Είναι η "άρση βαρών" ευεργετική για την ηχητική απόδοση;

Έτσι κι αλλιώς είναι επιβεβαιωμένο εργαστηριακά ότι ο μηχανικός κραδασμός του σασί παράγει άμεσα ηλεκτρικό θόρυβο στην έξοδο. Συνεπώς, η αύξηση της μάζας (mass loading) που μειώνει τη δόνηση του σασί, μειώνει αυτόματα και τον παραγόμενο θόρυβο στο σήμα.

Από τη στιγμή που υπάρχει η επιστημονική τεκμηρίωση, δεν υπάρχει και λόγος να ανακαλύπτει από την αρχή τον τροχό κάποιος.
 
  • Like
Reactions: leandros1967 and Κακαλιός Στέργιος
Το πιεζοηλεκτρικό φαινόμενο είναι μια χαρά υπαρκτό, επηρεάζει σαφέστατα, ειδικά ορισμένα εξαρτήματα.

Υπάρχουν σε έναν βαθμό λύσεις, αλλά είναι εξωτικές σε κόστος ή δημιουργούν με τη σειρά τους μεγαλύτερα προβλήματα.

Κλασικό παράδειγμα αποτελούν οι πυκνωτές bypass στα ψηφιακά κυκλώματα.

Συνήθως είναι μικροί, μέχρι 100n, και σε τέτοιες χωρητικότητες υπάρχουν εξαρτήματα που δεν μικροφωνίζουν (π.χ. C0G), αλλά είναι πολύ πιο ογκώδη από τους συνηθισμένους κεραμικούς (MLCC), οπότε είτε δεν χωράνε είτε έχουν χειρότερα χαρακτηριστικά που είναι πιο σημαντικά από τους μικροφωνισμούς (αυτεπαγωγή). Και φυσικά είναι και τάξεις μεγέθους πιο ακριβά.

Στο engineering συχνότατα (αν όχι πάντα) υπάρχουν συμβιβασμοί, σχεδόν ποτέ δεν υπάρχουν απόλυτες λύσεις.

Μπορεί η λύση (ή έστω το workaround) στο τέλος να είναι να αυξηθεί σημαντικά η μάζα του μηχανήματος.
 
  • Like
Reactions: superfly, Th.ARvan, ihodemon and 2 others
Οι πυκνωτες bypass ειναι σωτηρια εξ ουρανου.
Δεν υπαρχει ψηφιακο κυκλωμα χωρις τετοιους.
Προσωπικα κανω αυτοσχεδια bypass τα παντα με 10 και 100 nF.
Μαγικες τιμες για το RF, ακουω μεγαλη διαφορα. Βεβαια ολα εχουν ενα οριο γιατι....
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
υπάρχουν συμβιβασμοί σχεδόν ποτέ δεν υπάρχουν απόλυτες λύσεις.
Click to expand...
......αυτο ειναι σωστο...
 
Κακαλιός Στέργιος said:
Σχετικά με τον "αντίλογο" όπως αναφέρθηκε:
Δε μπορώ να κατανοήσω σε ένα φορουμ ανταλλαγής πληροφοριών εμπειριών και απόψεων σχετικά με το χόμπι που έχουμε να γράφει κάποιος ότι άκουσε διαφορά με κάτι και να μπαίνει ο άλλος και να γράφει "αποκλείεται".
Σε κάθε σύστημα-χώρο ισχύουν διαφορετικά πράγματα σχετικά με τους συντονισμούς και μπαίνουν στη μέση τόσοι παράγοντες που ποτέ καμία περίπτωση δεν είναι ίδια με άλλη.
Οι δονήσεις που παράγονται από τα ηχεία που ακούμε τη μουσική μας επηρεάζουν από καθόλου εως πολύ σημαντικά τις συσκευές μας.
Το να πάρεις 2-3 βιβλία από τη βιβλιοθήκη σου και να τα βάλεις επάνω στο cdplayer σου για να δεις αν ακους κάποια διαφορά είναι κάτι δύσκολο? ακριβό? χρονοβόρο?
Δεν είπαμε πάρε το Χ καλώδιο που κάνει 1000 ευρώ, δωρεάν τρόπους προτείνουμε.
Αν δουλέψει όμως έστω και ελάχιστα δε θα έχει κερδίσει ο....τολμών?
Δε δουλεύει πάντα αλλά μπορεί και να δουλέψει. Αυτό λέμε.

