Αγορά AV και ηχείων μέχρι 500

jprblueyes

New member
9 December 2010
8
Καλησπέρα σε όλους,
Αγόρασα πρόσφατα την Sharp LC-40LE814, και τώρα ήρθε η σειρά να αναβαθμίσω το Minitheatre Phillips MCD728/12 που χρησιμοποιώ. Χρειάζομαι βοήθεια για να καταλήξω στην αγορά AV και 2ηχείων για να μπορώ να συνδέσω το PS3,XBOX,Apple TV. Το μπάτζετ είναι περίπου στα 500 και ο χώρος 40τμ.

Τα ηχεία της Phillips γραφούν 4Ω, δεν ξέρω αν μπορώ να τα κρατήσω για τώρα ώστε όλο το μπάτζετ να πάει στον AV,πχ κάπου διάβασα ότι στον Υamaha RX-V667 μπορείς να συνδέσεις ηχεία με αντίσταση 4Ω.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια σας,
 
Καλησπέρα σε όλους,
Αγόρασα πρόσφατα την Sharp LC-40LE814, και τώρα ήρθε η σειρά να αναβαθμίσω το Minitheatre Phillips MCD728/12 που χρησιμοποιώ. Χρειάζομαι βοήθεια για να καταλήξω στην αγορά AV και 2ηχείων για να μπορώ να συνδέσω το PS3,XBOX,Apple TV. Το μπάτζετ είναι περίπου στα 500 και ο χώρος 40τμ.

Τα ηχεία της Phillips γραφούν 4Ω, δεν ξέρω αν μπορώ να τα κρατήσω για τώρα ώστε όλο το μπάτζετ να πάει στον AV,πχ κάπου διάβασα ότι στον Υamaha RX-V667 μπορείς να συνδέσεις ηχεία με αντίσταση 4Ω.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια σας,

Μην πολύ νοιάζεσαι για τα 4Ω, σύμφωνα με άρθρα του audioholics είναι καλό να τα δηλώνεις 8Ω στον ενισχυτή σου γιατί είναι πιο εύκολο να τα οδηγήσει. Επίσης αναφέρουν ότι ηχητικά δεν υπάρχουν μειονεκτήματα αν τα δηλώσεις 8Ω αλλά μόνο πλεονεκτήματα.

Στην τιμή που δίνεις και για 40τμ δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλό :a0210:
 
Πρώτα απ όλα σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Πιστεύεις δηλαδή ότι ο Yamaha ίσως να μη με καλύψει για τα τμ του σπιτιού?
διότι προσανατολίζομαι στο να κρατήσω αυτή τη στιγμή τα υπάρχον ηχεία και να αγοράσω μονό έναν AV και κοιτάω τον 667 της Yamaha ή 1020 Pioneer.
Δεν με πειράζει να υπερβώ λίγο το μπάτζετ ιδίως αν είναι να κάνω ένα καλό συνδυασμό AV+2 ηχεία για τα τμ του σαλονιού. Αρκεί να μη φθάσω και τα 1000, σε πρώτη φάση βέβαια διότι απ' ότι έχω διαβάσει εδώ πέρα για ένα αξιόλογο σύστημα 5+1 χρειάζεσαι περίπου 1500-2000.
 
Πρώτα απ όλα σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Πιστεύεις δηλαδή ότι ο Yamaha ίσως να μη με καλύψει για τα τμ του σπιτιού?
διότι προσανατολίζομαι στο να κρατήσω αυτή τη στιγμή τα υπάρχον ηχεία και να αγοράσω μονό έναν AV και κοιτάω τον 667 της Yamaha ή 1020 Pioneer.
Δεν με πειράζει να υπερβώ λίγο το μπάτζετ ιδίως αν είναι να κάνω ένα καλό συνδυασμό AV+2 ηχεία για τα τμ του σαλονιού. Αρκεί να μη φθάσω και τα 1000, σε πρώτη φάση βέβαια διότι απ' ότι έχω διαβάσει εδώ πέρα για ένα αξιόλογο σύστημα 5+1 χρειάζεσαι περίπου 1500-2000.

Μπορείς να βγάλεις ένα link με τα ηχεία που έχεις;
Τα 2 νέα ηχεία που θες να πάρεις τα θες για πίσω ή για μπρος;
 
Τα ηχεία της Phillips γραφούν 4Ω, δεν ξέρω αν μπορώ να τα κρατήσω για τώρα ώστε όλο το μπάτζετ να πάει στον AV,πχ κάπου διάβασα ότι στον Υamaha RX-V667 μπορείς να συνδέσεις ηχεία με αντίσταση 4Ω....

