8Κ Super Hi-Vision

[spcav]

Re: Απάντηση: 8Κ

Δεν είναι προτεραιότητα μου η TV.

Ναι, μονο που το κοινό στο οποιο απευθυνεται η τεχνολογια εχει συνηθως την TV (non PC / monitor δλδ) ως αποκλειστική προτεραιότητα.

Από το Home Cinema πανε δλδ να τ αρπάξουν, αυτοι θα φανε στη μαπα τα απειρα / αχρηστα pixelακια και τις γκριζαρισμένες / αθλιες εικονες - όχι από τους computerάδες (οι οποίοι btw εχουν συνηθως εξειδικευμενες λυσεις διαθεσιμες νωρίτερα από τους ''υπολοιπους'' - πχ και τωρα παίζουν monitor με αναλυση >2Κ σε μια χαρα τιμες).

 

[send]

Απάντηση: 8Κ

Δεδομένης της διακριτικής ικανότητας του ανθρώπινου ματιού, αυτό που λέμε καλή (20/20) όραση δλδ (θα μου πείτε, κάποιοι έχουν και αετίσια μάτια, όμως οι περισσότεροι, και πάντως όλοι όσοι φοράμε γυαλιά, δεν το πιάνουμε καν το 20/20), το 1080 φτάνει στο όριό του σε οθόνη 100 ιντσών από τα περίπου 3,5-4 μέτρα.... στα 4Κ το όριο αυτό είναι, εάν διαβάζω καλά τους πίνακες, γύρω στο 1,90. 1,90μ. για 100 ίντσες οθόνη! Που θα πρέπει να γυρίζεις δλδ το κεφάλι για να βλέπεις όλο το καρέ!

Για ποιους λοιπόν θα βγει το 8Κ? Για εκείνους με αετίσια μάτια που λέγαμε παραπάνω;

 

[underdog]

Μήπως η συνολική εντύπωση ευκρίνειας είναι διαφορετική από την ικανότητα διάκρισης των πιξελ όμως;
Δηλαδή μήπως μια εικόνα 8κ φαίνεται πιο ζωντανή δίπλα σε μια 2κ παρά το ότι δεν ξεχωρίζουμε πιξελ σε καμία;

 

[send]

Απάντηση: 8Κ

Εάν η μόνη διαφορά των τεχνολογιών των οθονών είναι η ευκρίνεια, και δεν πάμε και σε διαφορές σε γωνίες θέασης, κορεσμό (οπως πχ με τη Ρετίνα του Άι-Παντ), δεν θα υπάρξει διαφορά στο αποτέλεσμα ή την αίσθηση του αποτελέσματος. Μην το πάμε όπως με το sampling rate στη μουσική και αρχίσουμε για αρμονικές και υπέρηχους και δεν-ξερω-γω! :BDGBGDB55:


* ανάλυση νομίζω είναι ο όρος. Η εντύπωση ευκρίνειας μπορεί να έρχεται πχ και από το επιπλέον sharpening, το οποίο όμως δεν προσθέτει κάποια επιπλέον πληροφορία.

 

[spcav]

Re: 8Κ

Μήπως η συνολική εντύπωση ευκρίνειας είναι διαφορετική από την ικανότητα διάκρισης των πιξελ όμως;
Δηλαδή μήπως μια εικόνα 8κ φαίνεται πιο ζωντανή δίπλα σε μια 2κ παρά το ότι δεν ξεχωρίζουμε πιξελ σε καμία;

Αν και ''μαθηματικα'' ισως δεν στεκει, ''διασθητικα'' θα ελεγα πως ναι.

Ειχα δει προ μηνων την 80αρα (ή 88αρα δεν θυμαμαι) LG των 4K απο κοντα σε καποιο μαγαζι να παιζει ενα demo (από τα κλασικα: κατι σπιτακια με κηπους και βουνα κλπ) και ηταν πολυ εντυπωσιακό ειναι η αληθεια.

Φυσικα καθομουν και κοντα (~2 m) και το υλικό ''προσφερόταν''.

Το ''προβλημα'' παντως δεν ειναι τοσο τα 2 / 4 / 8 Κ όσο το transfer.

Το 80+% των σημερινων transfers δεν ''αξιοποιεί'' ούτε καν τα 2Κ.