ΥΓ:εκτός και αν οι στάθμες ακρόασης είναι σε επίπεδο....ψιθύρου οπότε τι είναι ο κάβουρας και τι είναι το ζουμί του.
Click to expand...
Δεκτό, αλλά απο τα λίγα που έχω διαβάσει απο τις συζητήσεις σας, ό,τι και να κάνουν τα μέλη, οδηγούν πάντα σε ακουστές διαφορές. Αν δηλαδή, ό,τι και να κάνετε οδηγεί σε βελτίωση, τότε αυτό που καταλαβαίνω με το φτωχό μυαλό μου είναι ότι τα μηχανήματα που δοκιμάζονται, έχουν απίστευτα κακή ποιότητα κατασκευής ή ότι οι ακροατές θέλουν να ακούσουν διαφορές και βελτιώσεις, οπότε και τις ακούνε.
 
Όχι ακριβώς.

Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.

Παράδειγμα.

Το CD / Red Book Audio βγήκε στην αγορά το 1982.

Από τότε έχουν περάσει κυριολεκτικά 44 χρόνια.

Παρόλα αυτά, η εξέλιξη στα DACs ακόμα συνεχίζεται και με κάθε νέα γενιά το Red Book Audio ακούγεται ακόμα καλύτερα από πριν.

Αυτό ακούγεται εντελώς παράλογο. Θα περίμενε κανείς το θέμα "τέλειος ήχος" να έχει λυθεί εδώ και πολλά χρόνια. Αλλά απ' ότι φαίνεται, δεν έχει λυθεί.

Προσωπικά αναπτύσσω DACs εδώ και πάνω από 10 χρόνια.

Με κάθε νέα γενιά ακούω και λίγο καλύτερα.

Με την πιο πρόσφατη μάλιστα, ακούω πολύ καλύτερα από τις προηγούμενες εκδοχές, σε βαθμό που να θέλω να ψάξω τι ακριβώς ήταν αυτό που συντέλεσε στην τόσο μεγάλη διαφορά.

Σίγουρα δεν ήταν το bit perfectness, αυτό είναι λυμένο εδώ και πάνω από 15-20 χρόνια.

Υπάρχουν όμως άλλοι μηχανισμοί που λειτουργούν, οι οποίοι δεν μπορούν να αξιολογηθούν τεχνικά, ή πιο σωστά μετρητικά, με τα διαθέσιμα μέσα.

Οι μηχανισμοί αυτοί κάνουν διαφορετικά streamers να ακούγονται διαφορετικά μεταξύ τους.

Διαφορετικά linux distributions να ακούγονται διαφορετικά μεταξύ τους.

Διαφορετικά ethernet switches να ακούγονται διαφορετικά μεταξύ τους.

Διαφορετικά καλώδια ethernet να ακούγονται διαφορετικά μεταξύ τους.

Διαφορετικά καλώδια USB να ακούγονται διαφορετικά μεταξύ τους.

Διαφορετικά καλώδια ρεύματος να ακούγονται διαφορετικά μεταξύ τους.

Όποιοι δεν μπορούν να ακούσουν αυτές τις διαφορές είναι τυχεροί άνθρωποι. Έχουν την ησυχία τους.

Αλλά επειδή αυτές οι διαφορές δεν ακούγονται από κάποιους σε κάποια συστήματα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και ότι δεν είναι ακουστές.

Βέβαια, αυτό που συχνά γίνεται και είναι όντως φάουλ είναι το "ποσοστό βελτίωσης" που αναφέρεται από τους ακροατές μετά από κάποιες αλλαγές.

Δεν γίνεται να αλλάξεις ένα καλώδιο ρεύματος και να ακούσεις π.χ. 30% καλύτερα (ότι και να σημαίνει το 30%).

Αλλά ότι υπάρχουν ακουστές διαφορές, υπάρχουν.
 
