Αέρας κοπανιστος

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Έχουν περάσει πάνω από 30 χρόνια από τότε που ο Andre(YBA)είχε επισκεφθεί την Ελλάδα.Στην αντιπροσωπεία της YBA,άφησε επιτηδες βραχυκυκλωμενο τον τελικό ενισχυτή Signature επί δύο ώρες.Ο Signature δεν έπαθε το παραμικρό παρά το γεγονός πως δεν είχε κυκλωμα προστασιας.
Σημειωτέον πως ο ίδιος σχεδιαστης-ιδιοκτητης είχε αναπτύξει τάξη A χωρίς αύξηση της θερμοκρασίας του ενισχυτή.

Αν ο Signature δεν έπαθε το παραμικρό παρότι ήταν βραχυκυκλωμένος, ήταν επειδή είχε κάποια προστασία.
Μαγικά δεν γίνονται.

Επίσης τάξη Α χωρίς "αύξηση θερμοκρασίας" δεν βγάζει νόημα. Είναι αντιφατικά αυτά τα δυο. Δεν γίνεται να δουλεύει μηχάνημα σε Τάξη Α και να μην ζεσταίνεται αρκετά, ή έστω πολύ περισσότερο από μηχάνημα παρόμοιας ισχύος σε τάξη Α-Β.
Οπότε και εδώ κάτι άλλο συνέβαινε, με το πιο πιθανό να είναι το μηχάνημα να μην δούλευε πραγματικά σε τάξη Α.

 

[Θρησκος]

Αν ο Signature δεν έπαθε το παραμικρό παρότι ήταν βραχυκυκλωμένος, ήταν επειδή είχε κάποια προστασία.
Μαγικά δεν γίνονται.

Επίσης τάξη Α χωρίς "αύξηση θερμοκρασίας" δεν βγάζει νόημα. Είναι αντιφατικά αυτά τα δυο. Δεν γίνεται να δουλεύει μηχάνημα σε Τάξη Α και να μην ζεσταίνεται αρκετά, ή έστω πολύ περισσότερο από μηχάνημα παρόμοιας ισχύος σε τάξη Α-Β.
Οπότε και εδώ κάτι άλλο συνέβαινε, με το πιο πιθανό να είναι το μηχάνημα να μην δούλευε πραγματικά σε τάξη Α.

Κανείς YBA εκείνης της εποχης δεν είχε προστασια αλλά με μια διαφορα.Ο Integre καιγόταν(οπως συνέβη σε φίλο)αν βραχυκυκλωνοταν.
Ως προς την τάξη Α,μεταφέρω τον ισχυρισμό του κατασκευαστή.Δεν έχω υπ' οψιν μου αν κάποιος έχει κάνει ανάλυση του κυκλώματος ώστε να το επιβεβαιώσει ή να το καταρρίψει.
Σε αναλογη περίπτωση,απεδείχθη πως ο MF A 370 απέδιδε μόνο 17W σε τάξη Α αντί για 185W οπως διεκηρυττε.
Ο Signature με όχι πολύ μεγάλη ισχύ(100W) και ελάχιστη τροφοδοσία(πολλες εκατοντάδες χιλιάδες μf προορίζονταν για τον προενισχυτη)οδηγούσε με ανεση τα πιο δύσκολα ηχεία της εποχής παραμένοντας με το καπάκι σχεδόν κρύο.
Γενικώς,οι YBA είχαν καινοτομίες οι οποίες δεν αφορουν το νήμα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όπως έλεγα, δεν είναι δυνατό να υπάρξει ενισχυτής που να μην έχει προστασίες και να αντέχει σε βραχυκύκλωμα. Δεν γίνεται, τελεία. Βραχυκύκλωμα σημαίνει ότι θα πρέπει να περάσει πρακτικά όλο το ρεύμα του τροφοδοτικού μέσα από το "ηχείο". Αν συμβεί αυτό, κάτι θα καεί (στην καλύτερη περίπτωση η ασφάλεια των 230V). Αν δεν συμβεί, έχει δράσει κάποια προστασία.
Οπότε, μια χαρά προστασίες είχε, αλλά για λόγους μάρκετινγκ δεν το παραδεχόταν.

Ως προς τις θερμοκρασίες του ενισχυτή, είναι εύκολο να κατασκευάσεις ενισχυτή που δεν ζεσταίνεται (σχετικά). Αλλά θα είναι το αντίθετο της τάξης Α. Θα έχει σχετικά μεγάλες παραμορφώσεις.
Επίσης, ο δείκτης δεν είναι το καπάκι, είναι οι ψύκτρες.

