180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

[supersonic]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Για το βαρος απαντησα σε προηγουμενα ποστ,ψαξε τα να δεις.
Απαντησαν και αλλοι εκτος απο μενα.Δεν βλεπω να τους ρωτας κατι.Με συμπαθεις ιδιαιτερα φαινεται.

Στον πατο του δισκου μονο θορυβος υπαρχει.......

δεν έχεις απαντήσει τίποτα και συ και ο Λουκάς.

υποστηρίχτηκε ότι οι βαρύτεροι δίσκοι δίνουν δυνατότητα να κοπούν βαθύτερα αυλάκια και φαρδυτερα και λόγω αυτού ακούγονται καλύτερα που είναι εντελώς λάθος και τουλάχιστον δεν αποδεικνύεται.
Δεν σε γνωρίζω, και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν σε συμπαθώ καθόλου.

Στον πάτο του δίσκου (εκεί που τουλάχιστον αναφέρομαι) ακουμπά η ακτίνα της βελόνας. Προφανώς όχι ακριβώς στον πάτο.
Όποιος κατάλαβε ότι μπορεί μια σφαιρική ή άλλου προφιλ βελόνα να ακουμπήσει στο βαθύτερο σημείο τριγωνικού προφίλ δενν έχει βγάλει ούτε το δημοτικό.

:Banane0:

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Μα όταν λέμε recorded, εννοούμε την δημιουργία του master και όταν λέμε engineering, εννοούμε την μίξη!
Το πρόσθετο που αναφέρει είναι: Half speed mastered by Shawn R. Britton at Mobile fidelity sound lab, Seebastopol, CA on the
Gain 2 ultra Analog System. (γιά τους δύο δίσκους).

Νομιζω οτι λεγοντας recorded εννουμε τον τελικο ηχο του lacquer.

Εφ'οσον αυτος o τελικος ηχος "εγκριθει" τοτε μαλλον προχωρουν στην δημιουργια των stampers απο το συγκεκριμενο lacquer.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Γιά να τελειώνει το θέμα, είναι δεδομένο ότι οι βελόνες διαβάζουν πληροφορία στα τοιχώματα των αυλακιών, όχι στον πάτο! (δεν υπάρχει πληροφορία εκεί, μόνο
θόρυβος επιφανείας, η πληροφορία εγγράφεται μόνο στα τοιχώματα)!

άλλος εδώ....:twoguns:
εσύ τουλάχιστον νόμιζα ότι ήξερες....
από τα τοιχώματα βρε διαβάζουν, αλλά από το βαθύτερο σημείο που μπορεί να φτάσει η βελόνα.

Είναι αδύνατον να κάνει συζήτηση κανείς μαζί σας.

:smash::smash::smash:

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Νομιζω οτι λεγοντας recorded εννουμε τον τελικο ηχο του lacquer.

Εφ'οσον αυτος o τελικος ηχος "εγκριθει" τοτε μαλλον προχωρουν στην δημιουργια των stampers απο το συγκεκριμενο lacquer.

:ciao:

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

:worshippy:

 

[Dr Pan K]

So, for the past six years, Classic Records has pressed the vast majority of our LP releases and re-releases on our Super Vinyl Profile (SV-P) with varying degrees of success. While our efforts to replicate the original Blue Note "non-groove guard" profile were immediately successful, the decision to extend using the non-groove guard Super Vinyl Profile to "all" subsequent Classic Records releases immediately lead to problems which we have battled with some success ever since. We first had real issues trying to press STEREO records where we encountered both "stitching" and/or "non-fill". "Stitching" is a situation where a portion of a record groove is torn or damaged during the release portion of the record pressing cycle when the press "opens up". Stitching is often a more prevalent issue when pressing heavy -weight records and can be solved using press adjustments or in some cases by using a different vinyl formulation that is either stiffer or softer depending on the circumstances. "Non-fill" is, as the name suggests a situation where the molten vinyl does not fill all the voids in between the grooves of a stamper

επειδη αρκετες αερολογιες ακουστηκαν απο ανθρωπους που καταληγουν στο αγορασε το γιατι στο λεω εγω και τα αυτια μου, το παραπανω ειναι απο την classicrecords. αντε να δω τωρα τι θα μου πειτε

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

:ciao:

Ειπα νομιζω.Αν με διορθωνες θα ηταν πιο ευγενικο.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Ειπα νομιζω.Αν με διορθωνες θα ηταν πιο ευγενικο.

υποτίθεται κάποιος ότι αγαπάει ένα χόμπυ, μέσον, ο,τιδήποτε και το υποστηρίζει μέχρι διαφωνίας με άλλους.
καλό είναι να φροντίζει να γνωρίζει τα βασικά .....

...μόνο τα βασικά...

