4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

[Werewolf]

Το ενα πιξελ θα συμπυκνωνει 4 φορες περισσοτερη πληροφορια. ?
Κατι σαν το συμπυκνωμενο γαλα νουνου με περισσοτερη γευση. ?
Εγω καπου σ'εχασα.

Πως σε ενα πιξελ συμπυκνωνεται μια πληροφορια. ? Ως ορο δεν το εχω ξανα ακουσει.
Μηπως ηθελες να πεις κατι αλλο. ?

 

[Werewolf]

Δεν εχω καταλαβει ποια πληροφορια θα παρει το πιξελ απο τα γειτονικα. Καποιον μεσο ορο σε φωτεινοτητα. ?

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Μάλλον δεν έχω γινει κατανοητός. Αναφέρομαι βασικά στο γεγονός ότι λόγω της εξάπλωσης του 4Κ, πλέον οι νέες ταινίες θα γυρίζονται και θα γίνονται mastered/post processed σε 4Κ με όλα τα θετικά επακόλουθα (χρώμα κλπ). Από αυτό και μόνο λοιπόν το γεγονός, θα δούμε βελτίωση στην εικόνα στο πανί μας, είτε έχουμε 4Κ είτε 2Κ προβολέα.

4Κ workflows στο γύρισμα και το post των κινηματογραφικών ταινιών χρησιμοποιούνται ήδη από 10ετίας. Απλά, σκηνές με ειδικά εφφέ συνήθως γίνονται rendered σε 2Κ λόγω κόστους, βάλε και το 3D που δεν έβγαινε σε πάνω από 2Κ κι έτσι καταλήγεις με 2K master διανομής για τις περισσότερες ταινίες, ή 4Κ μόνο οι live action σκηνές και τα υπόλοιπα upscale από 2Κ...

Μα...συμφώνησα μαζί του όσον αφορά το χρώμα. Το θέμα είναι τι μπορεί να δείξει το μέσο μας και όχι τι έχει το δισκάκι.

Την επιπλέον ανάλυση του chroma, μπορεί να τη δείξει οποιοδήποτε μέσο προβολής FHD υποστηρίζει 4:4:4. Ακόμα και σε 4:2:2 μέσα θα φανεί κάποια διαφορά, μικρότερη βέβαια...

Αυτο στο οποίο ελπίζει μαλλον ο Τάκης ειναι οτι τα 4K θα αναγκάσουν τις εταιρίες να κάνουν καλύτερα mastering (τα οποία θα μπορούσαν φυσικα να κάνουν και στα 2K).

Μέχρι τωρα παντως τα περισσότερα 4K δισκάκια προέρχονται απο 2K DI (ακόμα και αν η ταινία ειναι γυρισμένη σε πάνω απο 2Κ).

Να δούμε ποτε θα αλλάξει αυτο (όπως με τα BD που το πρώτο δισκάκι που πραγματικά έκανε τη διαφορα ήταν το Casino Royal)

Το θέμα παντως ειναι οτι η δουλειά που γίνεται στο mastering ακόμα και σήμερα αφήνει ανεκμετάλλευτο ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των δυνατοτήτων του απλού 2K blu ray.

Σε κάθε περίπτωση το βήμα απο τα 2Κ στα 4K θα ειναι πολύ μικρότερο απο οτι απο το SD στο 2K.

Συμφωνώ...

To πως ο επεξεργαστής μας θα μετατρέπει τα 10bit σε 8bit

9bit αντιστοιχούν στο περιεχόμενο SDR. Οι υπόλοιπες 512 διαβαθμίσεις είναι αφιερωμένες στα 100-ν nits και τα spectral highlights... :BDGBGDB55:

Το ενα πιξελ θα συμπυκνωνει 4 φορες περισσοτερη πληροφορια. ?
Κατι σαν το συμπυκνωμενο γαλα νουνου με περισσοτερη γευση. ?

