Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

[data]

Re: Απάντηση: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Ένα αναρχικό αντι-εκλογικό άρθρο-μανιφέστο του Σταύρου Κουχτσόγλους με τον τίτλο «Δεν ψηφίζω», που δημοσιεύτηκε στο τεύχος 210 της «Άμυνας», τη Δευτέρα, 2 Νοεμβρίου 1920.
.

Λες και γράφτηκε χθες είναι.

 

[lykman]

Απάντηση: Re: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Έτοιμο και το χαρτί...:firstprize:

Λοιπόν ρώτησα και εγώ δικαστικό αντιπρόσωπο, και διάφοροι εργαζόμενοι που δεν ανήκουν στο κλασικό [Δευτέρα έως Παρασκευή + Σάββατο] ωράριο, όπως αστυνομικοί, πυροσβέστες κλπ τους πάνε χαρτιά από την εργασία τους... Ζήτησα και έβγαλα και εγώ λοιπόν, και θα δείξει... Για σίγουρα πάντως, λέω να μην το πάω εγώ, αλλά κάποιος συγγενής που δεν ψηφίζει καν εδώ, και χωρίς να έχει μαζί του ταυτότητα... μην γίνει καμιά στραβή και φάει αυτός το χώσιμο. Θα δείξει...

 

[more peers]

Ένα αναρχικό αντι-εκλογικό άρθρο-μανιφέστο του Σταύρου Κουχτσόγλους με τον τίτλο «Δεν ψηφίζω», που δημοσιεύτηκε στο τεύχος 210 της «Άμυνας», τη Δευτέρα, 2 Νοεμβρίου 1920.

«ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Παρήλθεν ήδη αιώνας αφ’ ότου οι αστοί εφεύρον το μέσον της ψήφου, δια να καταπνίγουν δι’ αυτού τους πόθους του λαού, και να τον κρατούν στην αθλιότητα, τούτου, επί τόσα έτη να κάμουν να πιστέψη ότι αυτός - ο πεινασμένος, ο κουρελιάρης, ο άθλιος - είνε ο Κυρίαρχος, αυτοί δε οι υπηρέται του. Και επί 120 έτη τώρα πίστευα κ’ εγώ ο εργάτης - βιομήχανος ή αγρότης - το ψεύδος των αυτό ως αλήθειαν, την κοροιδίαν τους αυτήν ως σοβαρότητα. Και ετυραννήθην παντοιοτρόπως, και εβασανίσθην επί γενεάς γενεών δια να φέρω «τους καλυτέρους» εις τα πράγματα, όπως με υπηρετήσουν, και οι εκλεκτοί μου αυτοί υπηρέται, ερχόμενοι στα πράγματα, πρώτον μέλημα είχαν πάντοτε πως να με βυθίσουν περισσότερον μέσα στο βούρκο της αθλιότητας, απολαμβάνοντες εκ της δυστυχίας μου και ζώντες εκ του θανάτου μου.
Αρκεί πλέον ώς εδώ. Παύω πλέον του να έχω τον τίτλον του Κυριάρχου με υπηρέτας. Δεν θέλω κανενός την υπηρεσίαν, διότι απεφάσισα να υπηρετήσω ο ίδιος τον εαυτόν μου. Δι’ ο αποφασίζω και λέγω.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι ενόησα πλέον ότι όλοι - Μοναρχικοί, Συνταγματικοί, Δημοκράται, Σοσιαλισταί κλπ – είνε ψεύτες, και ότι όλοι αυτοί, θέλοντες να εργασθούν, προσφέρονται προθύμως να με υπηρετήσουν δήθεν, πράγματι δε να απολαύσουν αυτοί εκ των στερήσεών μου και να ζήσουν ευτυχείς αυτοί καθ’ όλην των την ζωήν εις βάρος μου, αναγκάζοντες εμένα να εργάζομαι δια να διατάσσουν αυτοί και να καρπούνται αυτοί.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι δεν θέλω πλέον να εκλέγω με τα χέρια μου τους τυράννους μου, επικυρώνων ούτω κάθε τετραετίαν δια της εφευρέσεώς των - της ψήφου το επαχθές αυτό κοινωνικόν Συμβόλαιον, το οποίον με συγκρατεί μέσα στην απόγνωσιν, στον μαρασμόν και στον θάνατον.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι δεν θέλω πλέον να τρέχω κάθε 4ετίαν, σα σκύλος να εκλέξω δια της κάλπης, εγώ ο ίδιος τους τυράννους που θα λάβουν ενεργόν μέρος εις την λειτουργίαν του συστήματος αυτού, δια να κατασυντρίψουν τους αδυνάτους εάν ζητήσουν λίγο ψωμί στην πείνα τους, πληρώνων, εγώ, αυτούς δια το αποτρόπαιόν των έργον με χρήμα, με προνόμια, με τιμάς.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι έπαυσα να περιμένω πλέον την σωτηρίαν μου από το θαύμα της ψήφου μου. Πέρασε η εποχή των θαυμάτων, των μάγων, των αγίων, των πνευματιστών, της ψήφου. Σπάζω το κομβολόγιον αυτό των θαυμάτων και αναλαμβάνω την πρωτοβουλίαν μου, οργανούμενος οικονομικώς και μακράν από την πολιτικήν σαπίλαν των επιτηδείων, ως ενοήσας πλέον ότι η χειραφέτησίς μου θα συντελεσθή τότε μόνον και θα επιδοθώ ο ίδιος πλέον - δια της οργανώσεώς μου - εις την αποκατάστασιν της θέσεώς μου.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι θέλω την εξαφάνισιν πλέον του αισχρού τούτου εμπορίου, όπου οι άνθρωποι αναγκάζονται να πουλούν τα χέρια τους, την ικανότητά τους, τας γνώσεις των, τα κρέατά τους, τας θυγατέρας των, τους υιούς των, τας οικογενείας των, τας φιλίας των, και να τους εκμεταλλεύωνται οι τραπεζίται, οι έμποροι, οι βιομήχανοι, οι μεσίται, η θρησκεία, η γραφειοκρατία, το κράτος, και να εκμεταλλεύεται ο ιατρός τον άρρωστο, ο παπάς τον πεθαμμένο και να τρέχουν όλοι σα στραβοί στον κατήφορο του εξευτελισμού των, προσέχοντες μόνον στο χρήμα, στην φιλοδοξία και στην απόλαυσι του κτηνώδους των εγωισμού.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι θέλω την εξαφάνισιν πλέον αυτού του αγοράζοντος και πωλούντος την χαμοζωήν του, συρφετού που απαρτίζει την σημερινήν Κοινωνίαν, και την αναδημιουργίαν μιας νέας και ελευθέρας κοινωνίας δια των οργανώσεών μου, εντός των οποίων και μόνον το άτομον θα εύρη πλήρη την ελευθερία και την αξιοπρέπειάν του.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι εκατάλαβα πλέον ότι αυτοί που παίρνουν μια ετικέττα Ελευθεροφρόνων, Φιλελευθέρων, Σοσιαλιστών κλπ. και κολλούν σαν ψείρες απάνου στην ψώρα μου με την υπόσχεσιν ότι θα την θεραπεύσουν, δεν κάμνουν τίποτε άλλο παρά να αυξάνουν την φαγούρα της, ανοίγοντες βαθύτερα τις πληγές της, να με κρατούν σε μια ελεεινοτάτη κατάστασι από την οποίαν δεν θα απαλλαχθώ παρά μόνον την ημέραν που θα τις πετάξω για πάντα από πάνω μου και θα περιορισθώ προς θεραπείαν μου εις το σανατόριον της οργανώσεώς μου.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι είδα πλέον ότι δι’ αυτού του μέσου διέρχομαι όλην μου την ζωήν στον πισινό του βοδιού μου οργώνοντας την γη, με ένα τίτλο Κυριάρχου, ενώ αυτοί που με παρουσιάζονται ως Εθνικόφρονες, Φιλελεύθεροι, Σοσιαλισταί κλπ. δια να με υπηρετήσουν δήθεν, απολαμβάνουν όλας τας φυσικάς καλλονάς, ακούουν μουσική αυτοί, την στιγμήν που εγώ ακούω... του βωδιού μου, λούζονται με μυρωδικά αυτοί, την στιγμήν που καθαρίζω εγώ κοπριές, κραιπαλούν αυτοί, την στιγμήν που εγώ μισοπεθαμμένος, βρέχω το ξεροκόμματό μου για να το φάγω.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι ξύπνησα πλέον απ’ τον λήθαργον στον οποίον μ’ εβύθισαν όλοι αυτοί οι τσαρλατάνοι και είδα ότι η φύσις επροίκισε και εμένα όπως κι’ αυτούς με μυαλό για να το αναπτύξω όσο μπορώ· με μάτια δια να βλέπω ό,τι ωραίο μ’ αρέσει· με αυτιά δια να ακούω όσους ήχους με ευχαριστούν· με όσφρησιν δια να μυρίζω ό,τι ευωδιά προτιμώ· με γεύσι δια να δοκιμάζω ό,τι ουσία με γουστάρει· με δόντια, στόμαχον δια να μασσώ και να στέλνω στον στόμαχόν μου όσην ανάγκην έχει τροφής· με πόδια δια να τα διευθύνω και να περπατώ όσο θέλω και με χέρια δια να εργάζωμαι σύμφωνα με την ανάγκην που θα μου παρουσιάζεται προς ικανοποίησιν των ανωτέρω ορέξεών μου.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι όλα αυτά τα όργανα με τα οποία με επροίκισε η φύσις, δια του μέσου αυτού της ψήφου, μου τα καθυπέταξαν οι κατεργαρέοι, και καμμιά κίνησις πλέον δεν μου μένει ελευθέρα. Όλαι μου οι ανάγκαι των ματιών μου, του μυαλού μου, των αυτιών μου, της μύτης μου, των δοντιών μου, του στομάχου μου, των ποδιών μου και των χεριών μου, εξαρτώνται από το «Αποφασίζομεν και διατάσσομεν» των Εθνικοφρόνων, των Φιλελευθέρων, των Σοσιαλιστών και λοιπών βαγαπόντηδων, οι οποίοι προσφέρονται ως υπηρέται δήθεν εμού του Κυριάρχου και με κοροϊδεύουν.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι είνε επάναγκες πλέον να βάλω δια των οργανώσεών μου κάθε κατεργάρη στη θέσι του καταργώ το «Αποφασίζομεν και διατάσσομεν» είτε από τον Γούναρην προφέρεται, είτε από τον Βενιζέλον, είτε από τον Μπριάν, είτε από τον Λένιν. Να «αποφασίζετε και να διατάσσετε» τα τομάρια σας μόνον του λοιπού, διότι ο φυσικός και αληθής νόμος αυτό λέγει· κάθε άτομον «να αποφασίζη και να διατάσση» τον εαυτόν του μόνον σύμφωνα με τας ανάγκας του, καθώς και κάθε οργάνωσις σύμφωνα με τας ανάγκας των μελών αυτής.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι η ιστορία με εδίδαξε ότι η Πειθαρχία και η Υπακοή εις το «αποφασίζομεν και διατάσσομεν» των άλλων, εμπερικλείουν μέσα των όλην την κακομοιριά μου, την στέρησιν και τον θάνατον όχι μόνον τον ειδικόν μου αλλά και της συζύγου μου και των τέκνων μου, κ’ εκείνων που γεννήθηκαν κ’ εκείνων που θα έχουν το ατύχημα να γεννηθούν, κατερημώνουσαι ούτω ολόκληρους οικογενείας και ολόκληρα έθνη, προς απόλαυσιν μερικών φιλοδοξών ανόητων, βαρβάρων αρχομανών, κτηνανθρώπων.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι αντελήφθην καλώς πλέον ότι ένας φυσικός νόμος υπάρχει το Πειθαρχείν και Υπακούειν προς ικανοποίησιν των αναγκών του οργανισμού μου, αι οποίαι ανάγκαι θα γίνουν βεβαίως αισθητοί και από τα λοιπά μέλη της οργανώσεώς μου και θα εκπληρωθούν δι’ αυτής και μόνης.
ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΩ
Διότι θέλω να ζήσω ελεύθερος πλέον και την ελευθερία μου αυτήν είνε αδύνατον να μου την δώσουν οι οποιοιδήποτε επιτήδειοι καιροσκόποι δια του «αποφασίζομεν και διατάσσομεν» δι’ αυτό «αποφασίζω και διατάσσω» κ’ εγώ τον εαυτό μου, ίνα οργανούμενος μακράν από κάθε φαυλότητα, επιβάλω προς αυτούς την ελευθερίαν, δια των οργανώσεών μου. Έχω δε την πεποίθησιν, ότι, εάν, ούτω σκεπτόμενος, κάθε εργάτης λάβη την ιδίαν απόφασιν με μένα, εντός ολίγου χρονικού διαστήματος θα δοκιμάσουμε τα καλά αποτελέσματα των ελευθέρων και απηλλαγμένων από κάθε πολιτικήν σαπίλαν οργανώσεών μας».