  • Like
Reactions: superfly, Tzimisce, Λάκης and 8 others
Astronaut Jr. said:
Δεκτό, αλλά απο τα λίγα που έχω διαβάσει απο τις συζητήσεις σας, ό,τι και να κάνουν τα μέλη, οδηγούν πάντα σε ακουστές διαφορές. Αν δηλαδή, ό,τι και να κάνετε οδηγεί σε βελτίωση, τότε αυτό που καταλαβαίνω με το φτωχό μυαλό μου είναι ότι τα μηχανήματα που δοκιμάζονται, έχουν απίστευτα κακή ποιότητα κατασκευής ή ότι οι ακροατές θέλουν να ακούσουν διαφορές και βελτιώσεις, οπότε και τις ακούνε.
Click to expand...
Τίποτα από αυτά που καταλαβαίνεις δεν ισχύει..
Ποιος είπε ότι ότι κάνουμε οδηγούν πάντα σε ηχητική βελτίωση και ότι τα μηχανήματα έχουν καλή ποιότητα κατασκευής;..
Αυτό πως προέκυψε στο μυαλό σου;
 
  • Like
Reactions: leandros1967
Κακαλιός Στέργιος said:
Σχετικά με τον "αντίλογο" όπως αναφέρθηκε:
Δε μπορώ να κατανοήσω σε ένα φορουμ ανταλλαγής πληροφοριών εμπειριών και απόψεων σχετικά με το χόμπι που έχουμε να γράφει κάποιος ότι άκουσε διαφορά με κάτι και να μπαίνει ο άλλος και να γράφει "αποκλείεται".
Σε κάθε σύστημα-χώρο ισχύουν διαφορετικά πράγματα σχετικά με τους συντονισμούς και μπαίνουν στη μέση τόσοι παράγοντες που ποτέ καμία περίπτωση δεν είναι ίδια με άλλη.
Οι δονήσεις που παράγονται από τα ηχεία που ακούμε τη μουσική μας επηρεάζουν από καθόλου εως πολύ σημαντικά τις συσκευές μας.
Το να πάρεις 2-3 βιβλία από τη βιβλιοθήκη σου και να τα βάλεις επάνω στο cdplayer σου για να δεις αν ακους κάποια διαφορά είναι κάτι δύσκολο? ακριβό? χρονοβόρο?
Δεν είπαμε πάρε το Χ καλώδιο που κάνει 1000 ευρώ, δωρεάν τρόπους προτείνουμε.
Αν δουλέψει όμως έστω και ελάχιστα δε θα έχει κερδίσει ο....τολμών?
Δε δουλεύει πάντα αλλά μπορεί και να δουλέψει. Αυτό λέμε.

ΥΓ:εκτός και αν οι στάθμες ακρόασης είναι σε επίπεδο....ψιθύρου οπότε τι είναι ο κάβουρας και τι είναι το ζουμί του.
Click to expand...
Υπερθεματιζοντας τα γραφόμενα σου, προσθέτω το εξής.
Δεν φτάνει που έχουμε όλη την καλή διάθεση να μοιραστούμε τον νταλκα μας σε αυτόν εδώ το χώρο, που γι'αυτό τον λόγο τον φτιάξαμε,θα πρέπει να αποδείξουμε τα γραφόμενα με αυστηρές εργαστηριακές συνθήκες,δεκάμπλ (κατά το νταμπλ) ΑΒΧΨΩ blind test ,πρόσφατο ακουογραμμα από δημόσιο νοσοκομείο και certificate από το ΜΙΤ .
Φυσικά όλα αυτά όταν ο άλλος διαφωνεί με τα γραφόμενα....αν συμφωνεί αρκεί μια κουβέντα.
Και βέβαια ούτε λόγος,για μια ελάχιστη προσπάθεια να βάλουμε,όπως λες, ένα βιβλίο πάνω σε ένα cdp, να ακούσουμε ρε αδερφέ αν κάνει δουλειά ή όχι.
Βρε παληκάρια, αντιλαμβάνεστε σε ποιο χώρο βρισκόμαστε?
Σε ενα φόρουμ ερασιτεχνών- ιδιωτών - χομπιστων είμαστε,που ανταλλάζουμε πληροφορίες, γνώσεις, εμπειρίες για να βοηθήσει ο ένας τον άλλον.
Ειδικά όταν πρόκειται για απλά ,εύκολα,ανεξοδα πράγματα,είναι αδιανόητο να αρχίζουμε τα επιστημονηλικια και τον σαρκασμό, έτσι... γιατί έτσι.
Θα φτάσουμε σε σημείο (εγώ δυστυχώς έχω φτάσει) να μην γράφουμε τίποτα,γιατί βαριομαστε την απολογία.
Πήραμε κάτι καλώδια παμφθηνα,μετά από αναφορά συμφορουμιτη, θα τα φτιάξουμε και θα γράψουμε την γνώμη μας.
Αν, λέω αν , παίξει καλά στο σύστημα μας,θα πρέπει πρώτα να το δημοσιεύσουμε στο ΦΕΚ και μετά να το ποσταρουμε??
Πολύ έχω προβληματιστεί,με αυτή την κατάσταση 🙁
 