Είπαμε, αυτού του τύπου οι διαφορές έχουν να κάνουν με τη χρήση low pass filters και πιθανή διαφορετική χρωματική συμπίεση, εφόσον όλη η υπόλοιπη αλυσίδα είναι ίδιας ποιότητας...

 

[Werewolf]

Στην αρχη σκεφτηκα να φωναξω τον JL_? να μου εξηγησει τι λενε οι αλλοι.
Τωρα θελω να φωναξω τους αλλους να μου εξηγησουν τι ειπε ο JL_? .

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Στην αρχη σκεφτηκα να φωναξω τον JL_? να μου εξηγησει τι λενε οι αλλοι.
Τωρα θελω να φωναξω τους αλλους να μου εξηγησουν τι ειπε ο JL_? .

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

παιδια μην το ψαχνετε το εχουν ψαξει καιρο πριν επιστημονες. Οταν προβαλεις καλυτερης αναλυσης υλικο σε κατωτερης αναλυσης οθονη συμπυκνώνεις την πλιροφορια και φαίνεται καλυτερα. (δηλαδη σε 2k monitor φαινεται καλυτερα το 4k απο το 2k, φυσικα καμια σχεση οταν προβαλεις 4k υλικο σε 4k monitor)

Ενα απλο πειραμα, ανοιξτε στο fhd monitor σας, μια φωτογραφια 2mp και μια 8mp, χωρις να πατησετε το 100%, η πρωτη θα πιασει φυσικα ολη την οθονη, ενω η δευτερη θα συμπυκνώσει 4 φορες την πληροφορια για να χωρεσει, αρα στις ιδιες inches συμπηκνωνει 4 φορες την πληροφορια σε καθε pixel. Ποια φωτο φαινεται καλυτερη? Η 8Mp. Η διαφορα με το ιδιο Monitor σε 4K ειναι οτι η πληροφορία αυτη θα βρισκεται σε 4 pixel αρα καλύτερη ανάλυση ενω στο fhd θα μπει σε ενα Pixel αρα χειροτερη αναλυση σε σχεση με το 4k, ωστοστο καλυτερη αναλυση απο την φωτο που ειναι 2mp και καθε Pixel του αισθητηρα αντιστοιχεί σε ενα Pixel της οθονης μας.

Αυτη την τεχνολογια την χρησημοπιουν στα κινιτα οταν βαζουν καμερες να τραβανε φωτογραφιες στα 5mp ενω ο αισθητηρας ειναι 20mp (τεχνολογια Pureview της νοκια) αυτες οι φωτο ειναι καλυτερες μιας καμερας που εχει αισθητηρα 5mp.

Αρα αν το προγραμα κανει καλο downsclae 4k σε 2K, θα συμπυκνωνει στο ιδιο pixel 4 φορες περισσοτερη πληροφορια αρα καλυτερη εικονα. Γιατι τις ταινιες τις τραβαναι σε 6K και τις μονταρουν σε 4k? Θα μπορουσαν να τις τραβιξουν σε 4k κατευθειαν. Ειναι ακριβος αναποδο του upsclale.

αν δεν αξιζει να παρεις 4k projector αξιζει να παρεις τουλαχιστον 4k player.


στο cinema Που ειμαστε 50 μετρα απο την οθονη δεν διακρίνετε διαφορα οταν βλεπετε 2k ή 4k? σε μερικά έργα κάνει μπαμ! αυτα για οσους λενε οτι σε αποσταση δεν διακρινεις την ποιοτητα ουτε του 4κ Projectora.

φίλε μου δεν είναι ακριβώς έτσι. Στο ένα πίξελ δεν μπορείς παρα να του δώσεις μία πληροφορία, συμπίεση τεσσάρων πίξελ σε ένα μπορεί να γίνει μόνο με πρέσα..

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Στην αρχη σκεφτηκα να φωναξω τον JL_? να μου εξηγησει τι λενε οι αλλοι.
Τωρα θελω να φωναξω τους αλλους να μου εξηγησουν τι ειπε ο JL_? .

