A/V Προενισχυτές - Το τέλος;

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Στην εποχή του 3D σαφέστατα όποιος θέλει να φτιάξει ένα καλό βαρβάτο σύστημα και είναι διατεθειμένος να τα "χώσει" με προ+τελικο(υς) σίγουρα θα κοιτάξει να πάρει ότι τελευταίο τεχνολογικά υπάρχει DTS-HD, HDMI 1.4 3D passthrough, true XLR, τουλάχιστον να κρατήσει για λίγο παραπάνω αφού πλέον μόνο επένδυση δεν θεωρούνται τα τσιπάκια τα οποία αλλάζουν κάθε εξάμηνο....

Κάνοντας μια δικτυακή "βόλτα" σε μερικές από τις γνωστές και κορυφαίες ΑV εταιρείες παρατηρώ ότι η αμερικάνικη-καναδέζικη-ευρωπαϊκή σχολή όσον αφορά τους προενισχυτές έχει μείνει πολύ πίσω στις προδιαγραφές, σε αντίθεση με την γιαπωνέζικη σχολή που είναι "τούμπανο". Και στις περισσότερες περιπτώσεις μιλάμε για μηχανήματα που ζητάνε αρκετά έως πολλά χιλιάρικα...

Από που ν' αρχίσω και που να τελειώσω....

NAD: άντε γειά..... ούτε XLR, ούτε hdmi 1.4, ένα οutput hdmi
http://nadelectronics.com/products/masters-series/M15-HD-AV-Surround-Sound-Preamplifier

Arcam: όχι HDMI 1.4 (3D passthrough)
http://www.arcam.co.uk/products,fmj,av-amplifiers,AV888.htm#

Anthem: το ίδιο με Arcam
http://www.anthemav.com/products/anthem/a-v-processor/avm-50v-2

Parasound (Halo): απλά δεν ασχολείται με εικόνα
http://www.parasound.com/halo/p7.php

Sunfire : αυτοί δεν έχουν ανακαλύψει ακόμα το HD audio
http://www.sunfire.com/productdetail.asp?id=2

Primare: Hdmi 3 X 1 , ούτε λόγος βέβαια για 1.4. και για HD audio θέλει αναβάθμιση.... http://www.primare.net/product.asp?ProductID=27&d=2

Krell: 2010 Award με HDMI 4 X 1 και 1.3 δεν μπορώ να το εξηγήσω
http://www.krellonline.com/evolution707.html

Theta Casablanca: παρόλο το βαρύ όνομα και την ιστορία και τα τρελά λεφτά που ζητάνε, αυτοί δεν έχουν ανακαλύψει ακόμα το hdmi. Και να το βάλουν σιγά μην είναι 1.4
http://www.thetadigital.com/casablanca_iii_controller_info.shtml#

TagMcLaren: η πάλαι ποτέ κορυφαία πανάκριβη A/V εταιρεία είναι πουλημένη από το 2004 σε κινέζους.... http://www.stereophile.com/news/033104tag/


Είναι ιδέα μου ή πλέον δεν δίνουν βάρος οι κατασκευαστές στους προενισχυτές και τους θεωρούν περιττή πολυτέλεια; Μήπως οι εποχές πλέον είναι οικονομικά δύσκολες για "πρίγκηπες";


Δηλαδή συγνώμη, κάποιος που θέλει αποκλειστικά προ και να είναι τούμπανο σε features, μετά την Onkyo το χάος;




Υ.Γ. αν μου έχει ξεφύγει κάτι, ευχαρίστως να το συμπληρώσετε.

 

[chris_goode]

Μην ξεχνάτε και τη Harman Kardon από την ευρωπαική σχολή. Από τον AVR360 και πάνω υποστηρίζει πολλά από τα παραπάνω και δεν είναι μόνο design, έχει και ποιότητα. Όσοι ιδιοκτήτες είχαν επενδύσει από τον 360 και πάνω εξεπλάγην όταν έμαθαν πως με ένα firmware upgrade στα dsp του μπορούν να υποστηρίξουν και 3D μέσω HDMI.

