60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Περί λευκού-άκυρου-αποχής...

Α) Από μαθηματική-εκλογική σκοπιά:

1) Τα άκυρα και τα λευκά ΔΕΝ υπολογίζονται στα ποσοστά των κομμάτων.
Π.χ. Έστω ότι ψήφισαν 25. Από αυτά
άκυρα 3
λευκά 2
ΝΔ 10
ΠΑΣΟΚ 6
ΚΚΕ 3
ΣΥΝ 1
Τότε, θα έχεις 22 έγκυρα ψηφοδέλτια αλλά το ποσοστό των κομμάτων θα βγει από το 25 - (3 ακυρα + 2 λευκα) = 20.
Άρα, ΝΔ 50%( με 10 ψήφους)
ΠΑΣΟΚ 30% (με 6)
ΚΚΕ 15% (με 3)
ΣΥΝ 5% (με 1)
Πρακτικά, δεν έχει καμια σημασία αν ψηφίσεις λευκό ή άκυρο παρά μόνο στην περίπτωση που ζητηθεί επανακαταμέτρηση. Τότε μπορεί κάποια άκυρα ψηφοδέλτια να κριθούν υπέρ κάποιου κόμματος. Αυτό συνήθως γίνεται σε οριακές καταστάσεις π.χ. σε περίπτωση μικρής διαφοράς στο τελικό αποτέλεσμα. Θυμηθήτε τις αμερικανικές εκλογες του 2000 στη Φλόριντα.
Για τα λευκά (που είναι μεν έγκυρα αλλά δεν μετράνε στην εξαγωγή ποσοστών, εδρών, κτλ) πολλοί μπερδεύονται με τις φοιτητικές εκλογές όπου όντως τα λευκά μετρούνται στο τελικό αποτέλεσμα. Σε όλα τα σωματεία της Ελλάδας (σύμφωνα με τον 1264/82) αλλά και στις εθνικές εκλογές ισχύει αυτό που είπα και πιο πριν. Διαβάστε το νόμο στο www.ypes.gr.
Επομένως, από πρακτική-αριθμητική-εκλογική άποψη άκυρο-λευκό-αποχή είναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ. Από νομική άποψη εξήγησα και πιο πριν τι μπορεί να γίνει με την περίπτωση επανακαταμέτρησης.

Β) Από πολιτική σκοπιά είναι -τουλάχιστον υποκειμενικά- διαφορετικά πράγματα. Πολλοί, βέβαια, ισχυρίζονται ότι αφού στην κάλπη δεν υπάρχει δικαιολόγηση ψήφου( κανένας δε ρωτάει τα 3 εκ. ψηφοφόρων της ΝΔ αν ψηφίσαν ΝΔ γιατί είναι φιλελεύθεροι, γιατί τους έκανε ρουσφέτι ή γιατί απλά θεωρούν την Έλενα Ράπτη ωραία γκόμενα - αυτό που έχει σημασία είναι ότι ψηφίσαν και βγάζουν κυβέρνηση) τότε λοιπόν είναι το ένα και το αυτό το λευκό-άκυρο-αποχή.

Ωστόσο, πιστεύω ότι θα μπορούσε κάποιος να προβάλλει ενστάσεις:

ΌΤΑΝ ΑΠΕΧΕΙΣ
1) υιοθετείς συνειδητά ή κυρίως ασυνείδητα μια απολιτική στάση (με εξαίρεση βέβαια τους ανήμπορους να παν στο εκλ. τμήμα) κι απορρίπτεις συνολικά τη διαδικασία των εκογών
2)δεν πρόλαβες/βαρέθηκες να ψηφίσεις.
Εκ των υστέρων τα κόματα μεταφράζουν κατά το συμφέρον τους την όποια αποχή...
Υπάρχει, βέβαια, και η οργανωμένη αποχή ολόκληρων πολιτικών χώρων ή κομμάτων (βλέπε ΚΚΕ το 1946 την αποχή του οποίου προφανώς μπορεί κανείς να την πει σωστή ή λάθος αλλά όχι απολίτικη).