Φυσικα η ταση ειναι πλεον να πηγαινουμε σε ψηφιακές καμερες. Ωστοσο, το ποσοστό τετοιων κινηματογραφήσεων παραμένει εντυπωσιακά χαμηλό (και ακόμα και στις περιπτώσεις αυτές έχω την αισθηση ότι δεν αξιοποιούνται τα 4Κ).

Το ''προβλημα'' δλδ δεν ειναι η αναπαραγωγή αλλά η ποιότητα ''εγγραφής''.

ΥΓ Τα animation ειναι μια ξεχωριστη περιπτωση και σιγουρα τα πρώτα που θα επωφεληθούν απο την αυξηση της αναλυσης.

 

[SR-71]

Re: 8Κ

Underdog

Ο εγκεφαλος ΔΕΝ σκαναρει μια εικονα με την ευλαβεια ενος scanner A4.
Ομως, πιανει παρα πολυ καλα τα σπασιματα στην κινηση ... ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ !
Αυτο ειναι απομειναρι απο την εποχη που η παραμικρη κινηση στους θαμνους
σημαινε αιλουροειδες που ηταν ετοιμο να χυμηξει πανω μας. Ειχε περασει
στα γονιδια (και στον εγκεφαλο).

Επισης, ο εγκεφαλος (απο μια αναλυση 4Κ/8Κ) θα αντιληφθει ΣΥΝΟΛΙΚΑ
πολυ καλυτερη χρωματικη αποδοση απο οτι σε μια αναλυση 2Κ.
Για τον ιδιο λογο που τρια ledακια R/G/B, απο πολυ κοντα, δεν μπορουν να
δωσουν την αισθηση του λευκου (και καθε πιθανης αποχρωσης).

 

[spcav]

Re: Απάντηση: 8Κ

και δεν πάμε και σε διαφορές σε γωνίες θέασης, κορεσμό (οπως πχ με τη Ρετίνα του Άι-Παντ), δεν θα υπάρξει διαφορά στο αποτέλεσμα ή την αίσθηση του αποτελέσματος.

Μην μου πεις τωρα ότι δεν εχει καταλαβει οτι η retina δεν ειναι τίποτα αλλο από μια εμπορική ονομασία μίας απλης LCD οθόνης η οποία, πέραν της υψηλής αναλυσης, δεν κουβαλάει καμία νέα τεχνολογία (όπως πχ οι Amoled - τον οποίων το μαύρο όντως κανει διαφορα)....

 

[send]

Απάντηση: 8Κ

Μα αυτά τα τρία χρώματα υπάρχουν στη θέση κάθε πιξελ.... και δεν μπορείς να διακρίνεις ούτε τα πίξελ λέμε.



@spcav, 2 μέτρα είναι κοντά για 80 (ή 88) ίντσες (μην πήγες και πιο κοντά από περιέργεια?). Και εκεί λες πως είδες διαφορά με τα 4K, το οποίο συμφωνεί με τους σχετικούς πίνακες. Για τα 8Κ? Πού θα πρέπει να πάμε?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 8Κ

Μην μου πεις τωρα ότι δεν εχει καταλαβει οτι η retina δεν ειναι τίποτα αλλο από μια εμπορική ονομασία μίας απλης LCD οθόνης η οποία, πέραν της υψηλής αναλυσης, δεν κουβαλάει καμία νέα τεχνολογία (όπως πχ οι Amoled - τον οποίων το μαύρο όντως κανει διαφορα)....

Θαρρώ πως κάτι έχουνε κάνει και στον κορεσμό....

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: 8Κ

Ναι, μονο που το κοινό στο οποιο απευθυνεται η τεχνολογια εχει συνηθως την TV (non PC / monitor δλδ) ως αποκλειστική προτεραιότητα.

Από το Home Cinema πανε δλδ να τ αρπάξουν, αυτοι θα φανε στη μαπα τα απειρα / αχρηστα pixelακια και τις γκριζαρισμένες / αθλιες εικονες - όχι από τους computerάδες (οι οποίοι btw εχουν συνηθως εξειδικευμενες λυσεις διαθεσιμες νωρίτερα από τους ''υπολοιπους'' - πχ και τωρα παίζουν monitor με αναλυση >2Κ σε μια χαρα τιμες).