  • Like
Reactions: Γιώργος Κουν., Jiovani75, SHERPA and 9 others
lefterakis katemakis said:
Τίποτα από αυτά που καταλαβαίνεις δεν ισχύει..
Ποιος είπε ότι ότι κάνουμε οδηγούν πάντα σε ηχητική βελτίωση και ότι τα μηχανήματα έχουν καλή ποιότητα κατασκευής;..
Αυτό πως προέκυψε στο μυαλό σου;
Click to expand...
Μα, σε κάθε post, εντοπίζετε διαφορές και πάντα προς το καλύτερο.
 
Astronaut Jr. said:
Μα, σε κάθε post, εντοπίζετε διαφορές και πάντα προς το καλύτερο.
Click to expand...
Όταν υπάρχουν μερικές φορές σε διάφορες δοκιμές πράγματα που "λειτουργούν" και πολλές φορές χωρίς σημαντικό κόστος, να μην πούμε ότι κάποια δοκιμή λειτουργεί υπέρ της καλύτερης ηχητικής απόδοσης σε ένα μηχάνημα;
Φυσικά υπάρχουν και αρνητικά αποτελέσματα αλλά περισσότερο μας ενδιαφέρει η βελτίωση οποία και αν είναι αυτή, μικρή ή μεγάλη..
(Αυτό το κρίνει ο καθένας μας διαφορετικά).

Αυτό δεν σημαίνει ότι ένα μηχάνημα είναι κακό, και χρειάζεται ματζουνια για να το αλλάξεις, αυτά δεν γίνονται..
 
  • Like
Reactions: economides, leandros1967, vlad66 and 3 others
mdvq said:
Υπερθεματιζοντας τα γραφόμενα σου, προσθέτω το εξής.
Δεν φτάνει που έχουμε όλη την καλή διάθεση να μοιραστούμε τον νταλκα μας σε αυτόν εδώ το χώρο, που γι'αυτό τον λόγο τον φτιάξαμε,θα πρέπει να αποδείξουμε τα γραφόμενα με αυστηρές εργαστηριακές συνθήκες,δεκάμπλ (κατά το νταμπλ) ΑΒΧΨΩ blind test ,πρόσφατο ακουογραμμα από δημόσιο νοσοκομείο και certificate από το ΜΙΤ .
Φυσικά όλα αυτά όταν ο άλλος διαφωνεί με τα γραφόμενα....αν συμφωνεί αρκεί μια κουβέντα.
Και βέβαια ούτε λόγος,για μια ελάχιστη προσπάθεια να βάλουμε,όπως λες, ένα βιβλίο πάνω σε ένα cdp, να ακούσουμε ρε αδερφέ αν κάνει δουλειά ή όχι.
Βρε παληκάρια, αντιλαμβάνεστε σε ποιο χώρο βρισκόμαστε?
Σε ενα φόρουμ ερασιτεχνών- ιδιωτών - χομπιστων είμαστε,που ανταλλάζουμε πληροφορίες, γνώσεις, εμπειρίες για να βοηθήσει ο ένας τον άλλον.
Ειδικά όταν πρόκειται για απλά ,εύκολα,ανεξοδα πράγματα,είναι αδιανόητο να αρχίζουμε τα επιστημονηλικια και τον σαρκασμό, έτσι... γιατί έτσι.
Θα φτάσουμε σε σημείο (εγώ δυστυχώς έχω φτάσει) να μην γράφουμε τίποτα,γιατί βαριομαστε την απολογία.
Πήραμε κάτι καλώδια παμφθηνα,μετά από αναφορά συμφορουμιτη, θα τα φτιάξουμε και θα γράψουμε την γνώμη μας.
Αν, λέω αν , παίξει καλά στο σύστημα μας,θα πρέπει πρώτα να το δημοσιεύσουμε στο ΦΕΚ και μετά να το ποσταρουμε??
Πολύ έχω προβληματιστεί,με αυτή την κατάσταση 🙁
Click to expand...
Ένας λόγος που δεν γράφω πολλά πράγματα είναι όλα αυτά που σε προβληματίζουν, με αποτέλεσμα να υπάρχει αποτροπή στο να γράψει κάποιος κάτι..
 