Άντε μωρέ με τον απολίτικο... ελπίζει και ότι σύντομα θα δούμε αποτελέσματα... το καλό των "βαρβάρων αρχομανών, κτηνανθρώπων" του πολιτικού συστήματος ευνοούσε με αυτά που έφραφε...

Εξάλλου τι κατάφεραν στο εξωτερικό με την αποχή? Ενώ με τη συμμετοχή...

Η πρωτοπορία σε αυτή τη χώρα είναι λέξη τραγέλαφος πλέον... Χωρίς υπόδειγμα δεν κάνουμε τίποτα! Παντού οι ίδιες συνθήκες επικρατούν...

Βάλε ταμπέλα και προχώρα γίναμε... Καλά μας κάνουν...

:ernaehrung004:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Πρός Δημήτρη Θ..@

Τό κείμενο πού παρέθεσες έχει συγκεκριμένη πολιτική άποψη και θέση απολύτως σεβαστή...

Αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι υπάρχουν πολλών ειδών υπέρμαχοι τής αποχής πού καμιά σχέση δέν έχουν μέ τό αναρχικό κίνημα..

Εκτός άν ξαφνικά άρχισε νά φοριέται τό ''αναρχιλίκι''-καμιά σχέση μέ τά δικά σου πιστεύω ή τού Γιάννη-ως μικροαστική δικαιολογία κατά τού κομματισμού γενικώς..

