a58 και a6000

[Narvian]

Γεια σας και καλως σας βρηκα
Ειναι το πρωτο μου θεμα και η πρωτη μου αγορα σε ανωτερη φωτογραφικη των Bridge.

Μετα απο πολυ ψαξιμο για καλυτερη Bridge μιας και εχω μια coolpix 810 κατεληξα στην olympus sp 100
ομως μια που βγηκαν οι mirrorless μια τα 30 ηλικιακα ειπα να αναβαθμιστω αν και οι εναλλαξιμοι ευρυγωνιοι φακοι και το ζουμ
παντα με αγχωναν σε μια αναλογια με το οικονομικο αντιτιμο για την αποκτηση μετριας προς καλη λειτουργια τους.

Γενικα μ' αρεσει να ειμαι 2 ταχυτητων πορτραιτα και τοπια δεν ειμαι sport φωτογραφος ουτε εχω κολλημα με macro φωτογραφιες
ενω θελω καλη καλυψη σε αυγη-δυση στα μεγαλα iso ειδικα για να φτιαχνω time lapse βιντεο.

Απο την μια λοιπον εχουμε την a58 1 ετος μεγαλυτερη της a6000 και φυσικα με αλλα χαρακτηριστικα οπως κι η a6000 με περισσοτερα τεχνικα +
και εδω θα σταθω στο ενα και μοναδικο που μου στεκεται ως η μεγαλυτερη διαφορα τους και που με κανει να σκεφτομαι και της 2 σαν διαφορετικες
και οχι ως συνεχεια η προηγουμενη της αλλης, οι φακοι! η a58 φοραει A-mount φακους ενω η a6000 E-mount.

Εδω θα ηθελα να πω πως οικονομικα υπαρχει ενα 30% διαφορα για να στησεις τον εξοπλισμο σου με την a58 σε σχεση με την a6000
και αυτο ειναι ενα μεγαλο + για την επιλογη a58, ομως εδω θελω τα φωτα των εμπειροτερων, βλεπωντας πως η sony εκανε ανοιγμα για νεοτερα μοντελλα φακων τα E-mount στην αγορα, πιστευετε πως τα σωματα A-mount σιγα σιγα θα υποβαθμιζονται και θα ναι ως classic και θα διευρυνεται το χασμα με της νεες φοβερες E-mount; διοτι μια επενδυση σε μια κλαση που ειναι στην δυση της ενω η αλλη στο ξημερωμα με μια μικρη διαφορα ειναι ενα θεμα μεγαλο.

Αυτα ειχα να πω και οτι αλλο το προχωραμε. Ευχαριστω!!

 

[_tzo_]

Καλωσήρθες στο φόρουμ.

Παραδοσιακά η Sony δεν εγκαταλείπει εύκολα ένα φορμά ή μέσο, ακόμη και όταν δεν έχει μέλλον (βλ. memory stick).
H εκτίμησή μου είναι ότι το a-mount θα συνεχίσει να υπάρχει παράλληλα με το πιο επιτυχημένο e-mount.
Παρόλ' αυτά προσωπικά δεν θα επένδυα σε a-mount.

Το ίδιο, αλλά σε μικρότερο βαθμό βλέπουμε να συμβαίνει στο aps-c, στο οποίο η Sony δεν δίνει βαρύτητα, προωθώντας το full-frame σύστημα των α7.

Με περιορισμένο μπάτζετ, την υψηλότερη αναλογία κόστους-απόδοσης την έχει αυτή τη στιγμή ο συνδυασμός α6000+50/1.8 για τα πορτραίτα σου, +Samyang(Rokinon) 12mm f/2 για τα τοπία σου (με χειροκίνητη εστίαση).

 

[Apollwn]

Έχω και τις δύο κάμερες.
Η A58 είναι εξαιρετική κάμερα για τα χρήματα της μα η A6000 ξεφεύγει πολύ σε εστίαση, ταχύτητα, iso, πολλαπλές λήψεις, οφθαλμοσκόπιο, βίντεο, σημεία εστίασης και και και...

 

[Narvian]

Καλωσήρθες στο φόρουμ.