αναφέρθηκα και στα 30αρια μόνιτορ - και ναι θέλουμε στις 27-30 ιντσες μεγαλήτερη ανάληση.
Να θυμίσω απλά ότι είχαμε 19” 4:3 1600x1200 CRT! Και ήταν αξιοποιήσημα (ακομα και με τις γεωμετρικές παραμορφώσεις τους :slapface: )

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: 8Κ

Μα αυτά τα τρία χρώματα υπάρχουν στη θέση κάθε πιξελ.... και δεν μπορείς να διακρίνεις ούτε τα πίξελ λέμε.

Δεν διαφωνουμε, κυριε συντοπιτα
Πλησιασε οσο θες την εικονα του μονιτορ (η της TV) ... και subpixels ΔΕΝ προκειται να διακρινεις !!!

(εκτος απο ενα αρχαιο Hyundai CRT monitor του 1988 ... που εχω ακομη στην κατοχη μου )

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: 8Κ

Να θυμίσω απλά ότι είχαμε 19” 4:3 1600x1200 CRT! Και ήταν αξιοποιήσημα (ακομα και με τις γεωμετρικές παραμορφώσεις τους :slapface: )

19αρι μονιτορ .... με 1600 x 1200 αναλυση .... ειναι ολιγον overkill (τουλαχιστον στο θεμα των γραμματοσειρων)

 

[send]

Απάντηση: 8Κ

Άλλο τα μόνιτορ. Στα μόνιτορ κάνουμε και πιο κοντά όταν θέλουμε να δούμε καλύτερα κάτι. Στα μόνιτορ δεν είμαι μόνο θέμα γενικής εικόνας. Στα μόνιτορ θέλουμε, ακόμη, υψηλότερη ανάλυση διότι το σημείο στο οποίο εστιάζουμε το βλέμμα μας, στο κέντρο δλδ του οπτικού μας πεδίου, έχουμε μεγαλύτερες ικανότητες διάκρισης.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 8Κ

Δεν διαφωνουμε, κυριε συντοπιτα
Πλησιασε οσο θες την εικονα του μονιτορ (η της TV) ... και subpixels ΔΕΝ προκειται να διακρινεις !!!

(εκτος απο ενα αρχαιο Hyundai CRT monitor του 1988 ... που εχω ακομη στην κατοχη μου )

Δεν ξέρω για εσένα, πάντως στο 19ρι μόνιτορ που έχω τώρα δα μπροστά μου (1280) βλέπω χαλαρά τις κάθετες γραμμές των τριών χρωμάτων όταν πλησιάζω (βέβαια ως μύωπας, βλέπω πολύ καλά κοντά. Εστιάζω και σε λίγα εκατοστά).

 

[SR-71]

Re: 8Κ

Εκει παντοτε φαινονται οι ατελειες : οταν εστιαζεις !!!
Στην ρευστοτητα της κινησης (μιας ταινιας) τα πραγματα ειναι πολυ πιο χαλαρα ...

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 8Κ

Δεν ξέρω για εσένα, πάντως στο 19ρι μόνιτορ που έχω τώρα δα μπροστά μου (1280) βλέπω χαλαρά τις κάθετες γραμμές των τριών χρωμάτων όταν πλησιάζω (βέβαια ως μύωπας, βλέπω πολύ καλά κοντά. Εστιάζω και σε λίγα εκατοστά).

Τοτε εχω μεγαλυτερη μυωπια απο σενα ... δεν βλεπω τιποτα !!!!
(1.30 αριστερο + 1.60 δεξι)

Η μαλλον οχι ... πρεσβυωπια πρεπει να χω (ωχ αμαν ... )

 

[send]

Απάντηση: Re: 8Κ

Εκει παντοτε φαινονται οι ατελειες : οταν εστιαζεις !!!
Στην ρευστοτητα της κινησης (μιας ταινιας) τα πραγματα ειναι πολυ πιο χαλαρα ...

Α δεν το λέω αυτό, λόγω κίνησης... αλλά διότι σε πολύ μικρή, σχετικά, γωνία του οπτικού μας πεδίου, έχουμε τη διακριτική ικανότητα που λένε οι πίνακες.... για βάλε μπροστά σου 100 ίντσες στα 2 μέτρα (έτσι θέλουν να μας κάνουν.... και αυτό για το 4Κ!), θα τη βλέπεις μεν ολόκληρη την οθόνη (μάλλον, δεν έκατσα να κάνω τον υπολογισμό), αλλά η περισσότερη θα καλύπτεται από αυτό που λέμε περιφερειακή όραση.