ΟΤΑΝ ΡΙΧΝΕΙΣ ΑΚΥΡΟ
1) Δέχεσαι σε κάποιο βαθμό να συμμετάσχεις στην εκλογική διαδικασία αλλά προφανώς εστιάζεις σε ένα πολιτικό μήνυμα αποδοκιμασίας προς το πολιτικό σύστημα ή προς τη συγκεκριμένη εκλογική αναμέτρηση. Παράδειγμα τέτοιου μηνύματος και στάσης είναι η αποχή του μ-λ από τις ευρωεκλογές.
2) Τα θαλάσσωσες στην σταυροδοσία.
Επίσης εκ των υστέρων τα κόματα μεταφράζουν κατά το συμφέρον τους ακόμα και τα άκυρα...


ΟΤΑΝ ΡΙΧΝΕΙΣ ΛΕΥΚΟ τότε προφανώς αποδέχεσαι τη διαδικασία συνολικότερα, ωστόσο, θεωρείς ότι δε σε εκφράζει κανένα από τα εκλογικά μορφώματα που σου προτείνονται, ή δεν σε ενοχλεί όποιο και να εκλεγεί...


Γενικά, θα μπορούσε κανείς το θεμα να το συζητάει επ' άπειρον χωρίς να καταλήξει σε μια συγκεκριμένη γραμμή υπερ του λευκού ή άκυρου ή αποχής ή συμμετοχής στις εκλογές. Θα μπορούσε κανείς να μιλήσει και για άλλα ζητήματα (υποκειμενική-αντικειμενική ψήφος, ατομική-συλλογική, κλπ)

Το μόνο ΣΙΓΟΥΡΟ πλήγμα προς τα μεγάλα κόμματα, είναι η ψήφος στα μικρά...
 
Αντε και μιά και σας βλέπω επαναστατημένους... Ξέρετε ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να βγάλετε ένα μεγάλο μέρος των ψηφοδελτίων της κάλπης άκυρα (τουλάχιστον στην πρώτη καταμέτρηση)?...
 
Ενα κομμάτι μορταδέλλα που είχατε κρυμμένο στην τσέπη,, μέσα στον φάκελλο και μέσα στην κάλπη... Θα λαδώσει τα μισά ψηφοδέλτια...
( Η πληροφορία είναι από παιδικό φίλο μόνιμο αγωνιστή της δημοκρατίας...)
 
Ενα κομμάτι μορταδέλλα που είχατε κρυμμένο στην τσέπη,, μέσα στον φάκελλο και μέσα στην κάλπη... Θα λαδώσει τα μισά ψηφοδέλτια...
( Η πληροφορία είναι από παιδικό φίλο μόνιμο αγωνιστή της δημοκρατίας...)

Δεσμεύομαι Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ:angel:
 
Ναι, αυτοί που έχουν εμπλακεί γιά καιρό σε τέτοιες διαδικασίες, το ξέρουν όλοι.
 
Ενα κομμάτι μορταδέλλα που είχατε κρυμμένο στην τσέπη,, μέσα στον φάκελλο και μέσα στην κάλπη... Θα λαδώσει τα μισά ψηφοδέλτια...
( Η πληροφορία είναι από παιδικό φίλο μόνιμο αγωνιστή της δημοκρατίας...)

και άμα τύχεις σε δικαστικό τζόρα που πιάνει ο ίδιος τους φακέλους που πέφτουν στην κάλπη, ξέρεις τι έχεις γίνει?


Το πιο αστείο πάντως είναι αυτά που έχουν κατεβατά ολόκληρα με "πολιτικά" μηνύματα και σκέψεις. Νομίζουν ότι τα διαβάζει κανείς άλλος πλην της εφορευτικής επιτροπής.
 
Α ρε Τζιμάκος λέμε...
Ψηφοδέλτια σταύρωνα κλπ κλπ
Στης βουλής τα έδρανα κλπ κλπ

Πάντα επίκαιρος
 
και άμα τύχεις σε δικαστικό τζόρα που πιάνει ο ίδιος τους φακέλους που πέφτουν στην κάλπη, ξέρεις τι έχεις γίνει?

Εννοείς να σου πάρει τον φάκελλο από τα χέρια και να τον ρίξει αυτός στην κάλπη ? Ούτε γιά αστείο δεν του επιτρέπεις μιά τέτοια χειρονομία... Κι αν είναι ταχυδακτυλουργός ?
 
