2κάναλοι με HT passthrough

[Panoramix]

Ακριβο δεν ειναι αλλα ειναι ενα εξτρα remote.
Δηλαδη ενα mdac μτχ του 350ρικου δε θα παιζει καλυτερα απο την αναλογικη του avr;
Προφανως καποιος που παει σε δικαναλο θα περασει και σε πηγη μετα.

 

[click]

Τον ραδιοενισχυτή με τις δυνατότητες που έχουν πλέον οι σύγχρονοι ενισχυτές, δεν τον χρησιμοποιώ μόνο ως ενισχυτή για τα ηχεία μου αλλά ως ένα hub πολυμέσων. Δεν είναι μόνο το ιντερνετικό ραδιόφωνο, πάνω στον ραδιοενισχυτή συνδέονται διάφορες συσκευές, πηγές, κινητά μέσω AirPlay και υπολογιστής με πληθώρα δυνατοτήτων αναπαραγωγής. Είναι λοιπόν δυνατό όλα αυτά τα σήματα να μην μπορείς να τα βγάλεις προς τα έξω για οποιονδήποτε λόγο, είτε για να πάνε σε άλλον ενισχυτή, είτε σε dac, είτε σε κάποια συσκευή εγγραφής κλπ.;

 

[Pleo]

Ακριβο δεν ειναι αλλα ειναι ενα εξτρα remote.
Δηλαδη ενα mdac μτχ του 350ρικου δε θα παιζει καλυτερα απο την αναλογικη του avr;
Προφανως καποιος που παει σε δικαναλο θα περασει και σε πηγη μετα.

Όλα από την ταμπλέτα ή το smartphone τα χειρίζεσαι εφ' όσον είναι δικτυακά.

Κοίτα, εξαρτάται για ποιον ενισχυτή μιλάς πάντα. Ας πούμε το Pioneer U-05 είναι αυτούσιο στον LX-88, εννοώ όλες οι λειτουργίες upsampling high bit κλπ, με κάτι ελλείψεις στο DSD μέσω USB αν δεν κάνω λάθος.

Τώρα βέβαια αν τον θέλεις για hub τον ενισχυτή, όπως σωστά διαβάζω, προφανώς μιλάς για έξοδο μέχρι 96KHz από την οπτική, συνήθως εκεί τις έχουν τις οπτικές ομοαξονικές στους AV (όχι ότι δεν φτάνουν παραπάνω).
Αυτά για το ποιοτικό του πράγματος.

 

[kblachos]

........
Πάντως το HTpassthrough δεν είναι για τη λογική που λέτε. Είναι με τη λογική η μουσική πηγή να είναι επάνω στο δικάναλο για να ακούμε καλό στέρεο και τα εμπρός κανάλια να οδηγούνται από τον δικάναλο....

Ακριβώς αυτό....

 

[click]

Ακριβώς αυτό....

Τι γίνεται όμως όταν έχεις 4-5 πηγές οι οποίες εκτός από μουσική χρησιμοποιούνται και ως πηγές εικόνας με πολυκάναλο ήχο; Θα τις συνδέεις και αποσυνδέεις μια στον δικάναλο μια στον πολυκάναλο;

 

[Pleo]

Τι σχέση έχει ο πολυκάναλος ήχος με το εξωτερικό dac φίλε μου; Ξέρεις χρειάζεται και DSP από την TI για την αποκωδικοποίηση του DTS HD ας πούμε. Τέτοιο δεν έχει το εξωτερικό dac.

 

[click]

Το εξωτερικό dac to θες προφανώς για τον στερεοφωνικό ήχο. Όμως η ίδια πηγή που βγάζει υψηλής ποιότητας στερεοφωνικό ήχο π.χ. ένας υπολογιστής που παίζει αρχεία flac ,παίζει επίσης και αρχεία ταινιών με AC3 και DTS. Αυτή την πηγή την θες και στον AV και σε κάποιον δικάναλο με dac είτε ενσωματωμένω είτε εξωτερικό..