 

[SR-71]

Re: 8Κ

Nαι ... πολυ σωστα.
Δεν εχουμε την ιδια διακριτικη ικανοτητα σε ολο ευρος του οπτικου πεδιου !!!
Μοιραια .... ακομα και τα ματια να μπορουσαν, θα cropαριζε ο εγκεφαλος.

Στο τελος ... μας βλεπω καπως ετσι ....

Μαλλον, δεν μιλαμε για τεχνολογικη προοδο .... αλλα καταναλωτικη καταντια

 

[spcav]

Re: Απάντηση: 8Κ

αναφέρθηκα και στα 30αρια μόνιτορ - και ναι θέλουμε στις 27-30 ιντσες μεγαλήτερη ανάληση.
Να θυμίσω απλά ότι είχαμε 19” 4:3 1600x1200 CRT! Και ήταν αξιοποιήσημα (ακομα και με τις γεωμετρικές παραμορφώσεις τους :slapface: )

Μα δε διαφωνω.

Απλως ειπα ότι η χρηση στα monitor ειναι εντελως διαφορετική.

ΥΓ Μου θυμησες εποχες που ψαχνόμασταν τρελά με τα CRT. Τρέλα λεμε. Εψαχνες να βρεις καλό κομμάτι με το κυάλι

Το τι εχει περασει απ το χερακι μου (και το ματακι μου και την τσεπουλα μου)

Η κορυφη ηταν ενα 21αρι Nokia (ακόμα παίζει) - non flat - το οποιο είχα πλερώσει τότε κοντά στα 700 χιλιαρικάκια νομίζω....αουτς (τα οποία όμως δεν μετανοιωσα ποτε).

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: 8Κ

Μα δε διαφωνω.

Απλως ειπα ότι η χρηση στα monitor ειναι εντελως διαφορετική.

ΥΓ Μου θυμησες εποχες που ψαχνόμασταν τρελά με τα CRT. Τρέλα λεμε. Εψαχνες να βρεις καλό κομμάτι με το κυάλι

Το τι εχει περασει απ το χερακι μου (και το ματακι μου και την τσεπουλα μου)

Η κορυφη ηταν ενα 21αρι Nokia (ακόμα παίζει) - non flat - το οποιο είχα πλερώσει τότε κοντά στα 700 χιλιαρικάκια νομίζω....αουτς (τα οποία όμως δεν μετανοιωσα ποτε).

Έτσι είναι τα καλά Monitor δε τα μετανιώνεις ποτέ

Για τα κινητά/ταμπλέτες τελικά δεν είδα κανέναν να παροαπονιέται για υπερβολική ανάλυση – για υπερβολική τιμή μπορεί . Αλλά τεχνολογικά ήταν ένα βήμα που έγινε, και τώρα πια θα βρείτε οθόνες αντίστοιχες σε μέσης κατηγορίας κινητά (ας πούμε στα ~250)

Να ρωτήσω για τα δικά σας τα χωράφια,
Είστε ικανοποιημένοι με το 1080p όταν υπάρχουν ταινίες σε φορμα πολύ πιο κοντοστούπικα από 16:9 ? Κάτι 32:9 κάδρα δεν υπάρχουν σε ταινίες? Δηλαδή από τα 1080p αξιοποιούνται κάθετα τα 800σια ή 700σια πόσα?
Δε μπορεί να στέλνετε εικόνα στον τοίχο με 800px ανάλυση κάθετα, κάποιο παραπονάκι θα έχετε και εσείς – λέω εγώ τώρα και παρακαλώ μη το θεωρήσετε εριστικό – με προβολια δεν μπλέκω συχνά.

Σίγουρα bitrates etc. παίζουν εξίσου σημαντικό ρόλο – δεν είναι τα πάντα η ανάλυση. Και η ποιότητα μιας παραγωγής/ταινίας δεν μετριέται σε pixel. Μη με παρεξηγήσετε.

Το 3d μου είναι άλλωστε πολύ πιο αδιάφορο – ειδικά από πλευράς περιεχομένου και χρησιμότητας – από την υψηλή ανάλυση.