Παραδοσιακά η Sony δεν εγκαταλείπει εύκολα ένα φορμά ή μέσο, ακόμη και όταν δεν έχει μέλλον (βλ. memory stick).
H εκτίμησή μου είναι ότι το a-mount θα συνεχίσει να υπάρχει παράλληλα με το πιο επιτυχημένο e-mount.
Παρόλ' αυτά προσωπικά δεν θα επένδυα σε a-mount.

Το ίδιο, αλλά σε μικρότερο βαθμό βλέπουμε να συμβαίνει στο aps-c, στο οποίο η Sony δεν δίνει βαρύτητα, προωθώντας το full-frame σύστημα των α7.

Με περιορισμένο μπάτζετ, την υψηλότερη αναλογία κόστους-απόδοσης την έχει αυτή τη στιγμή ο συνδυασμός α6000+50/1.8 για τα πορτραίτα σου, +Samyang(Rokinon) 12mm f/2 για τα τοπία σου (με χειροκίνητη εστίαση).

Καταλαβαινω, αρα πιστευεις πως θα εξακολουθησει να υπαρχει το A-mount και ολα ειναι ζητημα τι ζηταω και βαλάντιου μιας και ολα ειναι φανερα στο τι κανει η καθε μια..

Έχω και τις δύο κάμερες.
Η A58 είναι εξαιρετική κάμερα για τα χρήματα της μα η A6000 ξεφεύγει πολύ σε εστίαση, ταχύτητα, iso, πολλαπλές λήψεις, οφθαλμοσκόπιο, βίντεο, σημεία εστίασης και και και...

Καταλαβαινω, εχω παρατηρησει την εστιαση της a6000 και ειναι τελειως smooth σε ολες της περιστασεις και δεν θαμπωνει με τιποτα
ενω τα 179 σημεια focus lock ειναι μεγαλο κινητρο για εναν αρχαριο που θελει ασφαλεια για καθαροτητα κλπ κλπ. Μπορεις να πεις τι σε ευχαριστει στην a58 ;

 

[Apollwn]

Με την Α58 παίρνεις αξιοπρεπείς φωτογραφίες έτσι απλά.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

H SONY A58 δεν ήταν τίποτε το ιδιαίτερο και πέρα από το βίντεο, δεν υπερτερούσε πουθενά σε σχέση με τις αντίστοιχες canon/nikon. Εκείνη που πραγματικά ήταν καλή μηχανή κι αξίζει να την ψάξει κάποιος σε μτχ. είναι η Α65 μαζί με τον φακό 16-50 2.8. Επειδή πλέον ολο το Hype είναι στις -πρώην - nex γι αυτό και οι τιμές των Α57/58/65/77 είναι πιο χαμηλά από όσο τους αξίζει.

 

[cacau]

Narvian καλώς ήρθες, κοίτα λίγο το χρώμα των χαρακτήρων σου γιατί δεν διαβάζονται (κυριολεκτικά). Σου άλλαξα τα πρώτα post αλλά φρόντισέ το :2thumb22sup:

 

[dstil]

Επειδή μίλησες για timelapse, να υπενθυμίσω πως η α6000 δεν έχει timelapse.
Αν θες χρειάζεται να πληρώσεις λίγα λεφτά και να αγοράσεις τη δυνατότητα ως ξεχωριστή εφαρμογή που μπαίνει στην μηχανή εκ των υστέρω.
Βέβαια επειδή η υπηρεσία αυτή δεν είναι διαθέσιμη στην Ελλάδα, το κάνεις με πλάγιο τρόπο από αγορά με διεύθυνση αγγλίας.
Βέβαια επειδή αγορά στο εξωτερικό δεν μπορείς να κάνεις πλέον με την κάρτα σου, πολύ απλά δεν θα έχεις timelapse.

Οπότε αν το timelpase το σκέφτεσαι σοβαρά (και όχι απλά σαν ιδέα - γιατί θέλει χρόνο και τρόπο για να γίνει), στη θέση σου θα πήγαινα σε άλλη μάρκα υπό αυτές τις συνθήκες.