 

[Pleo]

Όχι φίλε μου τα έχεις μπερδέψει. Τα dac στα οποία αναφέρεσαι δεν αποκωδικοποιούν streaming DTS ή Dolby. Ούτε υπάρχει κανένας AV που μπορείς να του πεις να βγάλει σε pcm το stream από έξοδο, ούτε φυσικά αυτό το stream θα αφορούσε μόνο τα εμπρός κανάλια.

 

[Panoramix]

Re: 2κάναλοι με ht passthrough

Στην περίπτωση σου θα κερδίσεις ότι η προενίσχυση θα γίνεται από δικάναλο καθώς και η τελική ενίσχυση (που είναι και αυτό ένα σοβαρό + σε καθαρότητα και οδήγηση). Η μετατροπή του ψηφιακού ήχου όμως θα γίνεται μέσα στο ραδιοενισχυτή και στις δύο περιπτώσεις (ξαναλέω δες άν έχει στερεοφωνική έξοδο ο ραδιοενισχυτής). Σε επόμενη φάση μπορείς να αγοράσεις και ένα ξεχωριστό dac και να αφήσεις το ραδιοενισχυτή στην απέξω τελείως στο δικάναλο ή απλά να λειτουργεί ως streamer για internet radio.

Που ακριβως διαφωνουμε;

 

[click]

Όχι φίλε μου τα έχεις μπερδέψει. Τα dac στα οποία αναφέρεσαι δεν αποκωδικοποιούν streaming DTS ή Dolby. Ούτε υπάρχει κανένας AV που μπορείς να του πεις να βγάλει σε pcm το stream από έξοδο, ούτε φυσικά αυτό το stream θα αφορούσε μόνο τα εμπρός κανάλια.

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα. Ξαναδιάβασε καλύτερα τι γράφω. Πουθενά δεν είπα να να περάσεις το DTS στο dac. Το στέρεο στο dac και το πολυκάναλο στον AV.

 

[Pleo]

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα. Ξαναδιάβασε καλύτερα τι γράφω. Πουθενά δεν είπα να να περάσεις το DTS στο dac. Το στέρεο στο dac και το πολυκάναλο στον AV.

Το διάβασα πολλές φορές. Για streaming πολυκάναλου ήχου μιλάς και μάλιστα με διαχωρισμό των εμπρός καναλιών από τα υπόλοιπα στο ψηφιακό πεδίο. Δεν γίνεται με τον τρόπο που σκέφτεσαι. Εφ' όσον λες για το στέρεο στο dac θέλεις πηγή επάνω στο dac. Το dac το παίρνεις για καλύτερο ήχο, όμως με πηγή τον AV που έχει οπτική έξοδο ήδη μιλάς για περιορισμένο streaming δύο καναλιών pcm έως 96KHz. Ήδη ξεκινάς στραβά.

Δεν λέω ότι δεν θα βόλευε έστω κι έτσι. Λέω ότι το ξεκινάς λάθος σε ό,τι αφορά την ποιότητα με πηγή τον AV ως transport τέλος πάντων.

 

[kblachos]

Τι γίνεται όμως όταν έχεις 4-5 πηγές οι οποίες εκτός από μουσική χρησιμοποιούνται και ως πηγές εικόνας με πολυκάναλο ήχο; Θα τις συνδέεις και αποσυνδέεις μια στον δικάναλο μια στον πολυκάναλο;

Εχω τις πηγές που αναφέρεις (media players, BD Player, δορυφορικό δέκτη) συνδεδεμένες πάνω στον Pioneer SC-LX82.

Η μία πηγή την οποία χρησιμοποιώ τόσο για ακρόαση μουσικής όσο και για θέαση δίσκων BluRay (OPPO BD-95) είναι συνδεδεμένη τόσο ψηφιακά (HDMI) στον πολυκάναλο για θέαση ταινιών, όσο και αναλογικά (RCA) απ' ευθείας πάνω στον δικάναλό μου Densen B-110 για ακρόαση μουσικής.

Δεν χρειάζονται συνδέσεις και αποσυνδέσεις.....