Ασε πού γνωρίζεις επίσης πολύ καλά πόσο κοντά βρίσκονται οι μικροαστοί σέ συνθήκες κρισης μέ τήν ακροδεξιά.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

[...]
2 - Εάν ο σκοπός δεν είναι η ανατροπή του πολιτικού σκηνικού, τότε ποιος είναι? Το κείμενο του McZab, το διάβασα και το συμπερασμα, αν κατάλαβα καλά, είναι ότι απορρίπτει τις εκλογές, επειδή είναι εναντίον της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Μέχρι εδώ συμφωνούμε, αλλά ρωτώ: γράφεις ότι στη χώρα δεν υπάρχει σοβαρή πολιτική σκηνή παρά μόνο κομματική. Η ερώτηση είναι, σε ποια χώρα υπάρχει σοβαρή πολιτική σκηνή? Και αν δεν υπάρχει, υπήρξε ποτέ? Μη κομματική? Αν ακούσω για αρχαία Αθήνα θα διαφωνήσω προκαταβολικά.
[...]

Παρεμβαίνω διευκρινιστικά μιας και αναφέρθηκες στο ποστ μου. Έγραψα σαφώς ότι απορρίπτω τις εκλογές ως σύστημα που αντί να παράγει αποφάσεις, παράγει αντιπροσώπους και μάλιστα τους εξουσιοδοτεί εν λευκώ για τέσσερα χρόνια. Θα συμμετείχα ευχαρίστως (συμμετέχω ήδη) σε μια διαδικασία αμεσοδημοκρατική η οποία, πρώτον θα εξασφάλιζε ισότιμη συμμετοχή του καθενός και φυσικά θα γινόταν προς λήψη αποφάσεων και ανάληψη δράσης και όχι προς ανάθεση αυτών.

Εν γένει ο Σπύρος με ερμήνευσε ορθά και αυτό δίνει και απάντηση στα επόμενα ερωτήματά σου. "Σοβαρή" πολιτική σκηνή χωρίς την άμεση συμμετοχή των πολιτών δεν μπορεί να υπάρξει. Αυτή εκφυλίζεται σε "κομματική σκηνή" όπως σε όλον τον κόσμο με πάνω-κάτω το ίδιο αποτέλεσμα. Ουδέποτε άλλωστε έγινε επίκληση από κάποιον κάποιας άλλης χώρας ως "περισσότερο δημοκρατικής" ή "περισσότερο φιλελεύθερης". Μην μπερδεύουμε την ικανότητα διαχείρησης κάποιων ζητημάτων σε άλλες χώρες με τη λειτουργία της δημοκρατίας. Φυσικά και η Γερμανία για παράδειγμα είναι υπόδειγμα διαχείρησης των εθνικών οδών ας πούμε αλλά αυτό δεν την κάνει πιο δημοκρατική χώρα. Άρα αν θες τη γνώμη μου σε καμμία χώρα δεν υπάρχει σοβαρή πολιτική σκηνή με την έννοια της αμεσοδημοκρατικής. Στο παρελθόν υπήρξαν κάποιες "οάσεις" στην ιστορική "έρημο" στην οποία πορευόμαστε εδώ και χιλιάδες χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα απολύτως εκτός από το ότι πρέπει προφανώς να προσπαθήσουμε περισσότερο.

Τελειώνω με κάτι που απαντά στο ερώτημα αν στόχος είναι η ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και μάλιστα ρώτησε κατά κάποιο τρόπο και ο Γιάννης ο Χατζηγεωργίου πριν από κάποια ποστς αλλά δεν πήρε απάντηση.
Φυσικά και στόχος είναι η ανατροπή του σκηνικού και προωπικά έχω καταλήξει στο ότι η ανατροπή αυτή μπορεί να επιτευχθεί μονάχα με βίαιο τρόπο.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Πρός Δημήτρη Θ..@

Τό κείμενο πού παρέθεσες έχει συγκεκριμένη πολιτική άποψη και θέση απολύτως σεβαστή...

Αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι υπάρχουν πολλών ειδών υπέρμαχοι τής αποχής πού καμιά σχέση δέν έχουν μέ τό αναρχικό κίνημα..

Εκτός άν ξαφνικά άρχισε νά φοριέται τό ''αναρχιλίκι''-καμιά σχέση μέ τά δικά σου πιστεύω ή τού Γιάννη-ως μικροαστική δικαιολογία κατά τού κομματισμού γενικώς..

Ασε πού γνωρίζεις επίσης πολύ καλά πόσο κοντά βρίσκονται οι μικροαστοί σέ συνθήκες κρισης μέ τήν ακροδεξιά.