Τα low pass filters, είτε οπτικά, είτε ψηφιακά, εξομαλύνουν μέρος της ευκρίνειας, ώστε να μην γίνεται εμφανές το σκαλοπάτι από τα pixel. Παλαιότερα, ήταν ο κανόνας σε όλες τις κάμερες και φωτογραφικές μηχανές, εφαρμόζονταν ακόμα και ψηφιακά σε 4Κ scanned film κατά την μετατροπή σε FHD κόπια. Μόλις την τελευταία 5ετία έχει αρχίσει να εγκαταλείπεται η χρήση τους.

Ένα μέρος λοιπόν της πιθανής διαφοράς ευκρίνειας ενός BluRay εναντίον του downscaled UHD BluRay, μπορεί να οφείλεται και στη χρήση τέτοιων φίλτρων κατά την παραγωγή του BluRay.

Στο παράδειγμα με τις φωτογραφικές μηχανές μπορεί και εκεί να υφίσταται σαν λόγος, αλλά θα πρέπει να συνυπολογίσεις και την ποιότητα του αισθητήρα, των οπτικών και του επεξεργαστή της μηχανής...

 

[Werewolf]

Δηλαδη π.χ. οπως το anti-aliasing που βλεπουμε στις καρτες γραφικων ως ρυθμιση. ?
Δηλαδη οταν παιξουμε 4κ υλικο σε 2κ οθονη τι συντελειται. ? aliasing ή anti-aliasing. ?
Yποθετω οτι γινεται εξομαλυνση, οποτε low pass on. ?

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Δηλαδη π.χ. οπως το anti-aliasing που βλεπουμε στις καρτες γραφικων ως ρυθμιση. ?

Κάτι παρόμοιο, απλά το anti-aliasing θολώνει το σύνολο της εικόνας, ενώ τα low pass filters μόνο το περιεχόμενο υψηλής συχνότητας...

 

[takisot]

Μάλιστα, έτσι εξηγούνται αυτά που είχαμε δει στο συγκριτικό.

 

[vasilismf]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Μάλιστα, έτσι εξηγούνται αυτά που είχαμε δει στο συγκριτικό.

δειτε πως λειτουργει ο επεξεργαστης εικονας ενος pureview κινητού που τραβαει μια εικονα 40mp και την συμπυκνώνει 5 φορες και την κανει 8mp
Λογικα κατι τετοιο πρεπει να κανει και ενας επεξεργαστης εικονας που κανει downsclale απο 4k σε 2k.

How PureView Technology Works

PureView Technology has two main features: 1. image quality and 2. lossless zoom.In terms of image quality, you can take eight megapixel images employing the PureView Technology. Nokia is using something called β€œpixel oversampling” which could be misleading, because oversampling in this case doesn’t refer to inflating pixels but creating a so-called β€œsuper-pixel”. In case of eight-megapixel images, there’s a ratio of 5 to 1 in creating images (from full size to eight). This picture oversampling combines multiple pixels into a single pixel. To use Nokia’s own description, β€œyou keep virtually all the detail, but filter away visual noise from the image.

ως εξήγηση του όρου στο video oversampling βρηκα αυτο Oversampling improves resolution, reduces noise and helps avoid aliasing and phase distortion by relaxing anti-aliasing filter performance requirements.

απο οτι καταλαβαίνω συνδυάζοντας πληροφορία απο 4 γειτονικά pixels σε ενα δημιουργείς μια πιο ομαλή εικόνα που δειχνει πιο καθαρή.

Εχω και 2ο πειραμα για σας. Ανοιξτε στο youtube ενα 4k video στην fhd οθονη σας με την επιλογη του video στο hd, εχουμε ενα ωραιο hd video. Γιατι αν επιλεξουμε το 4k αμεσως η εικονα γινεται πιο καθαρη παρολο που η αναλυση της οθονης μας ειναι ακομα fhd?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Την επιπλέον ανάλυση του chroma, μπορεί να τη δείξει οποιοδήποτε μέσο προβολής FHD υποστηρίζει 4:4:4. Ακόμα και σε 4:2:2 μέσα θα φανεί κάποια διαφορά, μικρότερη βέβαια...