  • Like
Reactions: mdvq
Astronaut Jr. said:
Μα, σε κάθε post, εντοπίζετε διαφορές και πάντα προς το καλύτερο.
Click to expand...
Πάντως εγώ ,έχω γράψει αρκετές φορές και το χειρότερο.
Σε καλώδια ethernet (έτοιμο nexans ) και σε συσκευή που αφορούσε το ethernet.
Τα πιο πρόσφατα αναφέρω.
Πάντως επειδή και γω έχω τον ίδιο προβληματισμό με εσένα,θα σου πω την λύση του.
Το θέμα δημιουργείται καθαρά από τον τρόπο γραφής.
Πρώτα πρώτα από την αρχική ακουστική εκτίμηση,που την παρουσιάζουν λες και είναι το καλύτερο μηχάνημα του κόσμου,ενώ θα έπρεπε να είναι μετρημένη και προσγειωμένη και μετά,το ποσοστό βελτίωσης που και αυτό γράφεται με υπερβολικούς χαρακτηρισμούς.
Αν το δεχτείς με αυτό το σκεπτικό (της υπερβολής και στην αρχική εκτίμηση και στην βελτίωση) , όντως υπάρχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης.
Πότε ,μα ποτέ, όμως δεν θα γίνουν τα σκ@τα , χρυσός.😄
Άντε να γίνουν κοπριά που είναι χρήσιμη για τις γλάστρες μας.😁
 
  • Like
Reactions: Κακαλιός Στέργιος, vlad66, leandros1967 and 1 other person
lefterakis katemakis said:
Όταν υπάρχουν μερικές φορές σε διάφορες δοκιμές πράγματα που "λειτουργούν" και πολλές φορές χωρίς σημαντικό κόστος, να μην πούμε ότι κάποια δοκιμή λειτουργεί υπέρ της καλύτερης ηχητικής απόδοσης σε ένα μηχάνημα;
Φυσικά υπάρχουν και αρνητικά αποτελέσματα αλλά περισσότερο μας ενδιαφέρει η βελτίωση οποία και αν είναι αυτή, μικρή ή μεγάλη..
Click to expand...
Δεν είναι καλύτερα να γράφονται και τα δυο; Δηλαδή και οι δοκιμές που "λετουργούν" και αυτές που φέρνουν αρνητικό αποτέλεσμα.
Έτσι ίσως καταλάβουμε λίγα περισσότερα για τη δοκιμή και θα βοηθήσει και την κουβέντα.
 
  • Like
Reactions: vlad66, mdvq, Θρησκος and 2 others
Ο καθενας πρεπει να αντιληφθει , οτι οταν καποιος γραφει θετικα ή αρνητικα για ακουστικες δοκιμες που κανει , τα σχολια του αφορουν τον ιδιο, το συστημα/χωρο του και το γουστο του. Αν αυτο το απλο που τονιζουμε χρονια τωρα δεν γινεται αντιληπτο ή σεβαστο τοτε υπαρχει προβλημα επικοινωνιας. Γι αυτο και αρκετοι δεν γραφουν. Οσοι ειναι αυστηρα του " PDF " ........ ας τα προσπερνουν. Το ιδιο και οσοι διαφωνουν χωρις να εχουν δοκιμασει κατι.
Πιο απλα δεν γινεται.
 
  • Like
Reactions: superfly, Γιώργος Κουν., Kostas P. K. and 9 others
mdvq said:
Το θέμα δημιουργείται καθαρά από τον τρόπο γραφής.
Πρώτα πρώτα από την αρχική ακουστική εκτίμηση,που την παρουσιάζουν λες και είναι το καλύτερο μηχάνημα του κόσμου,ενώ θα έπρεπε να είναι μετρημένη και προσγειωμένη και μετά,το ποσοστό βελτίωσης που και αυτό γράφεται με υπερβολικούς χαρακτηρισμούς.
Click to expand...

Γιατί φίλος; Τι το κακό έχει η υπερβολή; Ούτε κανένα όριο ταχύτητας παραβιάζεις ούτε κινδυνεύει καμιά ανθρώπινη ζωή άμα περιγράφεις πως παίζει ένα καλώδιο.