Μετά απο αυτά που είδα σήμερα στην τηλεόραση νομίζω οτι η αποχή ΔΕΝ είναι πολιτικό μήνυμα στους αρχηγούς των δικών μας κυβερνήσεων!
Σε άλλες χώρες ίσως να έπιανε τόπο, εδώ όμως...........................

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΖΩΑ!!!


υ.γ ειλικρινά όμως αναρωτιέμαι με ποιό τρόπο θα καταλάβουν και δεν βγάζω άκρη......
μάλλον πρέπει να ξαναγυρίσει αρκετά χρόνια πίσω η Ελλάδα, όχι μόνο οικονομικά και πολιτισμικά που μας γυρνάνε αυτοί, αλλά και σαν στάση ζωής!
τότε που το γιαούρτωμα έπιανε τόπο.
 
http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/08/27/1403570.htm

Aρθρο τού Φράνκο Φρατίνι ,αντιπροέδρου τής Ευρωπαϊκής Επιτροπής για θεματα Δημοκρατίας ,Ελευθερίας και Ασφάλειας,απο το προσωπικό του blog.
Oσα λέει για την Νοτια Ευρώπη έχουν πολύ ενδιαφέρον.Συνδυάζει οικοδομικά συμφεροντα και άλλες ....δυνάμεις.
Και επειδή διάβασα τίς δηλώσεις Αλαβάνου που σχεδόν μιλά για αυτοαναφλέξεις θεωρώ (και είναι πολιτική κρίση)ότι είναι τουλάχιστον ντροπή ,ένα κόμμα που μιλά για Ευρωπαϊκή αριστερά να παρουσιάζεται ως ουρά άλλου μεγάλου κόμματος και να μήν αναλύει ή να μήν ενημερώνεται για οτιδήποτε συμβαίνει στο κόσμο και στην Ευρώπη,προσδοκώντας μετεκλογικές συνεργασίες.
Επίσης δεν τολμά να αναλύσει το τί σημαίνουν οι οργανωμένες πυρκαγιές σε μιά χώρα.Δηλαδή τα στοιχειώδη.
Τετοιες πυρκαγιές οδηγούν μιά χώρα σε διαρκή φτώχεια,νεκρώνουν περιοχές με εσωτερική ζωή και τίς οδηγούν σε εσωτερική μετανάστευση,κάμπτουν το ηθικό τών κατοίκων οπότε ο κόσμος δεν ασχολείται με άλλα ουσιώδη θέματα αλλά μονον με την στοιχιεώδη επιβίωσή του,εντείνει το τριτοκοσμικό αίσθημα στούς πληγέντες πληθυσμούς και τούς μετατρέπει σε ζητιάνους που χειροκροτούν για το ξεροκόμματο που τούς πετούν οι κυβερνωντες.
Οι πυρκαγιές είναι ένας ακήρυχτος πόλεμος χαμηλού budget.
Aυτό συγκαλύπτεται τεχνηέντως απο τα Μ.Μ.Ε που μιλάνε μονον για τίς ελλείψεις τής Πυροσβεστικής.
Και δυστυχώς ένα κόμμα που δηλώνει ότι εκπροσωπεί την Ευρωπαϊκή Αριστερά το επικροτεί.
 
Δεν έχω το κουράγιο να διαβάσω όλο το νήμα αλλά αυτό που έχω να πω είναι πως δεν βλέπω φως στην υπόθεση. Θα διαμαρτυρηθούμε για πέντε δέκα δεκαπέντε μέρες και μετά πάλι τα ίδια. Και για να μην αδικήσω κανέναν θα θεωρήσω πως ένα πάρα πολύ μικρό μέρος όσων διαμαρτύρονται σήμερα θα το προχωρήσουν ένα βήμα παραπέρα και θα αναλάβουν ενεργό δράση. Οι υπόλοιποι θα βρουν μια άλλη ασχολία. Κι αν στα αυτιά κάποιων ακούγεται άκρως κυνικό στα δικά μου αυτιά ηχεί σαν τη μόνη αλήθεια.
Ρωτήστε κάποιον με αυθαίρετη βίλα μέσα σε δάσος με 15 στρέματα γρασίδι και πισίνα ολυμπιακών διαστάσεων αν λυπάται για τις φωτιές και τους νεκρούς, αν τον συγκλονίζει η οικολογική καταστροφή που συντελείται σε ολόκληρο τον πλανήτη. Θα απαντήσει με ειλικρίνια καταφατικά αλλά το μόνο που δεν περιμένεις απ'αυτόν είναι να ξηλώσει το γρασίδι να αδειάσει την πισίνα και να γκρεμίσει το αυθαίρετο...
 
