Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Σωκ δεν ενοω τις φασεις στα μεγαφωνα που ακτινοβολουν μπροστα..γενικως αναφερομουν... Ανακλασεις= καθυστερηση της μουσικης πληροφοριας... Αυτο αναρωτιεμαι...
Θα θελα πολυ να ακουσω ενα τετοιο συστημα!!

Σήφη αν κατάλαβα καλά την ερώτησή σου εννοείς το ηχείο με τον χώρο. Ας ξεκινήσω λίγο πρώτα με τον σχεδιασμό, στην έκδοση 521.4 όλες οι πολικότητες είναι μη αναστρέφουσες, ακόμα και στα τουίτερ.
Απο την άλλη το ηχείο έχει δίπολη εκπομπή με όλους τους περιορισμούς αυτής της σχεδίασης, αποστάσεις απο τους πίσω και πλαινούς τοίχους για να μην έχουμε ακυρώσεις, έτσι λοιπόν πρέπει το ηχείο να απέχει τουλάχιστον 1μ απο τις κοντινότερες μεγάλες επιφάνειες (δλδ πισω και πλάι), για να επιτευχθούν τα αναγκαία 6ms χρόνου που χρειαζεται να μεσολαβήσουν μεταξύ πρώτης ανάκλασης και δευτερεύουσας για να τις ξεχωρίσει ο ανθρωπινος εγκέφαλος και να μην τις εκλάβει ως μία εκπομπή.. Επίσης ο linkwitz πιστεύει και ασπάζεται την constant or controlled directivity εκπομπή, κυρίως στις χαμηλές συχνότητες όπου τα μήκη κύμματος ειναι πολλά μέτρα οπότε η δίπολη εκπομπή υπερτερεί δες:
http://www.linkwitzlab.com/Constant_directivity_louds.htm

 

[Tsakalos!]

Aυτο ακριβως ενοω Βαγγελη...εκει φανταζομαι ειναι ολο ο αγκουρι του προτζεκτ.. Καλη δυναμη αλλη μια φορα!!

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Aυτο ακριβως ενοω Βαγγελη...εκει φανταζομαι ειναι ολο ο αγκουρι του προτζεκτ.. Καλη δυναμη αλλη μια φορα!!

Ευχαριστώ, Σήφη, χομπυ κάνω οπότε απο δύναμη άλλο καλό!!!

 

[zakman35]

Απάντηση: Re: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

έτσι λοιπόν πρέπει το ηχείο να απέχει τουλάχιστον 1μ απο τις κοντινότερες μεγάλες επιφάνειες (δλδ πισω και πλάι), για να επιτευχθούν τα αναγκαία 6ms χρόνου που χρειαζεται

6ms = 2.064 meters

 

[dapost]

Δηλαδη 1 μετρο να παει και 1 να έρθει.
Σωστο το 1 μετρο απόσταση λοιπόν (στο περίπου ).

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Δηλαδη 1 μετρο να παει και 1 να έρθει.
Σωστο το 1 μετρο απόσταση λοιπόν (στο περίπου ).

Οπότε μιλάμε για συχνότητες κάτω απο τα 200hz, περίπου 170hz. Εδώ είναι η ανάλυση του Linkwitz
http://linkwitzlab.com/rooms.htm