Δηλώνω υπέρ... άσε τον άλλον να βγάλει τα γούστα του. Ψυχοθεραπεία κάνει.
 
mdvq said:
Υπερθεματιζοντας τα γραφόμενα σου, προσθέτω το εξής.
Δεν φτάνει που έχουμε όλη την καλή διάθεση να μοιραστούμε τον νταλκα μας σε αυτόν εδώ το χώρο, που γι'αυτό τον λόγο τον φτιάξαμε,θα πρέπει να αποδείξουμε τα γραφόμενα με αυστηρές εργαστηριακές συνθήκες,δεκάμπλ (κατά το νταμπλ) ΑΒΧΨΩ blind test ,πρόσφατο ακουογραμμα από δημόσιο νοσοκομείο και certificate από το ΜΙΤ .
Φυσικά όλα αυτά όταν ο άλλος διαφωνεί με τα γραφόμενα....αν συμφωνεί αρκεί μια κουβέντα.
Και βέβαια ούτε λόγος,για μια ελάχιστη προσπάθεια να βάλουμε,όπως λες, ένα βιβλίο πάνω σε ένα cdp, να ακούσουμε ρε αδερφέ αν κάνει δουλειά ή όχι.
Βρε παληκάρια, αντιλαμβάνεστε σε ποιο χώρο βρισκόμαστε?
Σε ενα φόρουμ ερασιτεχνών- ιδιωτών - χομπιστων είμαστε,που ανταλλάζουμε πληροφορίες, γνώσεις, εμπειρίες για να βοηθήσει ο ένας τον άλλον.
Ειδικά όταν πρόκειται για απλά ,εύκολα,ανεξοδα πράγματα,είναι αδιανόητο να αρχίζουμε τα επιστημονηλικια και τον σαρκασμό, έτσι... γιατί έτσι.
Θα φτάσουμε σε σημείο (εγώ δυστυχώς έχω φτάσει) να μην γράφουμε τίποτα,γιατί βαριομαστε την απολογία.
Πήραμε κάτι καλώδια παμφθηνα,μετά από αναφορά συμφορουμιτη, θα τα φτιάξουμε και θα γράψουμε την γνώμη μας.
Αν, λέω αν , παίξει καλά στο σύστημα μας,θα πρέπει πρώτα να το δημοσιεύσουμε στο ΦΕΚ και μετά να το ποσταρουμε??
Πολύ έχω προβληματιστεί,με αυτή την κατάσταση 🙁
Click to expand...

Μην ανησυχείς Μιχάλη, εδώ δεν πρόκειται ποτέ να γίνουμε ASR.

Έχουμε μέλη με πραγματική εμπειρία, που όντως ακούνε τα μηχανήματα τους, και ποτέ δεν μένουμε στα datasheets και τις στανταρισμένες μετρήσεις.

Και πάντα θα ενθαρρύνουμε τις δοκιμές.
 
  • Like
Reactions: Γιώργος Κουν., Jiovani75, Tzimisce and 9 others
Δεν ξερω τι ενδιαφερον θα ειχε να γραψει καποιος
οτι εβαλε μερικα βιβλια πανω στο cdplayer και δεν ακουσε διαφορά.
 
Busoni said:
Δεν είναι καλύτερα να γράφονται και τα δυο; Δηλαδή και οι δοκιμές που "λετουργούν" και αυτές που φέρνουν αρνητικό αποτέλεσμα.
Έτσι ίσως καταλάβουμε λίγα περισσότερα για τη δοκιμή και θα βοηθήσει και την κουβέντα.
Click to expand...
Φυσικά πρέπει να γράφονται και τα δύο, δεν είπε κανείς το αντίθετο..
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K. and Busoni
Th.ARvan said:
Δεν ξερω τι ενδιαφερον θα ειχε να γραψει καποιος
οτι εβαλε μερικα βιβλια πανω στο cdplayer και δεν ακουσε διαφορά.
Click to expand...

Ίδια βαρύτητα έχει αυτή η άποψη με την αντίθετη.

Και οι δυο απόψεις πρέπει να ακούγονται, αρκεί φυσικά να συνοδεύονται και από τις απαραίτητες πληροφορίες για την αξιολόγησή τους (σε τι σύστημα έγινε η δοκιμή, με τι υλικό, κτλ)
 
  • Like
Reactions: vlad66, leandros1967, mdvq and 1 other person
Top Bottom