Many 24p productions, especially those that are made only for TV and video distribution, actually have a frame rate of 24 * 29.97 / 30 frame/s, or 23.976frame/s (24/1.001 to be exact). Many use the term "24p" as a shorthand for this frame rate, since "23.976" does not roll off the tongue as easily. This is because the "30frame/s" framerate of NTSC is actually 30/100.1%, also referred to as 29.97frame/s – this framerate is matched when video at 23.976frame/s has a 3:2 pulldown applied. Similarly, 60i is shorthand for 60/100.1% fields per second.
Film productions may be shot at exactly 24.000 frame/s. This can be a source of confusion and technical difficulties if material is treated as normal video, since the slightly differing framerates can be problematic for video and audio sync. However, this is not a problem if the video material is merely treated as a carrier for material which is known by the editing system to be "true" 24frame/s, and audio is recorded separately from moving images, as is normal film practice. [edit] 24p in high definition disc formats
Both HD DVD and Blu-ray Disc support the 24p frame rate, but technical implementations of this mode are different among the two formats. Blu-ray Disc supports 24p with its native timing, while HD DVD uses 60i timing for 24p (replacing missing frames with "repeat field flags").[5]
Μάλλον αυτό που έγραψα πιο πάνω δεν το πρόσεξες ούτε εσύ.
Φυσικά και το πρόσεξα.. αυτά είναι γνωστά εδώ και πολλά χρόνια.
Αλλά, αυτό που λέω εγώ και τα άλλα παιδιά, είναι ότι τα blu ray που έχουν μέσα ταινίες είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία γυρισμένα σε 23.976 καρέ. Αυτά τα 23.976 καρέ για λόγους απλότητας εμφανίζονται σαν "24p".
Κάνε αυτό που σου είπα με τον MPC-HC και θα το δεις και εσύ.. Απλά πράγματα.
Το φιλμ, κατά την προβολή του και το τυπικό γύρισμα, τρέχει στα 24 καρέ το δευτερόλεπτο ακριβώς.
Το 24p στα μέσα αναπαραγωγής και προβολής όμως, συμπεριλαμβάνει και τα 24Hz και τα 23,976Hz.
Oι τηλεοράσεις/προβολείς που είναι συμβατοί με τα 24p, οφείλουν να αναγνωρίζουν στις εισόδους τους τόσο σήματα 24Hz, όσο και σήματα 23,976Hz.
To BluRay, από τις προδιαγραφές του, επιτρέπει την αποθήκευση στο δίσκο, τόσο υλικού 24Hz, όσο και υλικού 23,976Hz.
Τα 23,976Hz προκύπτουν, αν το φιλμ παίξει με ένα τοις χιλίοις χαμηλότερη ταχύτητα κατά το τελεσινέ και δε δημιουργούν κάποιο θέμα στην ποιότητα της εικόνας.
Ο λόγος για τον οποίο έχει εισαχθεί αυτή η συχνότητα, έχει να κάνει με την καλύτερη συμβατότητα με συσκευές που δεν υποστηρίζουν 24p. Ένα σήμα 24Ηz που θα κληθεί να προβληθεί με 3:2 pulldown σε μία τηλεόραση ή προβολέα που ανανεώνει στα 59,94Hz (που είναι η πραγματική συχνότητα του NTSC και των 720@60/1080@60) θα εμφανίσει αρκετά χειρότερο telecine judder από ένα σήμα 23,976Hz.
Kαι πριν την BluRay-εποχή, στην κατασκευή μητρών που προορίζονταν για NTSC VHS, LD ή DVD, το φίλμ "έτρεχε" στα 23,976Hz ώστε να "ταιριάξει" με τα 59,94Hz της κάμερας του τελεσινέ...