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Λοιπόν περιμένοντας τις καμπίνες να γυρίσουν απο το βαφείο, έχω μερικές απορίες. Τα κροσόβερ το ηχείου ως γνωστόν είναι ηλεκτρονικά, οι πρετεινόμενες λύσεις, ας πούμε by the book, είναι 3, οι δύο ψηφιακές και η μία αναλογική. Οι ψηφιακές είναι η μία το miniDSP 4x10hd και η άλλη το hypex DLCP (το οποίο απ'όσο αντιλαμβάνομαι ευδοκιμεί στην απο δώθε μεριά του ατλαντικού ενώ στην από κείθε το miniDSP) πολλές οι ομοιότητες και οι διαφορές. Την αναλογική λύση ο Siegfried την εγκατέλειψε τελείως εδώ και μερικούς μήνες αφού πείσθηκε ότι στην αρχή το miniDSP και μετά το hypex στέκονται εξίσου καλά ώστε, χωρίς καμμία υποβάθμιση της ποιότητας του ήχου, μπορεί να τα υιοθετήσει σαν τις επίσημες (official) λύσεις του ηχείου. Ομως ο Dr Brener, συνεχίζει να κατασκευάζει τις πλακέτες ή και να σου πουλήσει καί έτοιμη λύση (υποστηρίζει βέβαια ότι η αναλογική λύση με κάτι regularors του σουηδού είναι πολύ καλλίτερη σαφώς όμως ακριβότερη) όμως αν δεν διατίθεσαι λόγω κόστους τότε είναι πολύ καλή λύση (λίγο υποδεέστερη) και το DLCP, που στο πουλάει όσο και η HYPEX αλλά φορτωμένο με τις παραμετροποιήσεις για το LX521, δουλειά που έκανε ο ίδιιος, χωρίς να στην χρεώνει.
Εγώ θέλω και τις τρείς λύσεις, που πιστεύω σε βάθος χρόνου να τις κάνω. Τώρα όμως εχω την εξής απορία:
εφόσον τα ψηφιακά κροσόβερ το ένα είναι 48khz και το άλλο 96khz εαν εγώ έχω υλικό 172 ή 192 ή 384 ή καi dsd είναι δώρον άδωρον; αξίζει υπό αυτήν την έννοια η ψηφιακή έκδοση αφου θα γίνεται downsamlpe? οπότε μήπως η αναλογική είναι καλλίτερη μέχρι να βγούν εκδόσεις των miniDSP και hypex με υψηλή δειγματολειψία? τι μου διαφεύγει?

Όντως τα Mini dsp έχουν και αυτά περιορισμούς.
Μια ακόμα καλύτερη λύση είναι brutefir και linux
Έχει ασχοληθεί και ο tuxx πια , δεν είμαι ο μόνος
Αλλά είναι λύση που θέλει κόπο και χρόνο
Για αρχή σου πρότεινα είδη τον foobar
Υπάρχουν και αλλά ψηφιακά xover εκεί έξω επι πληρωμής software only

Αλλά, σε όλα τα παραπάνω, θες και ένα σοβαρό αθόρυβο pc που έχει και αυτό το κόστος του
Από την άλλη εάν έτσι κι αλλιώς θα παίζεις μουσική από κάποιο PC/server τότε μακροχρόνια ίσως αξίζει να καταλήξεις σε PC που θα είναι η πιο ευέλικτη και δυνατή λύση.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Όντως τα Mini dsp έχουν και αυτά περιορισμούς.
Μια ακόμα καλύτερη λύση είναι brutefir και linux
Έχει ασχοληθεί και ο tuxx πια , δεν είμαι ο μόνος
Αλλά είναι λύση που θέλει κόπο και χρόνο
Για αρχή σου πρότεινα είδη τον foobar
Υπάρχουν και αλλά ψηφιακά xover εκεί έξω επι πληρωμής software only

Αλλά, σε όλα τα παραπάνω, θες και ένα σοβαρό αθόρυβο pc που έχει και αυτό το κόστος του
Από την άλλη εάν έτσι κι αλλιώς θα παίζεις μουσική από κάποιο PC/server τότε μακροχρόνια ίσως αξίζει να καταλήξεις σε PC που θα είναι η πιο ευέλικτη και δυνατή λύση.

Δεν μπήκα ακομα στα σκληρά. Άφησα το foobar και το pc και παίζω στο σαλόνι με ένα macmini (16gb ram) και audirvana+ 1.5. Λέω πλέον ότι μάλλον ειναι καιρός να αρχίσω να οριστικοποιώ μία-μία τις άυλες παραμέτρους, κροσόβερ, πλέιερ, αποθήκευση γιατί καλή και η παραμετρικότητα αλλά πιστεύω ότι πρέπει να αφιερώνει κανείς κυρίως τον χρόνο του στην ακρόαη μουσικής και δευτερευόντως στα μηχανάκια, υλικά και άυλα, γιατί οι λύσεις και οι επιλογές δεν τελειώνουν ποτέ.