Καλά και πολλοί συμφοιτητές μου δεν συμμετείχαν στις συνελεύσεις γιατί νόμιζαν ότι τις αποφάσεις τις παίρνει η ΔΑΠ στα πάρτυ στη Μύκονο και την Αράχωβα...
Και φυσικά όπως το '60 ήταν της μόδας να κυκλοφορείς με αμπέχονο και να λες ότι είσαι Ρηγάς, ε, μπορεί και τώρα να έχει γίνει μόδα το αναρχιλίκι στους πιτσιρικάδες, δεν το ξέρω γιατί έχω φτάσει και 36 ο κωλόγερος... Αν κάποιος από αυτούς διαβάζει και κανένα βιβλίο (έστω και τον παλαιο-αναρχικό Μπακούνιν ρε αδερφέ), κέρδος θα είναι.
Αλλά ρε Σπύρο, παρότι η εξουσίες έκαναν πάντα προσπάθειες να ενσωματώσουν την κάθε ανατρεπτική ιδεολογία στο σύστημα, (βλέπε εμπορευματοποίηση του πανκ, εξαγορά ανθρώπων και συνειδήσεων ακόμα και σήμερα, χρήση τρομοκρατικών μεθόδων, και ένα σωρό άλλα όπως η δημιουργία μόδας), πάντα υπάρχει και επιβιώνει ένας καλός πυρήνας σκεπτόμενων ανθρώπων με υγιή κίνητρα και αγαθές προθέσεις...:AFADF0:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Καλά και πολλοί συμφοιτητές μου δεν συμμετείχαν στις συνελεύσεις γιατί νόμιζαν ότι τις αποφάσεις τις παίρνει η ΔΑΠ στα πάρτυ στη Μύκονο και την Αράχωβα...
Και φυσικά όπως το '60 ήταν της μόδας να κυκλοφορείς με αμπέχονο και να λες ότι είσαι Ρηγάς, ε, μπορεί και τώρα να έχει γίνει μόδα το αναρχιλίκι στους πιτσιρικάδες, δεν το ξέρω γιατί έχω φτάσει και 36 ο κωλόγερος... Αν κάποιος από αυτούς διαβάζει και κανένα βιβλίο (έστω και τον παλαιο-αναρχικό Μπακούνιν ρε αδερφέ), κέρδος θα είναι.
Αλλά ρε Σπύρο, παρότι η εξουσίες έκαναν πάντα προσπάθειες να ενσωματώσουν την κάθε ανατρεπτική ιδεολογία στο σύστημα, (βλέπε εμπορευματοποίηση του πανκ, εξαγορά ανθρώπων και συνειδήσεων ακόμα και σήμερα, χρήση τρομοκρατικών μεθόδων, και ένα σωρό άλλα), πάντα υπάρχει και επιβιώνει ένας καλός πυρήνας σκεπτόμενων ανθρώπων με υγιή κίνητρα και αγαθές προθέσεις...:AFADF0:

Συμφωνώ απολύτως ..:a0210:
Καί όπως είδες έβαλα σέ εισαγωγικά τό ''αναρχιλίκι'' καί έκανα σαφέστατη διευκρίνιση στήν ιδεολογική αιτιολόγηση τής αποχής διαχωρίζοντάς της εντελώς από τήν μικροαστική εκδοχή της..Και σαφώς δέν αναφερόμουν στούς νέους ,αλλά έτσι πού πάμε σέ λίγο θά μιλάει και ο Κύρτσος γιά αποχή ..
Αυτή ήταν η ουσιώδης διάκριση στίς απόψεις τού Θ. καί στίς δικές σου ,σέ σχέση μέ τόν Κύρτσο.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

[...]Και σαφώς δέν αναφερόμουν στούς νέους ,αλλά έτσι πού πάμε σέ λίγο θά μιλάει και ο Κύρτσος γιά αποχή ..
Αυτή ήταν η ουσιώδης διάκριση στίς απόψεις τού Θ. καί στίς δικές σου ,σέ σχέση μέ τόν Κύρτσο.

Ε, τότε θα βοηθήσω κάποιους αναγνώστες λέγοντας το εξής:

Αν συμφωνείτε με τον Κύρτσο και ταυτόχρονα με τον Δημήτρη Θ. και τον υπογράφοντα, κάτι δεν πάει καλά με εσάς και όχι με αυτούς.

 

[more peers]

@ΜacZab

Γιάννη θεωρητικά με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε όσα γράφεις και πιστεύεις, πλην της πεποίθηση ότι ο μοναδικός τρόπος ανατροπής είναι ο βίαιος.

Γνώμη μου είναι ότι πρέπει να εξαντληθούν όλα τα μη βίαια μέσα για να φτάσουμε σε αυτό το σημείο... Το αποδέχομαι, αλλά μόνο αν βρίσκομαι σε άμυνα.