Γενικά, σε τέτοια ηλεκτρονικά τα κουκιά είναι μετρημένα. Οι τοπολογίες επίσης. Δεν γίνονται μαγικά, ή αν φαίνεται ότι γίνονται μαγικά, είναι "μαγικά".

 

[vlad66]

Μην ξεχνάμε το εξής..

Οι προστασίες στους ενισχυτές δεν μπαίνουν για να προστατέψουν (μόνο) τους ενισχυτές, αλλά κυρίως τα ηχεία!

Το σκεπτικό των κατασκευαστών είναι πολύ σωστό.. πολύ πιο εύκολα μεταφέρεται ένας ενισχυτής για σέρβις, παρά ένα ηχείο.

Εκτός το πρόβλημα της μεταφοράς, λαμβάνουν υπόψη ότι πολύ εύκολα καταργούνται μεγάφωνα και ηχεία αλλάζοντας μοντέλα τα οποία μεγάφωνα μετά από κάποια χρόνια δεν μπορούν να βρεθούν σαν ανταλλακτικά.

Ενώ στους ενισχυτές σχεδόν τα πάντα υπάρχουν έστω σαν αντιστοιχίες, μετά από ολόκληρες δεκαετίες ..

 

[Cicadelic Ranger]

ΑΚΥΡΟ

 

[Θρησκος]

Μια λεπτομέρεια.Ο βραχυκυκλωμενος επί διωρο Signature συνέχισε να παίζει μουσική αδιαλλειπτως.Το ίδιο συνέβη και με τα Sonus Faber(δεν θυμάμαι το μοντέλο)τα οποία οδηγούσε.

 

[Cicadelic Ranger]

Μια λεπτομέρεια.Ο βραχυκυκλωμενος επί διωρο Signature συνέχισε να παίζει μουσική αδιαλλειπτως.Το ίδιο συνέβη και με τα Sonus Faber(δεν θυμάμαι το μοντέλο)τα οποία οδηγούσε.

Μαλλον δεν ηταν πραγματικα βραχυκυκλωμενος, και ο Αντρέ εριχνε δουλεμα.

 

[Θρησκος]

Μαλλον δεν ηταν πραγματικα βραχυκυκλωμενος, και ο Αντρέ εριχνε δουλεμα.

Ο Andre τον βραχυκυκλωσε παρουσία των παρευρισκομένων.

 

[klamia71]

Αν ο Signature δεν έπαθε το παραμικρό παρότι ήταν βραχυκυκλωμένος, ήταν επειδή είχε κάποια προστασία.
Μαγικά δεν γίνονται.

Επίσης τάξη Α χωρίς "αύξηση θερμοκρασίας" δεν βγάζει νόημα. Είναι αντιφατικά αυτά τα δυο. Δεν γίνεται να δουλεύει μηχάνημα σε Τάξη Α και να μην ζεσταίνεται αρκετά, ή έστω πολύ περισσότερο από μηχάνημα παρόμοιας ισχύος σε τάξη Α-Β.
Οπότε και εδώ κάτι άλλο συνέβαινε, με το πιο πιθανό να είναι το μηχάνημα να μην δούλευε πραγματικά σε τάξη Α.

Ακριβώς αυτό... Όπως το λεει ο Δημήτρης. Αυτά είναι αντιφατικά οπότε και ανεφάρμοστα

 

[mdvq]

Είχα ακούσει το εξής και μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση!
Ενισχυτής σε τάξη Α ,έπαιζε τέρμα και οι ψήκτρες ήταν κρύες,επειδή ακριβώς έπαιζε τέρμα.
Αν , έλεγε, παίζει σιγά ή μέτρια τότε το ρεύμα εγκλωβίζεται στα τρανζίστορς και θερμαίνεται.
Όλα αυτά δια στόματος ανθρώπου ,που θεωρώ ότι ΞΈΡΕΙ.
Το όνομα του..... Γιώργος Πετρόπουλος (ιδιοκτήτης της Audio Spectrum).
Καλα μας τα έλεγε??

 

[Pleo]

Ενισχυτής σε τάξη Α ,έπαιζε τέρμα και οι ψήκτρες ήταν κρύες,επειδή ακριβώς έπαιζε τέρμα.
Αν , έλεγε, παίζει σιγά ή μέτρια τότε το ρεύμα εγκλωβίζεται στα τρανζίστορς και θερμαίνεται.