Έτσι, οι περισσότερες εταιρείες παραγωγής, προτιμούν να φτιάχνουν τις ψηφιακές μήτρες των ταινιών που προορίζονται για οικιακή διανομή, στα 23,976Hz, μιας και δεν θα προκύψει κάποια οπτική διαφορά ή αντιληπτή διαφορά στο χρόνο σε σχέση με τα 24Hz, για όσους έχουν μέσα που υποστηρίζουν σωστά τα 24p, ενώ θα προκύψει διαφορά προς το καλύτερο για όσους έχουν μέσα που δεν υποστηρίζουν σωστά ή καθόλου τα 24p.
H συντριπτική πλειοψηφία των BluRay με κινηματογραφικές ταινίες, έχουν την εικόνα αποθηκευμένη στα 23,976Hz. Μόνο σε κάποιες Ευρωπαϊκές, Αυστραλέζικες ή Κινέζικες παραγωγές, σε εκδόσεις για την τοπική αγορά (π.χ. Soul Kitchen, Home, Echoes of The Rainbow, κ.α.), έχω πετύχει μέχρι στιγμής 24Hz (όπως και στο demo της Panasonic "Finding Puppy" και σε κάποια demo του BBC και της Philips).
Όσον αφορά τα BluRay-Players, όταν ενεργοποιούμε το 24p, οφείλουν να στέλνουν προς το μέσο προβολής είτε 24Hz, είτε 23,976Hz, αναλόγως της εγγενούς συχνότητας του υλικού που αναπαράγουν. Το Panasonic του ερωτήματος, προφανώς δίνει συνεχώς 24Hz και για τις δύο περιπτώσεις. Ίσως θα ήταν καλό να δοκιμαστεί κάποιο reset του μηχανήματος ή να περαστεί κάποιο καινούριο firmware, αν δε φοράει ήδη το τελευταίο.
Οι κάρτες γραφικών των υπολογιστών, φυσικά και υποστηρίζουν ανανεώσεις στα 24Hz ή στα 23,976Hz. Ο συγχρονισμός τους βέβαια με το πρόγραμμα αναπαραγωγής, αποτελεί άλλη ιστορία...
Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα αν δεν διαθέτουμε τηλεόραση και blu ray συμβατό με 24p η 23,976Hz, είτε αυτά τα έχουμε απενεργοποιημένα? Με ποιο αριθμό frames θα δούμε το blu ray και πόση χρονική διάφορα στην διάρκεια θα υπάρξει πχ στις 2 ώρες?
Μόλις τώρα από τα 24p με απενεργοποίηση, το sony BDP-S550 κλείδωσε στα 60p. Τι πρακτικές διαφορές θα προκύψουν?
Το αν υπήρχε η υπάρχει πρακτική διάφορα στην πράξη από τα 24p στα 23,976Hz δεν το είδα ακόμα στην πράξh, αλλά αυτό δεν ακυρώνει καθόλου την σημασία τις ενεργοποίησης στα 24p.
Και τελικά τα 24p στα blu ray είναι, η δεν είναι απάτη, όπως υποστηρίχθηκε πιο πάνω?
Αν το player βγάλει 23.976 και η τηλεόραση το καταλαβαίνει, θα το αναπαράγει με τον τρόπο που έχει επιλέξει ο κατασκευαστής να αναπαράγει αυτό το σήμα (π.χ. με τετραπλασιασμό καρέ στα 95.868 Hz, που συχνά θα τα ακούσεις 96 Ηz).
Θα έχεις δηλαδή το βέλτιστο αποτέλεσμα.
Αν το player βγάζει 60 Hz, αυτό σημαίνει ότι μετατρέπει τα 23.976 σε 59,94Hz χρησιμοποιώντας 3:2 pulldown. Μετά η τηλεόραση είτε το δείχνει ώς έχει, ή ακολουθεί προσαρμογή σε διπλάσια συχνότητα, νομίζοντας ότι δέχεται σήμα video. Συνεπώς κινδυνεύεις με διπλή μετατροπή σε αυτή την περίπτωση, και χάνεις και τον τρόπο που επέλεξε ο κατασκευαστής να βλέπεις τα 23.976 Hz των ταινιών του χολιγουντ.
Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα αν δεν διαθέτουμε τηλεόραση και blu ray συμβατό με 24p η 23,976Hz, είτε αυτά τα έχουμε απενεργοποιημένα? Με ποιο αριθμό frames θα δούμε το blu ray και πόση χρονική διάφορα στην διάρκεια θα υπάρξει πχ στις 2 ώρες?
Μόλις τώρα από τα 24p με απενεργοποίηση, το sony BDP-S550 κλείδωσε στα 60p. Τι πρακτικές διαφορές θα προκύψουν?
Δεν αλλάζει κάτι στα frames με τα οποία είναι αποθηκευμένη η ταινία ή στη χρονική διάρκεια. Αυτό που αλλάζει είναι η συχνότητα ανανέωσης και η κατανομή των πρωτογενών καρέ σε αυτή.
Σε περίπτωση λοιπόν, που δεν υποστηρίζονται τα 24p ή τα απενεργοποιήσουμε, οι συσκευές θα κλειδώσουν σε 60p/i το οποίο στην πραγματικότητα είναι 59,94p/i. Στη συνέχεια, τα 24 ή 23,976 καρέ/δευτερόλεπτο του υλικού μας, θα πρέπει με κάποιον τρόπο να ταιριάξουν στα 59,94. Αυτό γίνεται με την τεχνική του 3:2 pulldown, κατά την οποία, κάθε δύο καρέ του πρωτογενούς υλικού 24/23,976Hz αντιστοιχούν, το ένα σε τρία και το άλλο σε δύο καρέ των 59,94Hz και ούτω καθεξής:
Eπειδή όμως σε αυτή την περίπτωση το κάθε πρωτογενές καρέ δεν προβάλλεται ανά ίσα χρονικά διαστήματα, εισάγεται ένα ρυθμικό σπάσιμο στην εικόνα, γνωστό και διαβόητο ως telecine judder. Αυτό εφόσον το πρωτογενές υλικό μας είναι 23,976Hz. Αν είναι στα 24Hz, αναγκαστικά έχουμε και περιστασιακό frame skipping (γιατί δεν βγαίνουν τα μαθηματικά) και η επίπτωση του telecine judder γίνεται ακόμα χειρότερη.
Το αν υπήρχε η υπάρχει πρακτική διάφορα στην πράξη από τα 24p στα 23,976Hz δεν το είδα ακόμα στην πράξει, αλλά αυτό δεν ακυρώνει καθόλου την σημασία τις ενεργοποίησης στα 24p.
Και τελικά τα 24p στα blu ray είναι, η δεν είναι απάτη όπως υποστηρίχθηκε πιο πάνω?
Δεν νομίζω πως υποστηρίχθηκε από κανέναν πως είναι απάτη τα 24p. Eφόσον υποστηρίζονται σωστά από τη συσκευή προβολής, θα δώσουν την ίδια εντύπωση κίνησης με αυτήν που βλέπουμε κατευθείαν από το φιλμ σε μία κινηματογραφική αίθουσα (υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις τηλεοράσεων ή προβολέων, που ενώ δέχονται σήματα 24p στις εισόδους τους, δεν μπορούν να τα δείξουν σωστά, αλλά εφαρμόζουν τη μέθοδο 3:2 που περιγράφηκε παραπάνω).
Απλώς, επειδή το φορμά των 24p περιλαμβάνει και τα 24Hz και τα 23,976Hz, θα πρέπει η συσκευή αναπαραγωγής μας να κλειδώνει αυτόματα ή χειροκίνητα, κάθε φορά στο σωστό νούμερο, αναλόγως του υλικού που αναπαράγουμε, διαφορετικά (αν δηλαδή κλειδώσουμε στα 24Hz με υλικό 23,976Hz ή στα 23,976Hz με υλικό 24Hz) θα έχουμε επανάληψη ή αφαίρεση ενός καρέ κάθε 40" περίπου, που μπορεί να δώσει την οπτική εντύπωση στιγμιαίου κομπιάσματος ή πηδήματος, αντίστοιχα. Κατά κανόνα, τα BluRay-Players και αρκετά media players, όταν επιλέξουμε 24p->On, εναλλάσουν αυτόματα μεταξύ 24/23,976Hz, αναλόγως του υλικού. Άλλες συσκευές, έχουν χειροκίνητη ρύθμιση για 24 ή 23,976...