Μην διαβάζεις τα μισά. Δεν έγραψα για βάθος, έγραψα για τρίγωνο...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

παιδια μην το ψαχνετε το εχουν ψαξει καιρο πριν επιστημονες. Οταν προβαλεις καλυτερης αναλυσης υλικο σε κατωτερης αναλυσης οθονη συμπυκνώνεις την πλιροφορια και φαίνεται καλυτερα. (δηλαδη σε 2k monitor φαινεται καλυτερα το 4k απο το 2k, φυσικα καμια σχεση οταν προβαλεις 4k υλικο σε 4k monitor)

Ενα απλο πειραμα, ανοιξτε στο fhd monitor σας, μια φωτογραφια 2mp και μια 8mp, χωρις να πατησετε το 100%, η πρωτη θα πιασει φυσικα ολη την οθονη, ενω η δευτερη θα συμπυκνώσει 4 φορες την πληροφορια για να χωρεσει, αρα στις ιδιες inches συμπηκνωνει 4 φορες την πληροφορια σε καθε pixel. Ποια φωτο φαινεται καλυτερη? Η 8Mp. Η διαφορα με το ιδιο Monitor σε 4K ειναι οτι η πληροφορία αυτη θα βρισκεται σε 4 pixel αρα καλύτερη ανάλυση ενω στο fhd θα μπει σε ενα Pixel αρα χειροτερη αναλυση σε σχεση με το 4k, ωστοστο καλυτερη αναλυση απο την φωτο που ειναι 2mp και καθε Pixel του αισθητηρα αντιστοιχεί σε ενα Pixel της οθονης μας.

Αυτη την τεχνολογια την χρησημοπιουν στα κινιτα οταν βαζουν καμερες να τραβανε φωτογραφιες στα 5mp ενω ο αισθητηρας ειναι 20mp (τεχνολογια Pureview της νοκια) αυτες οι φωτο ειναι καλυτερες μιας καμερας που εχει αισθητηρα 5mp.

Αρα αν το προγραμα κανει καλο downsclae 4k σε 2K, θα συμπυκνωνει στο ιδιο pixel 4 φορες περισσοτερη πληροφορια αρα καλυτερη εικονα. Γιατι τις ταινιες τις τραβαναι σε 6K και τις μονταρουν σε 4k? Θα μπορουσαν να τις τραβιξουν σε 4k κατευθειαν. Ειναι ακριβος αναποδο του upsclale.

αν δεν αξιζει να παρεις 4k projector αξιζει να παρεις τουλαχιστον 4k player.


στο cinema Που ειμαστε 50 μετρα απο την οθονη δεν διακρίνετε διαφορα οταν βλεπετε 2k ή 4k? σε μερικά έργα κάνει μπαμ! αυτα για οσους λενε οτι σε αποσταση δεν διακρινεις την ποιοτητα ουτε του 4κ Projectora.

Έτσι για το αρχείο...

Ό,τι έχεις γράψει, δεν ισχύει.

Φυσικά, ελεύθερος είσαι να γράφεις ό,τι θέλεις. Πάντως, τεχνικά, αυτά που γράφεις δεν υπάρχουν.

 

[takisot]

Πανοράματος;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Στο παράδειγμα με τις φωτογραφικές μηχανές μπορεί και εκεί να υφίσταται σαν λόγος, αλλά θα πρέπει να συνυπολογίσεις και την ποιότητα του αισθητήρα, των οπτικών και του επεξεργαστή της μηχανής...

Άντε, άντε...με το τσιγκέλι!! Τα καλά, τα γράφεις πάντα τελευταία!!

Φακοί και οπτικά είναι όλο το ζουμί, όχι τα πιξελάκια, αλλιώς όλοι οι σούπερ φωτογράφοι θα έβγαζαν φωτογραφίες με κόμπακτ των 40 megapixels...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πανοράματος;

Χρωματικά, αλλά, βγαίνουν και σε μπεζάκι με κρέμα!!