Πως γίνεται να εγκλωβίζεται κάτι με ανοιχτές τις πόρτες συνεχώς;

 

[mdvq]

Πως γίνεται να εγκλωβίζεται κάτι με ανοιχτές τις πόρτες συνεχώς;

Δηλαδή συμφωνείς?
Και αν συμφωνείς γιατί στην τάξη Β ή ΑΒ ,όταν παίζει τέρμα ψήνεις παϊδάκια?
Τα ανεμιστηρια στους Pro,που παίζουν τέρμα γκάζι,γιατί τα βάζουν??
Απορίες άσχετου,που ζητούν εναγωνίως απαντήσεις

 

[Pleo]

Δηλαδή συμφωνείς?
Και αν συμφωνείς γιατί στην τάξη Β ή ΑΒ ,όταν παίζει τέρμα ψήνεις παϊδάκια?
Τα ανεμιστηρια στους Pro,που παίζουν τέρμα γκάζι,γιατί τα βάζουν??
Απορίες άσχετου,που ζητούν εναγωνίως απαντήσεις

Δεν συμφωνώ, λόγω της αρχής λειτουργίας της τάξης Α.

Τα φουρφούρια μπαίνουν στους pro που είναι μερικαί χιλιάδαι βουάτ, γιατί παίζουν σε άγριες συνθήκες.

Γενική αρχή είναι ότι όπου περνάει πολύ ρεύμα, υπάρχει θερμοκρασία που αναπτύσεται.

 

[Dim.AR]

Καποιες εταιριες εδω και χρονια εχουν αναπτυξει κυκλωματα μεταβλητης πολωσης ( bias ) , τα οποια αναλογα με την ενταση που παιζει ο ενισχυτης , αυξανουν το ρευμα ηρεμιας ωστε ο ενισχυτης να ειναι παντα σε ταξη Α , ετσι οταν παιζει σε χαμηλες εντασεις το bias ειναι χαμηλο και δεν ζεσταινεται ο ενισχυτης και εξακολουθει να ειναι σε ταξη Α .

 

[mdvq]

Δεν συμφωνώ, λόγω της αρχής λειτουργίας της τάξης Α.

Δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου,γιατί τεχνικά δεν ξέρω τι μου γίνεται.
Το κουμπί έναρξης έχω μάθει και αυτό μετά από προσπάθειες .

Θα το θέσω κάπως αλλιώς,γιατί δεν πιστεύω ο Πετρόπουλος να ήταν τόσο φάουλ.

Μήπως όταν παίζει σε χαμηλές εντάσεις έχει πιο μεγάλη θερμοκρασία,από όταν παίζει φουλ που και εκεί φυσικά ανεβάζει θερμοκρασία αλλά πιο λίγη από τις χαμηλές εντάσεις??
Και αυτό είναι μια ιδιαιτερότητα της τάξης Α??

Αα..όλα αυτά το πάλαι ποτέ..πολλά χρόνια λεμεεεεεεε

 

[Pleo]

Καποιες εταιριες εδω και χρονια εχουν αναπτυξει κυκλωματα μεταβλητης πολωσης ( bias ) , τα οποια αναλογα με την ενταση που παιζει ο ενισχυτης , αυξανουν το ρευμα ηρεμιας ωστε ο ενισχυτης να ειναι παντα σε ταξη Α , ετσι οταν παιζει σε χαμηλες εντασεις το bias ειναι χαμηλο και δεν ζεσταινεται ο ενισχυτης και εξακολουθει να ειναι σε ταξη Α .

Ναι ΟΚ, αλλά αυτό δεν είναι τάξη Α.

Κοινώς, για να καταλαβαίνουν και οι λιγότερο σχετικοί, στην τάξη Α τα τρανζίστορ μένουν συνεχώς ανοιχτά. Έτσι δεν υπάρχει το λεγόμενο crossover distortion και γι' αυτό και όσοι περιγράφουν τον ήχο της μιλάνε για «ροή».

Το Bias ή High Bias απλώς καθυστερεί λίγο περισσότερο το κλείσιμο των τρανζίστορ στην τάξη ΑΒ, με απλά λόγια.

Με ακόμα πιο απλά λόγια, είναι σαν να λες ότι καθυστερείς τις βαλβίδες στο κλείσιμο και άνοιγμα και το βαφτίζεις αλλιώς (κύκλος Miller αντί για Otto) το οποίο δεν είναι δα και τίποτε το διαφορετικό.