Που διάβασες ότι στον RX-V667 μπορείς να συνδέσεις 4ωμα ηχεία;
 
Μην πολύ νοιάζεσαι για τα 4Ω, σύμφωνα με άρθρα του audioholics είναι καλό να τα δηλώνεις 8Ω στον ενισχυτή σου γιατί είναι πιο εύκολο να τα οδηγήσει. Επίσης αναφέρουν ότι ηχητικά δεν υπάρχουν μειονεκτήματα αν τα δηλώσεις 8Ω αλλά μόνο πλεονεκτήματα.

Κάποιο link για αυτό?
 
Που διάβασες ότι στον RX-V667 μπορείς να συνδέσεις 4ωμα ηχεία;

Το αναφερει στην πισω πλευρα του ο ενισχυτής. http://uk.yamaha.com/en/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-v667__g/?mode=model[/IMG].
 
Το αναφερει στην πισω πλευρα του ο ενισχυτής. http://uk.yamaha.com/en/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-v667__g/?mode=model[/IMG].


Ναι, κατά κάποιο τρόπο. Αναφέρεται μόνο στα κυρίως L-R ηχεία. Αν συνδέσεις αργότερα κεντρικό και surround θα πρέπει αυτά να είναι >6Ω.

Πάντως καλό είναι να αποφεύγουμε 4ωμα ηχεία σε A/V ενισχυτές, και ειδικά σε αυτούς της χαμηλής κατηγορίας.
 
Μην πολύ νοιάζεσαι για τα 4Ω, σύμφωνα με άρθρα του audioholics είναι καλό να τα δηλώνεις 8Ω στον ενισχυτή σου γιατί είναι πιο εύκολο να τα οδηγήσει. Επίσης αναφέρουν ότι ηχητικά δεν υπάρχουν μειονεκτήματα αν τα δηλώσεις 8Ω αλλά μόνο πλεονεκτήματα.

http://www.audioholics.com/education/amplifier-technology/impedance-selector-switch-1

Διάβασε και τις 3 σελίδες, καλό διάβασμα :2thumb22sup:

Μήπως να τις ξαναδιαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά; Και λάβε υπόψην σου τους περιορισμούς και τις συνθήκες που πρέπει να ικανοποιούνται για να χρησιμοποιήσεις την επιλογή 8Ω σε 4Ω ηχεία (μόνο 2 ηχεία 4ωμα, απαραίτητα δήλωση των ηχείων ως small με ταυτόχρονη χρήση υπογούφερ, όχι υψηλές εντάσεις, επαρκής αερισμός του ενισχυτή, ηχεία υψηλής ευαισθησίας κ.λ.π.). Αν ήταν τόσο ιδανικά τα πράγματα, δεν θα χρειάζονταν τα συστήματα προστασίας ούτε οι διακόπτες επιλογής της σύνθετης αντίστασης.


Και το ωραίο της υπόθεσης είναι ότι ο ίδιος προτείνει τελικό ενισχυτή όταν χρειάζεται να οδηγήσουμε ηχεία 4Ω.

"Use external amplification for at least the front 3 channels when more power is needed or when you're driving low efficiency 4-ohm speakers"
 
Γι αυτό ρωτάω αν για την αρχή τουλάχιστον αν μπορώ να χρησιμοποιήσω τα υπάρχον ηχεία. Ωστε σε πρώτη κίνηση να αγοράσω έναν ενισχυτή και σε δεύτερη αργότερα τα ηχεία μαζί με ένα ηχείο διαλόγων και ένα sub.
Τώρα εαν έχεις υπόψη σου κάποιον άλλο συνδυασμό για AV + 2ηχεία για 40τμ
καλοδεχούμενος.
Εν τω μεταξύ ψάχνοντας είδα αυτά εδώ τα ηχεία
http://www.audioshow.gr/index.php?p...ategory_id=44&option=com_virtuemart&Itemid=65
Ανεβαίνω λιγάκι αλλά... γι αυτό είπα εξ αρχής να βάλω κάποιο ταβάνι στον προϋπολογισμό γιατί πιστεύω όταν κάποιος δε ξέρει και πολλά όσο διαβάζει και ψάχνει ανοίγουν και τα μάτια του.
 