Φυσικά φέτος δεν είναι όμως τόσο ανταγωνιστική όσο η Onkyo.

 

[tsoulfas panagiotis]

Lexicon?

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: A/V Προενισχυτές - Το τέλος;

Lexicon?

MC12HD : HDMI 6 X 1 . Οχι μόνο δεν λέει πουθενά για 1.4 αλλά ΔΕΝ αναφέρει και για HD audio! (True HD, DTS-HD).

http://www.lexicon.com/ProductDetails.aspx?prdid=2


.....και μιλάμε για τρελά λεφτά...

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: A/V Προενισχυτές - Το τέλος;

Μην ξεχνάτε και τη Harman Kardon από την ευρωπαική σχολή. Από τον AVR360 και πάνω υποστηρίζει πολλά από τα παραπάνω και δεν είναι μόνο design, έχει και ποιότητα. Όσοι ιδιοκτήτες είχαν επενδύσει από τον 360 και πάνω εξεπλάγην όταν έμαθαν πως με ένα firmware upgrade στα dsp του μπορούν να υποστηρίξουν και 3D μέσω HDMI.

Φυσικά φέτος δεν είναι όμως τόσο ανταγωνιστική όσο η Onkyo.

Για προενισχυτές μιλάμε. :grandpa:

 

[gtob78]

Εκτός από Onkyo έβγαλε και η Marantz τώρα τελευταία έναν (AV7005) που φαίνεται αρκετά καλός (ballanced εισόδοι κτλ.) στα 1500 !

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

OK, αυτό λέω, ότι μόνο οι ιάπωνες ακολουθούν την τεχνολογία κατά πόδας.

Οι υπόλοιποι που είναι; :sleepey:

 

[spcav]

Η ιστορία Kuro σου θυμίζει τίποτα Τάσο;

Απλώς είναι ‛’σκοτωμένη’’ αγορά και οι ‛’HiEnd’’ τυπου εταιρίες δεν μπορούν να προλάβουν τις εξελίξεις και δεν τις συμφέρει να ακολουθούν.

Δες πχ εδώ: http://www.parasound.com/new.php

Ετσι έχουν μείνει λίγοι και ‛’ολοκληρωμένοι’’ στην αγορά.

 

[alfaalfa]

Οπού υπάρχει πολύ τεχνολογία αιχμής (σε συνεχή εξέλιξη δηλαδή) μόνο οι μεγάλες consumer εταιρείες έχουν προϊόντα και value for money. (που είναι φυσικά γιαπωνέζικες).

Το up to date στην τεχνολογία θέλει τεράστιο budget.

Οι hi-end και φύκια , είναι μικρές , αργές , χωρίς τμήματα R & D και αναγκαστικά στον τομέα αυτό έχουν χάσει ήδη το τρένο.

Το ίδιο συμβαίνει και με τα αυτοκίνητα .
Οι παλιές Hi-End εταιρείες (Lamborghini – RR – Maserati – Astor Martin κλπ) δεν μπόρεσαν να σταθούν απέναντι στις consumer (Bmw – Audi -Vw - Ford - Fiat) και είτε έκλεισαν είτε εξαγοράστηκαν.

 

[spcav]

Βεβαια αν μάθουμε τι χανουμε (σε ήχο) ακούγοντας από τους A/V θα τραβάμε τα μαλία μας....

Προσφατα καναμε συγκριτικό σε stereo και πάθαμε πλάκα....

Θα επανέλθουμε με τα συμπεράσματά μας (και από νέες δοκιμές στο ενδιάμεσο).

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

OK, αλλά είναι δυνατόν κάποιος που θέλει αποκλειστικά προ, να αγοράσει σήμερα ένα προϊόν που να μην είναι έστω και λίγο future proof* και να είναι διατεθειμένος να τα σκάσει κιόλας; Με τίποτα. Αρα εκεί που ήδη δεν πουλάνε τίποτα οι "Hi-End" εταιρείες θα εξακολουθούν να "βυθίζονται" με ότι αυτό συνεπάγεται.