Προσωπικά δεν έχω πειστεί ότι η πλειοψηφία σε αυτόν τον τόπο αναζητά την ανατροπή του συστήματος και απλά είναι δέσμια των τερτιπιών του... Το χειρότερο δε είναι να κυνηγάς μικροαστούς υποστηρικτές (φαντάσματα) των Κύρτσου, Σταύρου Κουχτσόγλους και ΜacZab ταυτόχρονα, μη έχοντας μια πειστική πρόταση - διέξοδο από την στενωπό που μας βάλανε... αλλά και πάρα πολλοί υποστήριξαν με διάφορους τρόπους... κάπου 5-6εκ συμπολίτες μας είναι αυτοί...

Όπως και να έχει μακάρι κάποτε να βρεθεί ο εφικτός τρόπος να ξεφύγουμε...

 

[nikosmelt]

Re: Απάντηση: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Παρεμβαίνω διευκρινιστικά μιας και αναφέρθηκες στο ποστ μου. Έγραψα σαφώς ότι απορρίπτω τις εκλογές ως σύστημα που αντί να παράγει αποφάσεις, παράγει αντιπροσώπους και μάλιστα τους εξουσιοδοτεί εν λευκώ για τέσσερα χρόνια. Θα συμμετείχα ευχαρίστως (συμμετέχω ήδη) σε μια διαδικασία αμεσοδημοκρατική η οποία, πρώτον θα εξασφάλιζε ισότιμη συμμετοχή του καθενός και φυσικά θα γινόταν προς λήψη αποφάσεων και ανάληψη δράσης και όχι προς ανάθεση αυτών.

Εν γένει ο Σπύρος με ερμήνευσε ορθά και αυτό δίνει και απάντηση στα επόμενα ερωτήματά σου. "Σοβαρή" πολιτική σκηνή χωρίς την άμεση συμμετοχή των πολιτών δεν μπορεί να υπάρξει. Αυτή εκφυλίζεται σε "κομματική σκηνή" όπως σε όλον τον κόσμο με πάνω-κάτω το ίδιο αποτέλεσμα. Ουδέποτε άλλωστε έγινε επίκληση από κάποιον κάποιας άλλης χώρας ως "περισσότερο δημοκρατικής" ή "περισσότερο φιλελεύθερης". Μην μπερδεύουμε την ικανότητα διαχείρησης κάποιων ζητημάτων σε άλλες χώρες με τη λειτουργία της δημοκρατίας. Φυσικά και η Γερμανία για παράδειγμα είναι υπόδειγμα διαχείρησης των εθνικών οδών ας πούμε αλλά αυτό δεν την κάνει πιο δημοκρατική χώρα. Άρα αν θες τη γνώμη μου σε καμμία χώρα δεν υπάρχει σοβαρή πολιτική σκηνή με την έννοια της αμεσοδημοκρατικής. Στο παρελθόν υπήρξαν κάποιες "οάσεις" στην ιστορική "έρημο" στην οποία πορευόμαστε εδώ και χιλιάδες χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα απολύτως εκτός από το ότι πρέπει προφανώς να προσπαθήσουμε περισσότερο.

Τελειώνω με κάτι που απαντά στο ερώτημα αν στόχος είναι η ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και μάλιστα ρώτησε κατά κάποιο τρόπο και ο Γιάννης ο Χατζηγεωργίου πριν από κάποια ποστς αλλά δεν πήρε απάντηση.
Φυσικά και στόχος είναι η ανατροπή του σκηνικού και προωπικά έχω καταλήξει στο ότι η ανατροπή αυτή μπορεί να επιτευχθεί μονάχα με βίαιο τρόπο.

Συμφωνούμε προφανώς με τον τελικό στόχο, διαφωνούμε ως προς τις μεθόδους (όχι ως προς τα μέσα, καθώς και οι δύο συμφωνούμε ότι η βία είναι απαραίτητη). Καθόλου περίεργο, η γνωστή διαμάχη μαρξισμού-αναρχισμού περί του τρόπου επίτευξης του κομμουνισμού. Οι διαφορές θα σου είναι σίγουρα γνωστές, οπότε δεν προχωρώ σε ανάλυσή τους, καθώς ανήκουμε ο καθένας μας σε μία από τις δύο απόψεις.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Τελειώνω με κάτι που απαντά στο ερώτημα αν στόχος είναι η ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και μάλιστα ρώτησε κατά κάποιο τρόπο και ο Γιάννης ο Χατζηγεωργίου πριν από κάποια ποστς αλλά δεν πήρε απάντηση.
Φυσικά και στόχος είναι η ανατροπή του σκηνικού και προωπικά έχω καταλήξει στο ότι η ανατροπή αυτή μπορεί να επιτευχθεί μονάχα με βίαιο τρόπο.

Θεωρώ ότι συνάγεται λογικά το παραπάνω αφού δεν υπάρχει άλλη Συνταγματική πρόβλεψη για αλλαγή τρόπου άσκησης του Πολιτεύματος. Μάλιστα, οι Ιταλοί το διατρανώνουν και μέσα στο Σύνταγμά τους (δεν θυμάμαι αν είναι το τελευταίο ή προτελευταίο άρθρο) γράφοντας:

Η δημοκρατική μορφή του Πολιτεύματος (forma repubblicana) δεν μπορεί να είναι αντικείμενο Συνταγματικής Αναθεώρησης.