Γι αυτό ρωτάω αν για την αρχή τουλάχιστον αν μπορώ να χρησιμοποιήσω τα υπάρχον ηχεία.....

Εγώ δεν θα χρησιμοποιούσα ηχεία 4Ω με ευαισθησία 80!!! dB/W/m στον Yamaha RX-V667.


Τώρα εαν έχεις υπόψη σου κάποιον άλλο συνδυασμό για AV + 2ηχεία για 40τμ.....

Με τα χρήματα που διαθέτεις, δεν νομίζω ότι μπορώ να προτείνω κάτι αξιόλογο. Ο χώρος είναι πολύ μεγάλος, και θα χρειαστείς οπωσδήποτε εμπρός ηχεία δαπέδου.

Κάποιες οικονομικές λύσεις σε ηχεία δαπέδου:

http://www.skroutz.gr/c/9/hxeia-hi-fi.html?keyphrase=ROISTER+EMPHASIS+25

http://www.skroutz.gr/c/9/hxeia-hi-fi.html?keyphrase=KEF+C5
 
Μήπως να τις ξαναδιαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά; Και λάβε υπόψην σου τους περιορισμούς και τις συνθήκες που πρέπει να ικανοποιούνται για να χρησιμοποιήσεις την επιλογή 8Ω σε 4Ω ηχεία (μόνο 2 ηχεία 4ωμα, απαραίτητα δήλωση των ηχείων ως small με ταυτόχρονη χρήση υπογούφερ, όχι υψηλές εντάσεις, επαρκής αερισμός του ενισχυτή, ηχεία υψηλής ευαισθησίας κ.λ.π.). Αν ήταν τόσο ιδανικά τα πράγματα, δεν θα χρειάζονταν τα συστήματα προστασίας ούτε οι διακόπτες επιλογής της σύνθετης αντίστασης.


Και το ωραίο της υπόθεσης είναι ότι ο ίδιος προτείνει τελικό ενισχυτή όταν χρειάζεται να οδηγήσουμε ηχεία 4Ω.

"Use external amplification for at least the front 3 channels when more power is needed or when you're driving low efficiency 4-ohm speakers"

Sorry Κώστα αλλά δεν συμφωνώ, δεν αναφέρει πουθενά ότι αυτό ισχύει μόνο για 2 ηχεία 4ωμα - τουλάχιστον εγώ δεν το βρήκα, για τα small που λες όντως ισχύει αλλά σε περίπτωση πολυκάναλου συστήματος με ύπαρξη sub αυτό δεν θα πρεπε να μας ενδιαφέρει γιατί στέλνεις τις χαμηλές στο sub - είναι η δουλεία του άλλωστε. Αν κάποιος δεν έχει sub και θέλει να ακούσει μουσική από τα 2 ηχεία του πάω πάσο - αυτά που προτείνει ο δημιουργός του άρθρου δεν του ταιριάζουν.
Για τις μη υψηλές εντάσεις που λες, ίσα ίσα ο άνθρωπος λέει ότι δεν θα πετύχεις καλές εντάσεις αν ρυθμίσεις τον ενισχυτή στα 4Ω, στη 2η σελίδα παραθέτει και πίνακα όπου όλοι οι ενισχυτές εκτός του z11-τούμπανο, έχουν πτώση της απόδοσής τους.
Για τον επαρκή αερισμό που αναφέρει, καλώς το κάνει, λέει κανείς το αντίθετο;
Για τα ηχεία υψηλής ευαισθησίας μιλάει γενικότερα ότι πρέπει να προτιμούμε από 88db και πάνω.
Τέλος προτείνει την αγορά τελικού ενισχυτή (δες λίγο παρακάτω στο άρθρο) σε περίπτωση που δεν σε καλύπτει η ένταση των ηχείων και χρειάζεσαι περισσότερη.
Ή εσύ έχεις βγάλει λανθασμένα συμπεράσματα από το άρθρο ή εγώ, προτείνω να το διαβάσουν οι συμφορουμίτες μιας και είναι αξιόλογο και ας βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματά. Ελπίζω να μην έγινα εριστικός και να μη σε κούρασα.

Γιώργος.
 
Sorry Κώστα αλλά δεν συμφωνώ, δεν αναφέρει πουθενά ότι αυτό ισχύει μόνο για 2 ηχεία 4ωμα - τουλάχιστον εγώ δεν το βρήκα....