 

[Narvian]

Με την Α58 παίρνεις αξιοπρεπείς φωτογραφίες έτσι απλά.

Οντως αυτο ειναι το συμπερασμα

H SONY A58 δεν ήταν τίποτε το ιδιαίτερο και πέρα από το βίντεο, δεν υπερτερούσε πουθενά σε σχέση με τις αντίστοιχες canon/nikon. Εκείνη που πραγματικά ήταν καλή μηχανή κι αξίζει να την ψάξει κάποιος σε μτχ. είναι η Α65 μαζί με τον φακό 16-50 2.8. Επειδή πλέον ολο το Hype είναι στις -πρώην - nex γι αυτό και οι τιμές των Α57/58/65/77 είναι πιο χαμηλά από όσο τους αξίζει.

Καταλαβα οντως ειναι καλη μηχανη και πρεπει να ναι στην ατζεντα για την επιλογη καταλληλοτερης

Narvian καλώς ήρθες, κοίτα λίγο το χρώμα των χαρακτήρων σου γιατί δεν διαβάζονται (κυριολεκτικά). Σου άλλαξα τα πρώτα post αλλά φρόντισέ το :2thumb22sup:

οκ φιλε μου ευχαριστω

Επειδή μίλησες για timelapse, να υπενθυμίσω πως η α6000 δεν έχει timelapse.
Αν θες χρειάζεται να πληρώσεις λίγα λεφτά και να αγοράσεις τη δυνατότητα ως ξεχωριστή εφαρμογή που μπαίνει στην μηχανή εκ των υστέρω.
Βέβαια επειδή η υπηρεσία αυτή δεν είναι διαθέσιμη στην Ελλάδα, το κάνεις με πλάγιο τρόπο από αγορά με διεύθυνση αγγλίας.
Βέβαια επειδή αγορά στο εξωτερικό δεν μπορείς να κάνεις πλέον με την κάρτα σου, πολύ απλά δεν θα έχεις timelapse.

Οπότε αν το timelpase το σκέφτεσαι σοβαρά (και όχι απλά σαν ιδέα - γιατί θέλει χρόνο και τρόπο για να γίνει), στη θέση σου θα πήγαινα σε άλλη μάρκα υπό αυτές τις συνθήκες.

Ναι το χω υποψην αυτο και οντως ειναι ενα θεμα πια οι αγορες απο εξω, παντως δεν εχω δει καποιες που να τραβανε μονες τους περαν της a6000 99 ληψεις ... Αρα αν σε λιγους μηνες δεν αλλαξει κατι στην τραπεζικη πολιτικη και το ανοιγμα των αγορων απ εξω οντως αναγκαστικα και μη θα παω a6000 ....

 

[_tzo_]

Επειδή μίλησες για timelapse, να υπενθυμίσω πως η α6000 δεν έχει timelapse.
Αν θες χρειάζεται να πληρώσεις λίγα λεφτά και να αγοράσεις τη δυνατότητα ως ξεχωριστή εφαρμογή που μπαίνει στην μηχανή εκ των υστέρω.
Βέβαια επειδή η υπηρεσία αυτή δεν είναι διαθέσιμη στην Ελλάδα, το κάνεις με πλάγιο τρόπο από αγορά με διεύθυνση αγγλίας.
Βέβαια επειδή αγορά στο εξωτερικό δεν μπορείς να κάνεις πλέον με την κάρτα σου, πολύ απλά δεν θα έχεις timelapse.


Οπότε αν το timelpase το σκέφτεσαι σοβαρά (και όχι απλά σαν ιδέα - γιατί θέλει χρόνο και τρόπο για να γίνει), στη θέση σου θα πήγαινα σε άλλη μάρκα υπό αυτές τις συνθήκες.

Δεν ισχύει αυτό.

PSN (PlayStation Netword Cards) υπάρχουν στα καταστήματα, ακόμη και σε σούπερ-μάρκετ.

Can I use PlayStation Network Card / Ticket to purchase applications?
Yes, you can.