Ενα σοβαρό Κράτος θάπρεπε να γκρεμίσει αμέσως το αυθαίρετο.Αυτό θάχε λυθεί με το κτηματολόγιο και το δασολόγιο.
Και θά τον υποχρέωνε να αδειάσει με κουβαδάκι το νερό τής πισίνας.

Πάντως τα Ξενα Ειδησεογραφικά Πρακτορεία αναφέρουν ότι οι πρόσφατες πυρκαγιές στην Ελλάδα είναι οι μεγαλύτερες παγκοσμίως απο το 1871.
 
Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Ενα σοβαρό Κράτος θάπρεπε να γκρεμίσει αμέσως το αυθαίρετο.

Και να διώξει ποινικά αυτούς που υπόγραψαν να πάρει φως-νερό-τηλέφωνο...
Ελαστικό σε βλέπω...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Και να διώξει ποινικά αυτούς που υπόγραψαν να πάρει φως-νερό-τηλέφωνο...
Ελαστικό σε βλέπω...

Aυτό το προσυπογράφω.
Ομως δεν πρόσεξες το μαρτύριο τού αδειάσματος τής πισίνας τού αυθαιρέτου με κουβαδάκι που πρότεινα.
Με αδικείς.:flipout::flipout:
 
Re: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Καταστρέφεται ολοσχαιρώς η χώρα μας ρε παιδιά...

Να προσευχηθούμε όλοι μαζί να σταματήσει!!!

Αύριο θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε οικολογική καταστροφή, φτώχεια, άστεγους και άνεργους κατά εκατοντάδες...

Μη χειρότερα... ΚΡΙΜΑ, ΚΡΙΜΑ, ΚΡΙΜΑ...

Aν κατι λυνοταν με προσευχες θα ειμασταν το πρωτο Εθνος στον κοσμο.

Δυστηχως μονο σε αυτες στηριζομαστε λες και ζουμε στον Μεσαιωνα
 
Re: Απάντηση: 15 νεκροί από τις φωτιές σήμερα...

Για αυτούς που συνδέουν κινητά τηλέφωνα σε εμπρηστικούς μηχανισμούς, έχεις να πεις τίποτα;

Για αυτούς που κάνουν ψευδείς αναφορές για πυρκαγιές και απασχολούν άσκοπα πόρους και μέσα, έχεις να πείς τίποτα;

Για αυτούς που κάθονται και κοιτάζουν από την τηλεόραση τις φωτιές ενώ αυτές είναι στην αυλή τους, έχεις να πεις κάτι ;

Δηλαδή,
για αυτούς που προσπαθούν να εξαντλήσουν και να διαλύσουν τον κρατικό μηχανισμό και ότι αυτό συνεπάγεται, έχεις να πείς τίποτα;


Συνεπώς,
για αυτούς που προσπαθούν να εκθέσουν τις αδυναμίες του κρατικού μηχανισμού και αυτών που ηγούνται αυτού, έχεις να πεις τίποτα;


Παιδιά, αυτή την φορά το κόλπο (παρά)είναι οργανωμένο!


εχεις κανα στοιχειο η πληροφορια η απλα ειδες κανα χολυγουντιανο μπλοκμπαστερ και τα μπερδεψες?
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 60+ νεκροί από τις φωτιές μεχρι σήμερα...

Aυτό το προσυπογράφω.
Ομως δεν πρόσεξες το μαρτύριο τού αδειάσματος τής πισίνας τού αυθαιρέτου με κουβαδάκι που πρότεινα.
Με αδικείς.:flipout::flipout:

Πια πισίνα βρε παιδιά ?
Σαν δεξαμενή πυρόσβεσης την δηλώνουν.
Αλλά ετσι ειναι ,μόνο για γκρεμίζουν τίποτα «μαντριά» και
καλυβάκια είναι ικανοί και μάλιστα να τα δείχνει
και η TV , για τις βίλλες κουβέντα, μουγκα στην στρούγκα