(La forma repubblicana non puo essere oggetto di revisione Costituzionale)

Όταν είχα ρωτήσει τον καθηγητή μου τι γίνεται εάν αύριο το πρωί οι Ιταλοί αλλάξουν γνώμη σχετικά με τον τρόπο που λειτουργεί το Πολίτευμά τους ή ακόμα αποκηρύξουν και το ίδιο το Πολίτευμά τους, μου απάντησε:

Assolutamente niente!!!

 

[christos]

Νομιζω οτι τωρα περισσοτερο θα πονεση την εξουσια μια ανοδος της αριστερας παρα η εξωκοινουβελυτικη αντιδραση .Αλλωστε καθε φορα χρησιμοποιεις διαφορετικο οπλο αναλογα την θεση του εχθρου .:tdown:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Νομιζω οτι τωρα περισσοτερο θα πονεση την εξουσια μια ανοδος της αριστερας παρα η εξωκοινουβελυτικη αντιδραση .Αλλωστε καθε φορα χρησιμοποιεις διαφορετικο οπλο αναλογα την θεση του εχθρου .:tdown:

O GAP έχει ήδη υπερβεί τήν αστική συνταγματική εκτροπή,είτε εκβιάζοντας γιά εθνικές εκλογές είτε μιλώντας γιά ''δίδυμες εκλογές'',θέση πού αρχικά προκαλεί τρελλό γέλιο,αλλά είναι αρκούντως ανησυχητική μιάς και δέν τόν ενδιαφέρει τίποτα άλλο παρά νά υπηρετήσει οσο τό δυνατόν πιστότερα τούς Τραπεζίτες πού τόν στηρίζουν...Ο τύπος αποτελεί τό μεγαλύτερο πολιτικό έκτρωμα πού γέννησε ο τόπος μαζί μέ τόν πατέρα τής αψηλής καί τούς Ιωαννίδη-Παπαδόπουλο
Η ενίσχυση τού αριστερού πόλου,κοινοβουλευτικού ή μή σίγουρα έχει τήν σημασία της..

Αλλά μεγαλύτερη σημασία έχει η μετεκλογική παλλαϊκή άμυνα απέναντι στήν λαίλαπα τών Φαιών.

 

[nikosmelt]

Το κορυφαίο το άκουσα σήμερα, από πασοκο γνωστό μου. Σε ερώτησή μου για το τι θα ψηφίσει, απαντάει εμφατικά "πασοκ φυσικά!" και μου πετάει την ατάκα: "η ήττα του Γιώργου θα είναι ανάλογη της ήττας Βενιζέλου το 1920"!!!! Και έχω μείνει παγωτό!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Το κορυφαίο το άκουσα σήμερα, από πασοκο γνωστό μου. Σε ερώτησή μου για το τι θα ψηφίσει, απαντάει εμφατικά "πασοκ φυσικά!" και μου πετάει την ατάκα: "η ήττα του Γιώργου θα είναι ανάλογη της ήττας Βενιζέλου το 1920"!!!! Και έχω μείνει παγωτό!!

Πές στόν γνωστό σου ότι Νίκη τού GAP ή ομοειδών του θά θυμίζει όντως Μικρασιατική Καταστροφή,μέ την διαφορά ότι τώρα οι πρόσφυγες θά προέρχονται από τό Κρατίδιο στό οποίο τότε ήρθαν.Δηλαδή θά πάνε μετανάστες.............................................................

 

[petronik]

Ειναι μαλλον προφανες οτι καποιοι απο εμας δεν καταλαβαινουμε τι γινεται σ αυτο τον τοπο.Τωρα ειναι αυτοι που θα ψηφισουν GAP η ειμαστε εμεις που αντιδρουμε σ ολο το σκηνικο που εχει στηθει σε βαρος μας?
Και οταν φθανουν να παρομοιαζουν το 20 με το τωρα,τα πραγματα ειναι αρκετα σοβαρα,αλλα ειναι και πολυ φαιδρα αν παρομοιαζουν τον GAP με τον Ελ.Βενιζελο

 

[Stephania Gk.]

Τώρα περισσότερο από ποτέ πρέπει να αξιοποιήσουμε το ''δικαίωμα'' του εκλέγειν και εκλέγεσθαι...

 

[Used_to_be_a_member_but..]