*future proof εννοώ να αντέξει τεχνολογικά κανά 1-2 χρόνια, όχι για περισσότερο.

Υ.Γ. Τελικά δεν είναι ιδέα μου η διαπίστωση ότι οι προ πάνε κατά διαόλου.....

 

[spcav]

Re: Απάντηση: A/V Προενισχυτές - Το τέλος;

OK, αλλά είναι δυνατόν κάποιος που θέλει αποκλειστικά προ, να αγοράσει σήμερα ένα προϊόν που να μην είναι έστω και λίγο future proof* και να είναι διατεθειμένος να τα σκάσει κιόλας;

Προφανως οι εταιρίες θεωρουν ότι η αγορα δεν ειναι μεγαλη...

Γι αυτο καταλήγουμε με εναν ολοκληρωμενο να παιζει σαν προ (αντε να οδηγει και 2-4 καναλια (SB, Height)....)

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

αν θες XLR; αν θες να απομονώσεις τα τελικά στάδια για να μην ψήνεται το μηχάνημα ; Γιατί να πληρώσεις τους ενισχυτές του ολοκληρωμένου αν δεν πρόκειται να τους χρησιμοποιείς;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Γιατί ο ολοκληρωμένος χωρίς τελικά στάδια έχει 5 φορές παραπάνω!!!!!!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Πάντως με έναν καλό προ περασμένης τεχνολογίας με αναλογική 7.1 κάνεις μια χαρά την δουλειά σου.

Πάντα θα υπάρχουν αξιόλογα player με analog out.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μπα.. Όλα τα players είναι πολύ περιορισμένων δυνατοτήτων στις αναλογικές τους, π.χ. δεν παίζει EQing.

 

[spcav]

Re: Απάντηση: A/V Προενισχυτές - Το τέλος;

αν θες XLR; αν θες να απομονώσεις τα τελικά στάδια για να μην ψήνεται το μηχάνημα ; Γιατί να πληρώσεις τους ενισχυτές του ολοκληρωμένου αν δεν πρόκειται να τους χρησιμοποιείς;

Δεν με καταλαβες. Συμφωνω μαζί σου. Τις ιδιες ''αναγκες'' εχουμε. Απλως λεω οτι ειμαστε μικρη αγορα.

Οσον αφορα τα αναλογικα ειναι ενα θεμα...Παντως ο Susano πχ εκανε, αν θυμαμαι καλα, κανονικα τα παντα (EQ κλπ) και στις αναλογικές εισόδους....

 

[mr_rebelos]

Γιατί δεν μας κάνουν οι πρό με HDMI 1.3? Για ποιο λόγο να προτιμήσω έναν ΟΝΚΥΟ 5508 από έναν Anthem για παράδειγμα? Γιατί να μην επιλέξω έναν ποιοτικότερο προ σε συνδιασμό με ένα κατάλληλο 3d player (με 2 hdmi εξόδους δηλαδή) και να πάω σε άλλη λύση (ειδικά από τη στιγμή που θα χρειαστώ και player για να έχω το 3d)?

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γιατί για παράδειγμα μπορεί να έχεις τηλεόραση & προβολέα 3D.. οπότε χωρίς AVR με 1.4 θα πρέπει να αλλάζεις καλώδια.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

... με ένα κατάλληλο 3d player (με 2 hdmi εξόδους δηλαδή)

Ναι εντάξει, αυτό είναι μια λύση αν μιλάμε για desktop player.

Αλλά επειδή έχω σταματήσει εδώ και χρόνια να μαζεύω....σουβέρ (όπως και πολλοί άλλοι άλλωστε) , αυτό δεν είναι εφικτό με ΝΜΤ , διότι ως γνωστόν όλα έχουν 1 hdmi out. Και χλωμό το βλέπω να έχουν 2 στο μέλλον.