Sign in PlayMemories Camera Apps:

Click the Sign-in ID, or sign in the account management page of SEN.
Select Account
Select Redeem Prepaid card
Enter the code of PlayStation Network Card / Ticket.
You can charge the wallet and purchase applications.

http://esupport.sony.com/info/1182/US/EN/

 

[Narvian]

Δεν ισχύει αυτό.

PSN (PlayStation Netword Cards) υπάρχουν στα καταστήματα, ακόμη και σε σούπερ-μάρκετ.

Can I use PlayStation Network Card / Ticket to purchase applications?
Yes, you can.

Sign in PlayMemories Camera Apps:

Click the Sign-in ID, or sign in the account management page of SEN.
Select Account
Select Redeem Prepaid card
Enter the code of PlayStation Network Card / Ticket.
You can charge the wallet and purchase applications.

http://esupport.sony.com/info/1182/US/EN/

ναι σορυ μπερδευτηκα με την sp 100 που ζαχαρωνα πριν λιγο καιρο
πωω πω τι λες τωρα; .. εμεινα πολυ πισω με της ηλεκτρονικες αγορες!!
Πολυ χρησιμο!! πραγματικα!!! ευχαριστωωω!!!

 

[dstil]

χχχμμμ....
τότε γιατί παλιότερα όλοι σας αγοράσσατε κάρτες από το ebay ή από amazon.co.uk με αγγλική διεύθυνση?

Οκ, εδγώ δεν το έχω δοκιμάσει με ελληνική κάρτα. Το έχει δοκιμάσει κανείς άλλος;:ears:

 

[_tzo_]

Για πιο γρήγορα. Σε 5 λεπτά τελείωνε το θέμα ανεφοδιασμού του πορτοφολιού.

Δεν είναι "ελληνική κάρτα" η προπληρωμένη, ώστε να έχει σχέση με το capital control. Ένας κωδικός είναι όπως αυτός που σου στέλνουν όταν αγοράζεις κάρτα online. Βάζεις τον κωδικό στον λογαριασμό σου και γεμίζεις το "πορτοφόλι", από το οποίο μετά πληρώνεις τα apps.

 

[Narvian]

Παντως η Sony εχει κανει αλματα οπως και αν το δει κανεις εχει αφησει πισω τον ανταγωνισμο απο λιγο εως πολυ αναλογως το προιον..
Ειδικα το εξυπνο marketing με την δικια της prepaid οπως εδωσε ο φιλος _tzo_ να ξερουμε οι οσοι δεν, ειναι ουσιωδες και μετραει πολυ.

 

[dstil]

Άρα παραμένει ο περιορισμός όμως που ίσχυε από πάντα, ότι ο λογαριασμός σου στο sony playstation πρέπει να μην φαίνεται ότι είναι ελληνικός. Να δηλώσεις Αγγλία π.χ.

 

[_tzo_]

Εντάξει, δεν είναι και για έπαινο η Sony. Το ιδανικό θα ήταν να ήταν όλα τα apps δωρεάν και το λογισμικό της μηχανής ελεύθερο, έχοντας διανείμει το SDK η μαμά-εταιρία, όπως επιχειρεί τώρα η Samsung.

Με το υφιστάμενο σύστημα της Sony, στην ουσία μια φορά τα αγοράζεις τα apps, όποια θέλεις βέβαια, και τα έχεις για πάντα και για κάθε μηχανή Sony που θα αγοράσεις στο μέλλον (μέχρι 10 είναι οι επιτρεπόμενες εγκαταστάσεις). Οι ανανεώσεις των apps γίνονται συχνά για το καθένα ξεχωριστά, και δεν χρειάζεται να περιμένει κανείς να ανακοινωθεί αναβάθμιση λογισμικού για όλη τη μηχανή, για να ανανεωθεί ή να προστεθεί ένα app.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Άρα παραμένει ο περιορισμός όμως που ίσχυε από πάντα, ότι ο λογαριασμός σου στο sony playstation πρέπει να μην φαίνεται ότι είναι ελληνικός. Να δηλώσεις Αγγλία π.χ.