 

[click]

Άντε πάλι... Pleo γενικά το έχω παρατηρήσει πως επανειλημμένα ερμηνεύεις τα γραφόμενα των άλλων επιπόλαια. ΟΧΙ δεν μιλάω για streaming πολυκάναλου ήχου. Μιλάω για streaming στερεοφωνικού ήχου προς dac και στην συνέχεια προς δικάναλο ενισχυτή. Όμως τη πηγή αυτού του στερεοφωνικού ήχου την θέλω να περνά μέσα από τον ΑV και όχι κατευθείαν πάνω στον dac ή στον δικάναλο γιατί εννοίοτε η ίδια πηγή μπορεί να παίζει και πολυκάναλο. Όταν παίζει πολυκάναλο ο dac παρακάμπτεται μέσω του HT passthrough.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εχω τις πηγές που αναφέρεις (media players, BD Player, δορυφορικό δέκτη) συνδεδεμένες πάνω στον Pioneer SC-LX82.

Η μία πηγή την οποία χρησιμοποιώ τόσο για ακρόαση μουσικής όσο και για θέαση δίσκων BluRay (OPPO BD-95) είναι συνδεδεμένη τόσο ψηφιακά (HDMI) στον πολυκάναλο για θέαση ταινιών, όσο και αναλογικά (RCA) απ' ευθείας πάνω στον δικάναλό μου Densen B-110 για ακρόαση μουσικής.

Δεν χρειάζονται συνδέσεις και αποσυνδέσεις.....

Ναι αλλά εσύ έχεις 1 πηγή για μουσική η οποία τυχαίνει να έχει δύο εξόδους. Όταν έχεις πολλές πηγές που κάποιες έχουν μόνο μία έξοδο; Το Mac mini μου έχει μόνο μία οπτική για τον ήχο. Επίσης μία από τις πηγές μου είναι ο ίδιος ο ΑV που μου δίνει Internet Radio, spotify και άλλες υπηρεσίες..

 

[Pleo]

Ας εξηγήσει κάποιος άλλος τι περιορισμούς έχει αυτό που θέλει με οπτική έξοδο του AV. Εγώ βαρέθηκα.

 

[Panoramix]

κοίτα, το macmini συνδέεται με το dac και μεσω usb θύρας. οπότε στέλνεις από εκεί το δικάναλο και από την οπτική τον πολυκάναλο. spotify υποθέτω πως μπορείς να παίξεις και από το macmini? λογικά θα έχει και application από το κινητό. μήπως και κανένα πρόγραμμα internet ραδιο που να ελέγχεται πάλι από το κινητό? Απλά χάνεις τη βολή σου αφού έχεις μάθει πλέον να χρησιμοποιείς τον av. ο pleo τονίζει ότι ο ήχος δεν είναι το ίδιο από την οπτική του avr σε σχέση με τη usb του πισι παρότι η επεξεργασία θα γίνεται πάνω στο dac και στις δύο περιπτώσεις. Κι εγώ προσωπικά ανοίγω την τηλεόραση και βάζω από εκεί internet radio τις ελάχιστες φορές που θα ακούσω. Είπαμε. Κρίμα που δεν υπάρχει η οπτική αλλά δεν είναι και τραγική έλλειψη. ειδικά εφόσον υπάρχει macmini.Τώρα αν σε βολεύει πολύ το μενού του avr (κάτι που μάλλον ισχύει και γιαυτό δε βλέπεις αυθόρμητα την εύκολη διέξοδο με μια συσκευή ιντερνετικού ραδιοφώνου ή με τον υπολογιστή) πας όπως λέγαμε από την αναλογική του. Είπαμε, γυφτιά τους. Όσο και παράλογη να είναι η οπτική έξοδος είναι φτηνή και κάποιοι θα την προτιμούσαν για λόγους πρακτικότητας, αισθητικής κλπ.