 

[tmjuju]

Χμμμ, για το audirvana έχω δει DSP plugins άλλα δεν ξέρω εάν έχουν και cross plugins

Για το MiniDSP το καινούριο κυκλοφορεί καμιά φωτογραφία του εσωτερικού του ?
Βασικά για αρχή μπορεί όντως το macmini να έχει μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ
Και δεύτερων να δούμε τι dac χρησιμοποιεί : ένα πολυκάναλο τσιπάκι , διακριτά ανά στερεο κανάλι, συνηθισμένη κομπιουτερολύση realtek ?

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Δεν βρήκα κάτι προς το παρών αλλά το ψάχνω.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Η απορία που συνεχίζω να εχω είναι αν μπορώ να χρησιμοποιησω για κρος την κάρτα Metric Halo Lio 8? Με ενδιαφέρει αυτή η λύση

 

[sokmav]

Στο λίγο που είχα ψάξει όταν ήταν στα επάνω της,η δυνατότητα υπάρχει.
Αυτό που δεν θυμάμαι είναι αν έπαιζε όπως ήταν ή αν χρειάζεται κάποιο add-on.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Και εγώ ετσι νομιζω. Τώρα σε τεχνικό επίπεδο πρεπει να βεβαιωθώ ότι έχει 10 κανάλια επεξεργασίας και φυσικά μετά πως να περάσω τις παραμέτρους του κοσοβερ του Linkwitz στην Metric. Ομως αν όλα αυτά ίσχύουν μετά μιλάμε για 192khz, 80bit μήκος λέξης για επεξεργασία, dac/adc απο τα πιο εξελιγμένα, phono στην ουσία φλατ, ψηφιακός επεξεργαστής και φυσικά προενισχυτής τρομερός. Είδωμεν έχει δρόμο μπροστά του.

 

[dapost]

Η μέτρικ έχει 8 κανάλια, πρέπει να πάρεις 2 για να έχεις 10 κανάλια (κάτι που εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί το θέλεις). Έχει ενσ. κρος IIR 12db/oct. Αν θέλεις μπορεις να αυξήσεις την κλίση βάζοντας περισσότερα φίλτρα στη σειρά ή να αγοράσεις το +dsp add on.

Τη χρησιμοποιώ ως κρος ανάμεσα στα sub και στα main ηχεία. Παρά τα χρόνια της, με ικανοποιεί απόλυτα.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

To LX521.4 χρειάζεται 2 κανάλια για τα χαμηλά (αυτά μπορούν να γίνουν 1 αλλά με ενισχυτή να κατεβαίνει στα 2ΩΜ), 1 για μεσοχαμηλά, 1 για μεσουψηλά και 1 για τις υψηλες.
Αντίθετα το LX521 είναι τα μεσοχαμηλά και μεσουψηλά ένα κανάλι γιατί πρηγείται παθητικό κροσ και μετα ανάλογα στα χαμηλά ένα ή δυο καναλια.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Καταλαβαίνω τα 2 κανάλια για τα χαμηλά, αλλά κανάλια ενίσχυσης, όχι crossover. Μπορείς από τον ίδιο κλάδο του crossover να δώσεις ταυτόχρονα σε δύο κανάλια τελικού. Οπότε είσαι ΟΚ και με 8 κανάλια στο crossover σου.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Υλοποίηση δίπολου ηχείου Linkwitz LX521.4 βήμα-βήμα

Ναι έχετε απόλυτο δίκιο και ο dapost και ο Δημητρης. Dapost πόσο εύκολο είναι να περαστούν οι παράμετροι του κροσ στην metric halo?

 

[dapost]

Πολύ εύκολο. Το standard MIOEq interface της metric είναι αυτό:

Επιλέγεις τον τύπο του φίλτρου (high pass / low pass / band pass και τη συχνότητα.

Εκτός από κρος, μήπως πρέπει να γίνει και σε κάποια μονάδα EQ; (Δεν ξέρω τι κάνει ο Γερμανός με το hypex.)

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

το μήκος του καλωδίου απο το κάθε μεγάφωνο προς τον ενισχυτή πρέπει να είναι ίδιο για όλα τα μεγάφωνα ή όσο χρειάζεται στο καθένα μέχρι να συνδεθεί στον ενισχυτή?

 

[sokmav]

Ιδανικά το ίδιο.