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

άλλος εδώ....:twoguns:
εσύ τουλάχιστον νόμιζα ότι ήξερες....
από τα τοιχώματα βρε διαβάζουν, αλλά από το βαθύτερο σημείο που μπορεί να φτάσει η βελόνα.

Είναι αδύνατον να κάνει συζήτηση κανείς μαζί σας.

:smash::smash::smash:

Το ίδιο πράγμα λέμε! Όταν λέμε πάτο δεν εννούμε το χαμηλότερο σημείο των τοιχωμάτων!

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Το ίδιο πράγμα λέμε! Όταν λέμε πάτο δεν εννούμε το χαμηλότερο σημείο των τοιχωμάτων!

καλά

αμα καταφέρεις εσύ να εγγράψεις κύκλο στην κορυφή τριγώνου τότε πάτος είναι το χαμηλότερο σημείο των τοιχωμάτων.

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Πάντως αν οι πληροφορίες που αναγράφονται εδώ http://vinylrecorder.com/faq.html είναι ακριβείς, μιλάμε για εξαιρετική πηγή πληροφόρησης.

Προκύπτουν τα πάντα που έχουν να κάνουν με την εγγραφή σε βινύλιο, τουλάχιστον θεωρητικά.

Απ' ότι καταλαβαίνω, επαληθεύεται η αρχική μου άποψη: Εφόσον μιλάμε για το ίδιο master κτλ κτλ βασικό ρόλο φαίνεται να παίζει η βελόνα ανάγνωσης η οποία υπό ιδανικές συνθήκες θα έπρεπε να έχει την ίδια γεωμετρία με αυτή που έκανε την εγγραφή. Αυτό όμως είναι off topic στην προκειμένη περίπτωση.

Το βάρος και βάθος του βινυλίου δεν βλέπω να παίζουν ρόλο, αφού το βάθος θα είναι ίδιο και στις δυο περιπτώσεις (λόγω ίδιου process παραγωγής), οπότε οι όποιες ακουστές διαφορές πρέπει να οφείλονται σε μηχανικές ιδιότητες του πιο βαριού δίσκου.

Κάπου εκει κατέληξα και εγώ. Η βελόνα εγγραφής διασχίζει ένα σπιραλ σε κάθε πλευρά του δίσκου. Πιθανόν η απόσταση του ενός αυλακιου απο το άλλο να παίζει έναν απειροελαχιστο ρόλο στην σταθερότητα του κάθε αυλακιου. Η ταχύτητα περιστροφης παίζει σημαντικότατο ρόλο όπως και στα reel recorders. Πιο γρηγόρη η περιστροφη πιο αραιές οι πληροφορίες άρα περισσότερος χώρος για έγγραφη τους και λιγότερη απώλεια Πληροφορίας. Σύμφωνα με τα sites στο πλάτος των 1 mil βρίσκεται η πλάγια επιφάνεια ανάγνωσης. Βέβαια πληροφορια υπάρχει και παραπάνω και πιο κάτω (όχι στον πάτο όμως εκει συνήθως κρύβεται σκόνη που εμφανίζεται ως βουητο) γι αυτο και οι line βελονες λόγω της μεγαλύτερης επιφάνειας ανάγνωσης ανασύρουν μεγαλύτερο μέρος της πληροφοριας απο τις σφαιρικες. Άρα η βελόνα είναι που κάνει την πιο λεπτομερή ανάγνωση και όχι ότι το μεγαλύτερο βάθος θα έχει περισσότερα πληροφορίες καθώς θα χαρακτει τόσο βάθος όσο χρειάζεται και οσο απαιτει η πληροφορια είτε είναι δίσκος των 120 είτε των 180 γραμ.
Άρα το βάρος του δίσκου δεν έχει καμμιά σχέση με το πλάτος και βάθος των αυλακιων. Σε όλους τους δίσκους υπάρχουν και βαθια πλατιά αλλα και ρηχα στενα αυλακια και εξαρτάται απο την βελόνα που διαθέτει ο καθένας τι ανάγνωση θα κάνει.

Νέα συμπεράσματα

Να κοιτάμε απο τι μητρική ταινία προέρχεται η εκτύπωση, ποιος έκανε το mastering και τι νούμερο εκτύπωσης φέρει ο δίσκος. Ένας τέτοιος καλός δίσκος είναι πιο πιθανόν να είναι σε βαρυ και παρθένο βινυλιο για τις μηχανικες ιδιότητες του βαρυτερου βινυλιου. Ένας ελαφρυς δίσκος απο καλή μητρική και σωστό mastering θα είναι εξίσου καλός καθώς οι μικροδιαφορες των μηχανικών ιδιοτήτων των 50 παραπάνω γραμ του βινυλιου απαιτούν τρομερά μηχανήματα και αυτί ραντάρ.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