 

[click]

Έτσι είναι όπως ακριβώς τα λες panoramix. Το μενού και οι ευκολίες του ΑV με έχουν βολέψει αφάνταστα. Ιντερνετικό ραδιόφωνο ενώ είχα και πριν και στον υπολογιστή, και στην Samsung Smart TV μου, δεν άκουγα ποτέ πριν πάρω τον marantz, τώρα ακούω καθημερινώς! Επίσης ο ΑV με διευκολύνει στο να αλλάζω από την μία πηγή στην άλλη. Η οπτική έξοδος θα έλυνε τα χέρια στην περίπτωση του δικάναλου (η τάση βλέπω είναι να βάζουν τελευταία και dac μέσα στον δικάναλο), πάλι καλά που έχω την αναλογική και πάλι καλά που δεν έχω νεότερο μοντέλο γιατί δεν θα είχα ούτε και αυτή..

 

[johnpantazo]

Υπάρχει κάποιος που να έχει στην κατοχή του ενισχυτή με HT passthrough? Υπάρχει σημαντική βελτίωση του στερεοφωνικού ήχου. Μιλάω για δικάναλο ήχο.
Ενδιαφέρομαι ν' αγοράσω και εγώ έναν ολοκληρωμένο δικάναλο και να τον προσθέσω στον Denon 4310. Το θέμα τώρα είναι το εξής. Όταν αγόρασα τον Denon γράφανε στις κριτικές ότι είναι πολύ καλός και για μουσική χρήση. Άρα η ερώτησή μου είναι η εξής: Πόσο ψηλά πρέπει να ανέβω σε τιμή και κατηγορία για να ξεπεράσω τον "καλό" σύμφωνα με τις κριτικές ήχο του Denon 4310. Προσωπικά δεν είμαι ικανοποιημένος στο κομμάτι της μουσικής. Συγκριτικά με τον Roksan Kandy που είχα πριν οι διαφορές είναι αρκετά μεγάλες.
Αν για παράδειγμα προσθέσω τον Musical Fidelity M3i ή κάποιον ισάξιο για ν' ακούω την μουσική, θα δω εντυπωσιακά αποτελέσματα στα Kef R300 ή θα λυπηθώ για τα 1000 ευρώ που θα δαπανήσω;
Τέλος επειδή διαβάζωντας τα posts δεν κατάλαβα αν τελικά θα πρέπει να αυξωμειώνω την ένταση και στους 2 ενισχυτές; Αν ισχύει αυτό τότε για ποιον λόγο το HT passthrough; Αν ο δικάναλος δουλεύει ως τελικός για τα 2 κανάλια σε ανάπτυξη AV 5.1 τότε η ρύθμιση δεν θα γίνεται από τον προενισχυτή, δηλαδή τον AV, όπως συμβαίνει με όλα τα σύνολα προ-τελικών;
Αν ισχύει αυτό πάντως, δηλαδή να χρειάζεται να ρυθμίζεις την ένταση σε 2 μηχανήματα είναι αποτρεπτικό! Ένα επιλέον τηλεχειριστήριο και πολλές μέρες δοκιμών να καταλάβεις τί πρέπει να κάνεις.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και αν κάποιος έχει προσθέσει κάποιον ολοκληρωμένο σε κάποιον AV επιπέδου Denon 4310 - Pioneer 82 - Onkyo 3007 κλπ θα τον παρακαλούσα να μας ενημέρωσει για τις εμπειρίες του.

 

[more peers]

Στη κατηγορία του χιλιάρικου που σε ενδιαφέρει (έτσι κι αλλιώς όμως σπανίζουν οι δικάναλοι με passthrough κάτω απο το χιλιάρικο) θα έχεις σημαντική βελτίωση του ήχου σε σχέση με όλους του AV της κατηγορίας του Denon (και το λέω γνωρίζοντας ότι είναι στην επάνω κατηγορία ο ΑV σου).

Το λες και μόνος σου, συγκρίνοντας με τον ήχο που είχες απο τον Roksan, αλλά έχει γίνει η δοκιμή με αρκετούς φίλους με εύκολο αποτέλεσμα υπέρ των δικάναλων.

Η απάντηση είναι ακόμα πιο εύκολη, αν αναλογιστεί κανείς το σκοπό του κάθε μηχανήματος.

