλες δουλειές.
  • Οξιά και Καρυδιά είναι πάντα ενδιαφέροντα με όμορφα χρώματα
  • Δεν τρελάθηκα με το Ιρόκο, δεν μου αρέσει πολύ αυτό το ξανθό χρώμα. Μάλλον, θα το προσπεράσω.
  • Το Σφενδάμι - Maple κάπου ανάμεσα, χωρίς κάτι το τρομερό, αλλά όχι και αδιάφορο.

View attachment 231681

Ωραία η εξερεύνηση στo μαγικό κόσμο των ξύλων :D
"Ωραία η εξερεύνηση στο μαγικό κόσμο των ξύλων"

Μου άρεσε η φράση σου και θυμήθηκα ένα από τα ακριβά μου headshell το οποίο δεν βγήκε καθόλου μαγικό στο ηχητικό κομμάτι.....

IMG_20240412_221902.jpg

Θα του δώσω κάποια στιγμή μια 2η ευκαιρία , αν και νομίζω τσάμπα τα λεφτά που το πλήρωσα....:rolleyes:
 
  • Like
Reactions: nikfor

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,469
Κατασκευή ρηχού μπολ από υγρό γυαλί και ξύλο (Niangon)

01.jpg

Είχα δει στο internet κάτι παρόμοιο και είπα να το δοκιμάσω.
Έκοψα πηχάκια από Niangon και στη συνέχεια, έκοψα τετράγωνα κομματάκια, 4x4 εκατοστά περίπου. Τα έτριψα ... υπομονετικά. :p

02.jpg

Έκοψα ένα κύκλο από λεπτό ΚΠ και κόλλησα τα "τουβλάκια" μου με το πιστόλι σιλικόνης, χρησιμοποιώντας ένα πηχάκι μπάλσας 6mm σαν αποστάτη. Όταν τέλειωσα , ξαναπέρασα το κυκλικό ΚΠ από την κορδέλα, για να ξακρίσω τα τουβλάκια

03.jpg

Έφτιαξα ένα μίγμα υγρού γυαλιού με λίγο μπλε χρώμα και το έριξα στη φόρμα μου και το έβαλα στο pressure pot για δυο μέρες. Επειδή το γυαλί "έκατσε", και η φόρμα μου ήταν χαμηλή, έκανα μια προέκταση προς τα πάνω με ένα πλαστικό φύλλο και έριξα λίγο ακόμα γυαλί και το άφησα άλλες δυο μέρες στο pot.

04.jpg

Μπήκε στο τόρνο. Έφτιαξα την κάτω πλευρά, και της άνοιξα και μια πατούρα με το forstner για να πιάσει αργότερα το τσοκ.
Όταν πήρε το κατάλληλο σχήμα, το έτριψα έως 1500 περίπου.

05.jpg


06.jpg

Το στερέωσα στο τσοκ, για να φτιάξω και τη μπροστινή πλευρά. Έκανα μια αρχή και πάλι με το forstner και συνέχισα με σκαρπέλα.
Ξανά γυαλόχαρτα, αλοιφές κλπ και ...έτοιμο :)

07.jpg

Δεν το γυάλισα πάρα πολύ, μου άρεσε να είναι λίγο ματ (αν και δεν είμαι σίγουρος για αυτήν την επιλογή. Μπορεί στο μέλλον να το γυαλίσω ώστε να γίνει τελείως διάφανο).


08.jpg

Κουραστική και μπελαλίδικη η διαδικασία του υγρού γυαλιού στον τόρνο. Για να μην μιλήσουμε για το καθάρισμα.
Κάθε φορά λέω "αυτό δεν πρόκειται να το ξανακάνω" και μετά από λίγο καιρό ... το ξανακάνω. :ROFLMAO:
Χάχα, εντάξει, το διασκεδάζω ακόμα.

09.jpg


Έχω βγάλει πολλά χρήσιμα συμπεράσματα με όλες αυτές τις κατασκευές. Μερικά από αυτά είναι πως:
  • Το υγρό γυαλί στον τόρνο θέλει πολλές στροφές. Γύρω στις 1100 και όχι αργές που έβαζα παλιά και γινόταν κομμάτια.
  • Τα σκαρπέλα (τα κλασικά) θέλουν push cut και όχι το ανάποδο για να δουλεύουν καλά και εύκολα.
  • Τα καρβίδια θέλουν να κόβουν υπό κλίση και όχι να είναι παράλληλα προς το έδαφος όπως λένε πολλοί.

10.jpg


Γενικά, όσο περνάει ο καιρός, τόσο λιγότερα προβλήματα αντιμετωπίζω . Μαθαίνω ... αργά ... αλλά σταθερά :)
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,433
Βριλήσσια
Απολαυστικο το περιγραφικοτατο ποστ και φυσικα το θαυμασιο μπωλ (y)
Το μπλε χρωμα δενει τελεια με την αποχρωση του ξυλου!
Ωραια λεπτομερεια η σφηνα απο κατω με το tiny workshop.

Ποσα χιλιοστα βαθος τρυπησες με το forstner για να πιασει με ασφαλεια το τσοκ?