 

[Dim.AR]

Είχα ακούσει το εξής και μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση!
Ενισχυτής σε τάξη Α ,έπαιζε τέρμα και οι ψήκτρες ήταν κρύες,επειδή ακριβώς έπαιζε τέρμα.
Αν , έλεγε, παίζει σιγά ή μέτρια τότε το ρεύμα εγκλωβίζεται στα τρανζίστορς και θερμαίνεται.
Όλα αυτά δια στόματος ανθρώπου ,που θεωρώ ότι ΞΈΡΕΙ.
Το όνομα του..... Γιώργος Πετρόπουλος (ιδιοκτήτης της Audio Spectrum).
Καλα μας τα έλεγε??

Ειναι λογικο αυτο , οταν ο ενισχυτης δεν παιζει καθολου Η παιζει σε χαμηλες εντασεις , ολο το ρευμα , δλδ το ρευμα ηρεμιας περναει μεσα απο τα τρανζιστορ και ετσι ζεσταινονται , ενω οταν παιζει σε υψηλες εντασεις , το σημα εισοδου ( το ηχητικο σημα δλδ ) στα τελικα τρανζιστορ , ειναι σχεδον ισο η λιγο πιο μικρο ( και αναστροφο σε πολικοτητα ) απο την ταση πολωσης των τρανζιστορ , ετσι τα τρανζιστορ μπαινουν σχεδον σε αποκοπη και οταν το σημα μηδενισει , τοτε τα τρανζιστορ μπαινουν σε πληρη λειτουργεια , δλδ περναει ολο το ρευμα απο μεσα τους , αυτο γινεται συνεχεια οταν παιζει ο ενισχυτης σε υψηλες εντασεις , και ετσι τα τρανζιστορ ειναι πιο κρυα , απ'οτι οταν δεν υπαρχει σημα καθολου στην εισοδο τους .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ο Andre τον βραχυκυκλωσε παρουσία των παρευρισκομένων.

Τώρα είμαστε επίσημα σε σύμπαν που δεν ισχύουν οι νόμοι της Φύσης.

Δυο είναι τα τινά: είτε δεν βραχυκύκλωσε την έξοδό του είτε δεν καταλάβατε τι σας είπε.

 

[Dim.AR]

Ναι ΟΚ, αλλά αυτό δεν είναι τάξη Α.

Κοινώς, για να καταλαβαίνουν και οι λιγότερο σχετικοί, στην τάξη Α τα τρανζίστορ μένουν συνεχώς ανοιχτά. Έτσι δεν υπάρχει το λεγόμενο crossover distortion και γι' αυτό και όσοι περιγράφουν τον ήχο της μιλάνε για «ροή».

Το Bias ή High Bias απλώς καθυστερεί λίγο περισσότερο το κλείσιμο των τρανζίστορ στην τάξη ΑΒ, με απλά λόγια.

Δεν λεμε το ιδιο πραγμα , αυτο που περιγραφο εγω , εχει να κανει με την μεταβολη της τασης του bias ωστε να ειναι παντα ιση η λιγο μεγαλυτερη απο την peak to peak ταση του σηματος ( δλδ θετικη και αρνητικη ημιπεριοδος ) , δεν ειναι κατι ευκολο αυτο βεβαια αλλα γινεται .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Είχα ακούσει το εξής και μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση!
Ενισχυτής σε τάξη Α ,έπαιζε τέρμα και οι ψήκτρες ήταν κρύες,επειδή ακριβώς έπαιζε τέρμα.
Αν , έλεγε, παίζει σιγά ή μέτρια τότε το ρεύμα εγκλωβίζεται στα τρανζίστορς και θερμαίνεται.
Όλα αυτά δια στόματος ανθρώπου ,που θεωρώ ότι ΞΈΡΕΙ.
Το όνομα του..... Γιώργος Πετρόπουλος (ιδιοκτήτης της Audio Spectrum).
Καλα μας τα έλεγε??

Λίγο πολύ, ναι.

Χονδρικά, οι τάξης Α ζεσταίνονται από το ρεύμα που δεν πηγαίνει στα ηχεία. Υπάρχει ένα sweet spot όπου σχεδόν όλο το ρεύμα που θα γινόταν θερμότητα πάνω στις ψύκτρες καταλήγει στα ηχεία. Εκεί όντως ο ενισχυτής έχει τις ελάχιστες δυνατές θερμικές απώλειες οπότε ζεσταίνεται ελάχιστα.