Υπάρχει όμως και κάτι σχετικό στην όλη σύγκριση. Οι απαιτήσεις και οι συνθήκες που γίνεται η εκάστοτε σύγκριση.
Είναι προφανές ότι αν συγκρίνεις με μέτρια ηχεία ή πολύ καλά μεν αλλά σχετικά μικρά για μεγάλους χώρους οι διαφορές ενδέχεται να περιοριστούν.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί σε προβληματικούς χώρους με υποχρεωτικά κακή τοποθέτηση των ηχείων, όπου ίσως τα καλούδια του εργοστάσιου που λέγεται AVReceiver με πολλές δυνατότητες να λύσουν θέματα πολύ σοβαρά - ίσως σοβαρότερα απο τον διαυγή, τονικά σωστό, λεπτομερή ήχο ενός διακαναλου ενισχυτή, που επίσης είναι πιθανόν να μην μπορεί (ή θέλει) να εκτιμήσει ο κάτοχος.

Λίγο περισσότερες πληροφορίες λοιπόν για το χώρο σου και τις απαιτήσεις σου θα βοηθούσαν να σου δώσουμε μια πιο πλήρη εικόνα της κατάστασης.

+++
Όσον αφορά τη χρήση των pot στους ενισχυτές, έχοντας τον δικάναλο με passthrough στο σύστημά σου:
α) σε HT
O δικάναλος θα οδηγεί τα δύο μπροστινά ηχεία (το προενισχυτικό του στάδιο θα είναι εκτός) και ο πολυκάναλος θα ρυθμίζει το volume (το τελικό στάδιο για τα δύο μπροστινά ηχεία θα είναι εκτός).
Άρα θα κάνεις χρήση ενός pot μόνον (του AV)
b) σε μουσική
Ο δικάναλος θα οδηγεί και θα ρυθμίζει με το προενισχυτικό του στάδιο την ένταση της μουσικής. Ο Πολυκάναλος θα είναι κλειστός.
Άρα χρήση μόνο ενός pot σε αυτή τη περίπτωση (του δικάναλου αυτή τη φορά)

Και στις δύο περιπτώσεις λοιπόν θα ρυθμίζεις την ένταση απο το pot ενός ενισχυτή μόνον.

 

[johnpantazo]

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση - διευκρίνιση για τα pots. Αυτό θεωρούσα ως δεδομένο και εγώ.
Δεν νομίζω να έχω απορίες σχετικά με τον χώρο μου όσο για την κατηγορία που θα πρέπει να φτάσω για να πιάσω κάποιο αρκετά έως πολύ ικανοποιητικό αποτέλεσμα και βελτίωση στο ηχητικό αποτέλεσμα του hi-fi. Επιμένω γι' αυτό γιατί τα 1000 και 1500 ευρώ δεν μαζεύονται εύκολα στις μέρες μας (...τουλάχιστον για μένα). Άρα το να δώσω αυτό το ποσό και ν' απογοητευτώ είναι ένα θέμα. Το ξέρω ότι με 1000 εύρω δεν μπορώ να ακούω....παπάδες αλλά πιστεύω ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ.

 

[more peers]

Ίσως να μην το έγραψα καλά.

Δεν είναι θέμα κόστους (ακριβό ή οικονομικό σύστημα).
Πιο πολύ είναι θέμα ματσαρίσματος μηχανημάτων και χώρου αυτό που ήθελα να πω.

Αν είχες κάποιον εισαγωγικό ΑV θα ήταν πιο εύκολη η απόφαση. Επειδή όμως ο Denon είναι καλός, λάβες υπόψιν και όσα έγραψα.
Αν μπορείς να δοκιμάσεις κάποιους δικάναλους (οικονομικούς και χωρίς passthrough) πριν κινηθείς θα ήταν πολύ πιο ασφαλές.

Ίσως να σου δίναμε περισσότερο feedback αν μας έδινες λίγο περισσότερες πληροφορίες για το χώρο σου και την τοποθέτηση των ηχείων σου καθώς και τις απαιτήσεις σου στην μουσική ακρόαση