So, for the past six years, Classic Records has pressed the vast majority of our LP releases and re-releases on our Super Vinyl Profile (SV-P) with varying degrees of success. While our efforts to replicate the original Blue Note "non-groove guard" profile were immediately successful, the decision to extend using the non-groove guard Super Vinyl Profile to "all" subsequent Classic Records releases immediately lead to problems which we have battled with some success ever since. We first had real issues trying to press STEREO records where we encountered both "stitching" and/or "non-fill". "Stitching" is a situation where a portion of a record groove is torn or damaged during the release portion of the record pressing cycle when the press "opens up". Stitching is often a more prevalent issue when pressing heavy -weight records and can be solved using press adjustments or in some cases by using a different vinyl formulation that is either stiffer or softer depending on the circumstances. "Non-fill" is, as the name suggests a situation where the molten vinyl does not fill all the voids in between the grooves of a stamper

επειδη αρκετες αερολογιες ακουστηκαν απο ανθρωπους που καταληγουν στο αγορασε το γιατι στο λεω εγω και τα αυτια μου, το παραπανω ειναι απο την classicrecords. αντε να δω τωρα τι θα μου πειτε

Ναι, μόνο που εδώ εμπλέκεται και η σύσταση του βυνιλίου, κάτι το οποίο είναι αντικείμενο διαφορετικής συζήτησης!

 

[supersonic]

για τελευταία φορά: πάτος =βαθύτερο σημείο του αυλακιού που μπορεί να φτάσει η βελόνα. Το ωφέλιμο βάθος ή πάτος.

Προφανώς και όχι το βαθύτερο σημείο.

αλλά απαντήστε στο ερώτημα του Παναγιώτη....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

So, for the past six years, Classic Records has pressed the vast majority of our LP releases and re-releases on our Super Vinyl Profile (SV-P) with varying degrees of success. While our efforts to replicate the original Blue Note "non-groove guard" profile were immediately successful, the decision to extend using the non-groove guard Super Vinyl Profile to "all" subsequent Classic Records releases immediately lead to problems which we have battled with some success ever since. We first had real issues trying to press STEREO records where we encountered both "stitching" and/or "non-fill". "Stitching" is a situation where a portion of a record groove is torn or damaged during the release portion of the record pressing cycle when the press "opens up". Stitching is often a more prevalent issue when pressing heavy -weight records and can be solved using press adjustments or in some cases by using a different vinyl formulation that is either stiffer or softer depending on the circumstances. "Non-fill" is, as the name suggests a situation where the molten vinyl does not fill all the voids in between the grooves of a stamper

επειδη αρκετες αερολογιες ακουστηκαν απο ανθρωπους που καταληγουν στο αγορασε το γιατι στο λεω εγω και τα αυτια μου, το παραπανω ειναι απο την classicrecords. αντε να δω τωρα τι θα μου πειτε

Αγόρασε Classic Records. Αυτοί τουλάχιστον παραδέχονται τα προβλήματά τους και λενε ότι κάνουν ότι μπορούν για να τα αντιμετωπίσουν. Επίσης το γεγονός ότι πρεσάρουν δίσκους σε 180γρ παρόλα τα προβλήματα τους θα έπρεπε να σου λέει κάτι...

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

Κάπου εκει κατέληξα και εγώ. Η βελόνα εγγραφής διασχίζει ένα σπιραλ σε κάθε πλευρά του δίσκου. Πιθανόν η απόσταση του ενός αυλακιου απο το άλλο να παίζει έναν απειροελαχιστο ρόλο στην σταθερότητα του κάθε αυλακιου. Η ταχύτητα περιστροφης παίζει σημαντικότατο ρόλο όπως και στα reel recorders. Πιο γρηγόρη η περιστροφη πιο αραιές οι πληροφορίες άρα περισσότερος χώρος για έγγραφη τους και λιγότερη απώλεια Πληροφορίας. Σύμφωνα με τα sites στο πλάτος των 1 mil βρίσκεται η πλάγια επιφάνεια ανάγνωσης. Βέβαια πληροφορια υπάρχει και παραπάνω και πιο κάτω (όχι στον πάτο όμως εκει συνήθως κρύβεται σκόνη που εμφανίζεται ως βουητο) γι αυτο και οι line βελονες λόγω της μεγαλύτερης επιφάνειας ανάγνωσης ανασύρουν μεγαλύτερο μέρος της πληροφοριας απο τις σφαιρικες. Άρα η βελόνα είναι που κάνει την πιο λεπτομερή ανάγνωση και όχι ότι το μεγαλύτερο βάθος θα έχει περισσότερα πληροφορίες καθώς θα χαρακτει τόσο βάθος όσο χρειάζεται και οσο απαιτει η πληροφορια είτε είναι δίσκος των 120 είτε των 180 γραμ.
Άρα το βάρος του δίσκου δεν έχει καμμιά σχέση με το πλάτος και βάθος των αυλακιων. Σε όλους τους δίσκους υπάρχουν και βαθια πλατιά αλλα και ρηχα στενα αυλακια και εξαρτάται απο την βελόνα που διαθέτει ο καθένας τι ανάγνωση θα κάνει.