Ναι, ο λογαριασμός είναι αυτός που πρέπει να μη φαίνεται ότι είναι από Ελλάδα.
Το γέμισμα του πορτοφολιού είναι εύκολο, απλά βάζοντας τον προπληρωμένο κωδικό, αδιάφορο με ποιον τρόπο και από πού τον αγόρασες.

 

[tiniakos]

Παντως η Sony εχει κανει αλματα οπως και αν το δει κανεις εχει αφησει πισω τον ανταγωνισμο απο λιγο εως πολυ αναλογως το προιον..
Ειδικα το εξυπνο marketing με την δικια της prepaid οπως εδωσε ο φιλος _tzo_ να ξερουμε οι οσοι δεν, ειναι ουσιωδες και μετραει πολυ.

Για να μην γίνει και εδώ νήμα για sony fanboys θα σου πω ότι σχεδόν σε καμία τεχνολογική κατηγορία δεν είναι πρώτη η Sony πόσο μάλλον να έχει αφήσει πίσω τον ανταγωνισμό.
Στη φωτογραφία έχει κάνει πολύ μεγάλη πρόοδο τα τελευταία χρόνια αλλά χάνει σε κάποιες βασικές λεπτομέρειες όπως τα χρωματικά προφίλ για παράδειγμα
που αποθαρρύνουν πολλούς στο να την προτιμήσουν.
Επίσης η πολιτική της με τα φτωχά firmware updates και την έξτρα χρέωση των εφαρμογών μόνο στα αρνητικά μπορεί να προσμετρηθεί
σε συνάρτηση με την πολύ γρήγορη κυκλοφορία νέων μοντέλων στην αγορά χωρίς σπουδαίες αλλαγές αλλά με ταυτόχρονη απαξίωση των προηγούμενων.
Είναι μια εταιρία κολοσσός πολύ καλή και σύγχρονη αλλά όχι τόσο φιλική προς τον πελάτη τιμολογιακά και σε after sales εκτίμηση.

 

[Narvian]

Για να μην γίνει και εδώ νήμα για sony fanboys θα σου πω ότι σχεδόν σε καμία τεχνολογική κατηγορία δεν είναι πρώτη η Sony πόσο μάλλον να έχει αφήσει πίσω τον ανταγωνισμό.
Στη φωτογραφία έχει κάνει πολύ μεγάλη πρόοδο τα τελευταία χρόνια αλλά χάνει σε κάποιες βασικές λεπτομέρειες όπως τα χρωματικά προφίλ για παράδειγμα
που αποθαρρύνουν πολλούς στο να την προτιμήσουν.
Επίσης η πολιτική της με τα φτωχά firmware updates και την έξτρα χρέωση των εφαρμογών μόνο στα αρνητικά μπορεί να προσμετρηθεί
σε συνάρτηση με την πολύ γρήγορη κυκλοφορία νέων μοντέλων στην αγορά χωρίς σπουδαίες αλλαγές αλλά με ταυτόχρονη απαξίωση των προηγούμενων.
Είναι μια εταιρία κολοσσός πολύ καλή και σύγχρονη αλλά όχι τόσο φιλική προς τον πελάτη τιμολογιακά και σε after sales εκτίμηση.

Συμφωνω μα περαν του οτι πρεπει κι εκεινοι να εχουν καποιο target group συγκεκριμενο στα προιοντα τους δινουν και υστερουν τεχνολογια αναλογα την οικονομικη κλιμακα του προιοντος και αρα συγχρονως πελατη! θεωρω πως δεν σου πετανε ενσ Sony και κατω απο 500 - 600 ευρω βρισκεις μονο αξεσουαρ οπως κανουν πολλες εταιρειες σε mirrorless & dslr new entry με χειροτερο ισως αισθητηρα της σειρας alpha της Sony λεω τωρα εγω οπως εχω μια γενικη εικονα, βεβαια η dslr ειναι οπλα και εκφραζει περισσοτερο το θεμα αν την δουλεψεις καλα τωρα οι mirrorless εχουν ακομα να εξελιχθουν και η συγκριση ειναι με ερωτηματικα... Παντως η φορητοτητα λεει πολλα σε σχεση με τον ογκο των dslr που πλεον θα εχουν σε 3-5 ετη αυστηρα επαγγελματιες προβλεπω.