(το μπεζάκι δεν έχει θέμα...είναι μέσα στο τριγωνάκι και του 601 και αναπαράγεται..τώρα, αν δεν έχει και την καλύτερη διαβάθμιση η κρέμα σε βάθος...ε, τι να κάνουμε?)

 

[takisot]

 

[cinevagos]

Πιστεύω ο προβολέας 4κ με τα νέα χρωματικά πρότυπα και hdr και λοιπές ιστορίες, όταν τιμολογηθεί κοντά στα 3.000 ευρώ και συνδυαστεί με υλικό 4κ θα είναι μια ιδιαίτερα καλή περίπτωση.
Οι προβολείς αυτοί είναι πιο κοντά από ποτέ στην αίσθηση που δίνει μια πολύ καλή εικόνα σε ένα σινεμά.

Το θέμα είναι ότι με την συνεχή βελτίωση των τηλεοράσεων (πχ oled) σιγά σιγά οι προβολείς θα πάψουν να είναι αντικείμενο πόθου για τους περισσότερους.
Θα χρησιμοποιούνται από χομπίστες-purists που έχουν home theater με ηχοδιαπερατή οθόνη, ελεγχόμενο φωτισμό, αναμορφικό φακό και λοιπά καλούδια ανεκτίμητα.
(εκτός αν βγάλουν oled όπου κάθε led θα φέρει και ένα νανοηχείο :BDBDG54

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Φακοί και οπτικά είναι όλο το ζουμί

Αν ήταν έτσι, θα μέναμε όλοι με φωτογραφικές και προβολείς 10ετιας και βάλε

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Εχω και 2ο πειραμα για σας. Ανοιξτε στο youtube ενα 4k video στην fhd οθονη σας με την επιλογη του video στο hd, εχουμε ενα ωραιο hd video. Γιατι αν επιλεξουμε το 4k αμεσως η εικονα γινεται πιο καθαρη παρολο που η αναλυση της οθονης μας ειναι ακομα fhd? [/FONT]

Αυτό που λες δεν συμβαίνει, θέλεις να μας δώσεις ένα παράδειγμα με βίντεο? (προς θεού όχι τα demo 4κ με παπαγάλους και φύση). Ενα τρέιλερ ταινίας π.χ


Να, κάτι τέτοιο

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Βλέπεις όταν βάζεις επιλογή 4κ καλύτερη εικόνα στο μόνιτορ σου?

 

[spcav]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Αυτό που λες δεν συμβαίνει, θέλεις να μας δώσεις ένα παράδειγμα με βίντεο? (προς θεού όχι τα demo 4κ με παπαγάλους και φύση)

Γιατί όχι ένα τέτοιο demo;

Ίσα ίσα, με καλό πρωτογενές υλικό θα φανούν οι, οποίες, διαφορες

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Γιατί όχι ένα τέτοιο demo;

Ίσα ίσα, με καλό πρωτογενές υλικό θα φανούν οι, οποίες, διαφορες

οκ, no problem...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πάνω σε 4κ, κάτω σε hd, ακούω...

 

[vasilismf]

στο Logan οχι δεν εχει, αλλα δεν εχει ανακοινωθει αν το DI ειναι 2k η 4k.

Σε αλλα demo με φυση που υπαρχουν πολλες λεπτομεριες ναι βλεπω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μην διαβάζεις τα μισά. Δεν έγραψα για βάθος, έγραψα για τρίγωνο...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Έτσι για το αρχείο...

Ό,τι έχεις γράψει, δεν ισχύει.

Φυσικά, ελεύθερος είσαι να γράφεις ό,τι θέλεις. Πάντως, τεχνικά, αυτά που γράφεις δεν υπάρχουν.

δεν τα λεω βεβαια εγω η τεχνικη λεγεται Oversampling και υπαρχει, δεν επεσε το μηλο στο κεφαλι μου