Re: Απάντηση: Re: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Η εκλογική διαδικασία στο πολιτικό σύστημα , το οποίο είναι υποσύστημα του κοινωνικού συστήματος , επιτελεί διπλή λειτουργία : α) αφ’ ενός στοχεύει στην απομείωση της περιπλοκότητας του κοινωνικού συστήματος δια μέσου του αποκλεισμού των πλεοναζόντων δυνατοτήτων από όσες μπορούν να ενεργοποιηθούν και συνεπώς προστατεύει την δομή του πολιτικού συστήματος από ανεπιθύμητες συγκρούσεις οι οποίες θεσμοθετούμενες μεταφέρονται στα πλαίσια του κομματικού ανταγωνισμού και ελέγχονται και β) αφ’ ετέρου αποτελεί ένα μηχανισμό ελέγχου της διαψεύσεως των προσδοκιών .
Από την στιγμή που ο αντιπρόσωπος – αξιωματούχος ( έχοντας αντλήσει την εξουσία του από το κοινωνικό / πολιτικό συμβόλαιο με το οποίο το κοινωνικό σώμα του επέτρεψε και του ανέθεσε την άσκηση εξουσίας και κυβερνήσεως ) διαψεύσει τις προσδοκίες του αντιπροσωπευομένου , η εκλογική διαδικασία εμφανίζεται ως μηχανισμός εκδήλωσης της δυσαρέσκειας τους τελευταίου, εκδηλούμενη όμως με τέτοιο τρόπο ώστε να μην κινδυνεύει η δομή του συστήματος .
Η εκλογική διαδικασία χρησιμεύει στην απορρόφηση των διαμαρτυριών και στην εξειδίκευση της δυσαρέσκειας με κύριο μοχλό της την αβεβαιότητα ως προς την έκβαση. Όμως το μεταβαλλόμενο στοιχείο δεν είναι το σύνολο , το άθροισμα της εξουσίας , αλλά η κατανομή της ( δεν μεταβάλλεται δηλαδή ο αριθμός των ψύφων αλλά η κατανομή τους στα διάφορα κόμματα ) . Ετσι επιτυγχάνεται η νομιμοποίηση του πολιτικού συστήματος μέσω της διαδικασίας ασχέτως της ηθικής ποιότητας των προκείμενων προτάσεων της όποιας απόφασης .
Συνεπώς η αποχή από τις εκλογές , για όσους τουλάχιστον δεν αποδέχονται την επέκταση της αυτοποιητικής θεωρίας και στα κοινωνικά συστήματα – πέραν των βιολογικών – είναι η μόνη λύση για την απονομιμοποίηση και της διαδικασίας και του πολιτικού συστήματος .

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Αφου ρε φιλε δε ψηφιζω...

Η εκλογική διαδικασία στο πολιτικό σύστημα , το οποίο είναι υποσύστημα του κοινωνικού συστήματος , επιτελεί διπλή λειτουργία : α) αφ’ ενός στοχεύει στην απομείωση της περιπλοκότητας του κοινωνικού συστήματος δια μέσου του αποκλεισμού των πλεοναζόντων δυνατοτήτων από όσες μπορούν να ενεργοποιηθούν και συνεπώς προστατεύει την δομή του πολιτικού συστήματος από ανεπιθύμητες συγκρούσεις οι οποίες θεσμοθετούμενες μεταφέρονται στα πλαίσια του κομματικού ανταγωνισμού και ελέγχονται και β) αφ’ ετέρου αποτελεί ένα μηχανισμό ελέγχου της διαψεύσεως των προσδοκιών .
Από την στιγμή που ο αντιπρόσωπος – αξιωματούχος ( έχοντας αντλήσει την εξουσία του από το κοινωνικό / πολιτικό συμβόλαιο με το οποίο το κοινωνικό σώμα του επέτρεψε και του ανέθεσε την άσκηση εξουσίας και κυβερνήσεως ) διαψεύσει τις προσδοκίες του αντιπροσωπευομένου , η εκλογική διαδικασία εμφανίζεται ως μηχανισμός εκδήλωσης της δυσαρέσκειας τους τελευταίου, εκδηλούμενη όμως με τέτοιο τρόπο ώστε να μην κινδυνεύει η δομή του συστήματος .
Η εκλογική διαδικασία χρησιμεύει στην απορρόφηση των διαμαρτυριών και στην εξειδίκευση της δυσαρέσκειας με κύριο μοχλό της την αβεβαιότητα ως προς την έκβαση. Όμως το μεταβαλλόμενο στοιχείο δεν είναι το σύνολο , το άθροισμα της εξουσίας , αλλά η κατανομή της ( δεν μεταβάλλεται δηλαδή ο αριθμός των ψύφων αλλά η κατανομή τους στα διάφορα κόμματα ) . Ετσι επιτυγχάνεται η νομιμοποίηση του πολιτικού συστήματος μέσω της διαδικασίας ασχέτως της ηθικής ποιότητας των προκείμενων προτάσεων της όποιας απόφασης .
Συνεπώς η αποχή από τις εκλογές , για όσους τουλάχιστον δεν αποδέχονται την επέκταση της αυτοποιητικής θεωρίας και στα κοινωνικά συστήματα – πέραν των βιολογικών – είναι η μόνη λύση για την απονομιμοποίηση και της διαδικασίας και του πολιτικού συστήματος .

Welcome back my friend!!