γι αυτό όταν έχουμε φθαρμένους ή βρώμικους δίσκους, μια σφαιρική έχει την τάση να εξαφανίζει το θόρυβο εις βάρος ενδεχομένως της πληροφορίας.
αντίθετα η ελλειπτική η υπερελειπτική διαβάζει και σκόνη, από τα πιό βαθειά, μαζί με την καλύτερη επαφή στα τοιχώματα...

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

υποτίθεται κάποιος ότι αγαπάει ένα χόμπυ, μέσον, ο,τιδήποτε και το υποστηρίζει μέχρι διαφωνίας με άλλους.
καλό είναι να φροντίζει να γνωρίζει τα βασικά .....

...μόνο τα βασικά...

OK. Ξερει κανεις να μου πει παρακαλω απο που βγαινουν τα stampers?

 

[AUDIOLYTIC]

Αγόρασε Classic Records. Αυτοί τουλάχιστον παραδέχονται τα προβλήματά τους και λενε ότι κάνουν ότι μπορούν για να τα αντιμετωπίσουν. Επίσης το γεγονός ότι πρεσάρουν δίσκους σε 180γρ παρόλα τα προβλήματα τους θα έπρεπε να σου λέει κάτι...

Και προφανως τους πλασαρουν χωρις προβληματα.

Ισως να μιλαμε για την καλυτερη ποιοτητα σε βινυλιο απο την εποχη του.........Νωε

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

γι αυτό όταν έχουμε φθαρμένους ή βρώμικους δίσκους, μια σφαιρική έχει την τάση να εξαφανίζει το θόρυβο εις βάρος ενδεχομένως της πληροφορίας.
αντίθετα η ελλειπτική η υπερελειπτική διαβάζει και σκόνη, από τα πιό βαθειά, μαζί με την καλύτερη επαφή στα τοιχώματα...

... και λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας επαφής, φθείρει και λιγότερο τον δίσκο! Σημαντικότατο.

 

[supersonic]

So, for the past six years, Classic Records has pressed the vast majority of our LP releases and re-releases on our Super Vinyl Profile (SV-P) with varying degrees of success. While our efforts to replicate the original Blue Note "non-groove guard" profile were immediately successful, the decision to extend using the non-groove guard Super Vinyl Profile to "all" subsequent Classic Records releases immediately lead to problems which we have battled with some success ever since. We first had real issues trying to press STEREO records where we encountered both "stitching" and/or "non-fill". "Stitching" is a situation where a portion of a record groove is torn or damaged during the release portion of the record pressing cycle when the press "opens up". Stitching is often a more prevalent issue when pressing heavy -weight records and can be solved using press adjustments or in some cases by using a different vinyl formulation that is either stiffer or softer depending on the circumstances. "Non-fill" is, as the name suggests a situation where the molten vinyl does not fill all the voids in between the grooves of a stamper

επειδη αρκετες αερολογιες ακουστηκαν απο ανθρωπους που καταληγουν στο αγορασε το γιατι στο λεω εγω και τα αυτια μου, το παραπανω ειναι απο την classicrecords. αντε να δω τωρα τι θα μου πειτε

εγώ πάντως από αυτό καταλαβαίνω, ότι όσοι προσπάθησαν να απομακρυνθούν από τις προδιαγραφές της riaa για το πρεσσάρισμα, δηλαδή από αυτά που προδιαγράφηκαν στιςδεκαετίες του 50 και 60 κυρίως, δεν είχαν καλά αποτελέσματα.
Και όχι τυχαία, καθώς αντίστοιχα όλοι οι σύγχρονοι κατασκευαστές κεφαλών στηρίχτηκαν σε εκείνες τις προδιαγραφές για να στηρίξουν ολόκληρες παραγωγές.

Ο πειραματισμός της classic records ίσως είναι μάθημα για πολλούς νεόκοπους κατασκευαστές που βιάστηκαν να τα οικονομήσουν με βαριά βινύλια και άλλα τεχνάσματα στην προσπάθεια να κερδισουν ένα κομμάτι από την πίτα της αναβίωσης του βινυλίου

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 180- 200 gr HQ vinyl. Μυθος ?

... και λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας επαφής, φθείρει και λιγότερο τον δίσκο! Σημαντικότατο.

φυσικά.
όσο μικρότερη η επιφάνεια τόσο μεγαλύτερη φθορά και αντιστρόφως.