 

[_tzo_]

Στους αισθητήρες είναι πρώτη και με διαφορά η Sony.
Οι περισσότεροι ανταγωνιστές από mirrorless (πλην της Samsung) ανακυκλώνουν τον ίδιο και απαράλλαχτο αισθητήρα σε όλα τα μοντέλα, παλιά και νέα, αδυνατώντας να προσφέρουν κάποια καινοτόμο εξέλιξη.

Αν μιλήσουμε για τεχνολογία ανά κατηγορία μηχανών:
1) Στις bridge έρχεται μπροστά η RX10II.
2) Στις σούπερ κόμπακτ η RX100IV.
3) Στις aps-c μηχανές με εναλλάξιμους φακούς η α6000 με το απόλυτο vfm, εν αναμονή της α7000.
4) Στις ff η α7rII, που δεν έχει καν ανταγωνισμό.

Τιμολογιακά τα νέα μοντέλα είναι ακριβά, αλλά ταυτόχρονα διατηρούνται τα παλιότερα σε παραγωγή και έτσι όποιος έχει σφιχτό μπάτζετ μπορεί να πάρει πολύ δυνατή μηχανή σε χαμηλή τιμή.

Στον τομέα της εικόνας σε όλες τις κατηγορίες είναι υψηλά, με το καλύτερο αποτέλεσμα να έρχεται τραβώντας raw.

Κάθε ανανέωση μοντέλου προσφέρει τη μέγιστη τεχνολογία διαθέσιμη και γι' αυτό δεν χρειάζονται συχνή αναβάθμιση λογισμικού, εκτός και αν το επιτρέπει το hardware, όπως έγινε με το XAVC-S.

Τα apps κοστίζουν λίγα ευρώ το καθένα και τα έχεις για πάντα, για τις 10 επόμενες μηχανές Sony που θα πάρεις. Ανανεώνονται ξεχωριστά, βγαίνουν νέα, δεν χρειάζονται συνολική αναβάθμιση λογισμικού και φυσικά επιλέγεις όποιο χρειάζεσαι. Κάτι όπως τα apps στα κινητά. Δεν είναι τόσο τραγικό όσο παρουσιάζεται.

Συνολικά, όχι μόνο λίγο, αλλά πολύ πίσω αφήνει τον ανταγωνισμό, σε τεχνολογία και γκάμα μοντέλων, με τα περισσότερα μοντέλα να είναι στην κορυφή της κατηγορίας τους.

 

[karamela]

Οπως τα είπε ο TZO. Το μόνο που θα πρόσθετα είναι μια λανθασμένη αντίληψη που υπάρχει για την sony όσον αφορά τον αριθμό των μοντέλων της. Η sony δραστηριοποιείται παντού και σε όλες τις κατηγορίες και για αυτό όλοι πιστεύουν ότι βγάζει ένα κάρο μοντέλα και ότι απαξιώνει τα παλιά. Στην πραγματικότητα όμως σε κάθε κατηγορία δεν βγάζει περισσότερα μοντέλα από όσα βγάζουν οι υπόλοιποι...στην κατηγορία δε των aps-c κοντεύουμε να δούμε ένα χρόνο καινούριο μοντέλο.....τέλος όπως είπε ο TZO συνήθως τα μοντέλα της sony δουλεύουν εξαρχής out of the box άριστα εκμεταλεύοντας όσο το δυνατόν γίνεται το hardware που έχουν για αυτό δεν χρειάζονται πολλά updates, εν αντίθεσή με άλλους κατασκευαστές...ονόματα δεν λέμε όλοι ξέρουμε κυρίως για ποια εταιρία μιλάμε!!!!

Υ.Γ. Εδώ οι περισσότεροι αδυνατούν να ξεπεράσουν σε δυνατότητες την A6000 που κοντεύει 2 χρόνια και κυριολεκτικά ότι βγαίνει στην αγορά mirroless μέχρι 1.000 ευρώ συγκρίνεται μαζί της, σκεφτείτε τι έχει να γίνει όταν σκάσει μύτη η Α7000....!!!