Μάλιστα, δηλαδή τα μηχανήματα από μόνα τους κάνουν telecine και pulldown. Επειδή κάτι δεν μου κολλά και αν δεν το δοκιμάσω στην πράξη δεν θα πιστό, δείτε τι αναφέρει η sony για το 24p True Cinema και θα επανέλθω.
Αυτή η λειτουργία επιτρέπει την προβολή ταινιών σύμφωνα με τις προθέσεις του σκηνοθέτη για τη μεγάλη οθόνη, με ταχύτητα 24 καρέ ανά δευτερόλεπτο. Ως τώρα, οι ταινίες που βλέπουμε στο σπίτι παίζονται 'ταχύτερα' από ό,τι στον κινηματογράφο. Όταν μια ταινία προβάλλεται στην τηλεόραση ή πουλιέται σε DVD πρέπει να ρυθμιστεί, ώστε να είναι συμβατή με το φορμά PAL. Η διαφορά είναι ότι οι ταινίες γυρίζονται με ταχύτητα 24 καρέ το δευτερόλεπτο, ενώ μια τυπική τηλεόραση χρησιμοποιεί 25 καρέ το δευτερόλεπτο.
Ο ποιητής εννοεί ότι τα DVD που νοικιάζουμε στην Ευρώπη είναι authored έτσι ώστε οι ταινίες να παίζουν στα 25 καρέ αντί για τα "σωστά" 24/23.974 ώστε να είναι συμβατές με το PAL.
Έτσι προκύπτει η διαφορά στη διάρκεια.
Στα Blu Ray δεν υπάρχει (συνήθως) τέτοιο θέμα.
Με άλλα λόγια, βλακείες γραμμένες από μαρκετίστες. Ένα PAL DVD δεν θα μετατραπεί μαγικά από την τηλεόραση στα πρωτότυπα 24/23.976 fps.
Μάλιστα, δηλαδή τα μηχανήματα από μόνα τους κάνουν telecine και pulldown. Επειδή κάτι δεν μου κολλά και αν δεν το δοκιμάσω στην πράξη δεν θα πιστό, δείτε τι αναφέρει η sony για το 24p True Cinema και θα επανέλθω.
Αυτή η λειτουργία επιτρέπει την προβολή ταινιών σύμφωνα με τις προθέσεις του σκηνοθέτη για τη μεγάλη οθόνη, με ταχύτητα 24 καρέ ανά δευτερόλεπτο. Ως τώρα, οι ταινίες που βλέπουμε στο σπίτι παίζονται 'ταχύτερα' από ό,τι στον κινηματογράφο. Όταν μια ταινία προβάλλεται στην τηλεόραση ή πουλιέται σε DVD πρέπει να ρυθμιστεί, ώστε να είναι συμβατή με το φορμά PAL. Η διαφορά είναι ότι οι ταινίες γυρίζονται με ταχύτητα 24 καρέ το δευτερόλεπτο, ενώ μια τυπική τηλεόραση χρησιμοποιεί 25 καρέ το δευτερόλεπτο.
To Telecine, είναι ένα μηχάνημα, το οποίο αποτελείται χοντρικά, από μία μηχανή προβολής φιλμ και μία βιντεοκάμερα. Οι τηλεοράσεις και τα players, προφανώς δεν κάνουν telecine.
Pulldown όμως, μπορούν να κάνουν.
Το εδάφιο της Sony, αφορά τη σύγκριση μεταξύ μεταφοράς ταινιών για PAL-DVD και BluRay. Δε βλέπω κάποια σχέση με τους διάφορους τρόπους προβολής των 24p του BluRay, που συζητάμε εδώ...