Μα όλες οι δοκιμές που έχει κάνει είναι με 2 ηχεία 4Ω. Τα υπόλοιπα είναι 8Ω.

For High Z/Low Z:
Front Two Channels (4-ohm load): ........
Remaining 5 channels (8-ohm load): ......

Και παρακάτω γράφει:

"In long term testing of receivers such as the Yamaha RX-V2700 and RX-Z7, I've run both products in a 7.1 speaker configuration where at least 3 of the 7 speakers were 4-ohms rated and never ran into reliability or thermal issues at extreme continuous listening levels utilizing the high impedance setting. My center channel is 4-ohms rated, but I do apply the receiver's bass management at 80Hz to limit the bass output for that channel and redirect it to the dedicated subwoofer/LFE channel."

Δηλαδή χρησιμοποιεί τρία κυρίως κανάλια με εμπέδηση 4Ω, αλλά ουσιαστικά μόνο τα L-R είναι 4ωμα μιας και κόβει το κεντρικό στα 80Hz ορίζοντάς το ως small. Ομως κατά κύριο λόγο η αντίσταση ενός ηχείου πέφτει χαμηλά στις συχνότητες κάτω απ' τα 80 Hz. Κόβοντάς του τις συχνότητες αυτές, ουσιαστικά το ηχείο συμπεριφέρεται σαν 6Ω ή 8Ω.



για τα small που λες όντως ισχύει αλλά σε περίπτωση πολυκάναλου συστήματος με ύπαρξη sub αυτό δεν θα πρεπε να μας ενδιαφέρει γιατί στέλνεις τις χαμηλές στο sub - είναι η δουλεία του άλλωστε. Αν κάποιος δεν έχει sub και θέλει να ακούσει μουσική από τα 2 ηχεία του πάω πάσο - αυτά που προτείνει ο δημιουργός του άρθρου δεν του ταιριάζουν.

Ακριβώς......

Κι εγώ μεταξύ άλλων είμαι της άποψης ότι στην μουσική δεν πρέπει να χρησιμοποιείται το υπογούφερ.


Για τις μη υψηλές εντάσεις που λες, ίσα ίσα ο άνθρωπος λέει ότι δεν θα πετύχεις καλές εντάσεις αν ρυθμίσεις τον ενισχυτή στα 4Ω....

Λέει ότι για τις υψηλές εντάσεις θα πρέπει απαραίτητα να χρησιμοποιήσεις τελικό ενισχυτή. Αντίθετα αν συνηθίζεις να ακούς σε "τυπικά" πλαίσια τότε δεν χρειάζεται. Μα για αυτό δεν χρησιμοποιούμε τον διακόπτη επιλογής της αντίστασης; Για να προστατέψουμε τον ενισχυτή στις υψηλές εντάσεις. Τι να το κάνω αν το 90% του χρόνου που ακούω μουσική είναι σε normal πλαίσια, αλλά στο 10% που θα ζητήσω το κάτι παραπάνω να έχω πρόβλημα;

"Remember, we are not like musicians on tour who run their gear into continuous clipping. The typical audiophile is listening to his music at or near 1 watt average power"

"If you like to listen to music at loud levels and are using a speaker with a tough load to drive and find that your A/V receiver is overheating and shutting down, then you probably should purchase external amplification to compliment at least the front channels"


στη 2η σελίδα παραθέτει και πίνακα όπου όλοι οι ενισχυτές εκτός του z11-τούμπανο, έχουν πτώση της απόδοσής τους...

Γνωστό για τους περισσότερους ενισχυτές. Ενας καλός ποιοτικά ενισχυτής αν έχει ισχύ 2Χ100W στα 8Ω, θα πρέπει στα 4Ω η ισχύς του να διπλασιάζεται (2Χ200W). Ζήτημα να υπάρχουν 2-3 A/V ενισχυτές που πετυχαίνουν κάτι τέτοιο.


Για τον επαρκή αερισμό που αναφέρει, καλώς το κάνει, λέει κανείς το αντίθετο;

Οχι, αλλά ο ίδιος ενισχυτής όταν κληθεί να οδηγήσει ηχεία 4Ω, θα αναπτύξει υψηλότερες θερμοκρασίες στην επιφάνειά του. Με ηχεία 8Ω θα ζεσταθεί ελάχιστα.


Για τα ηχεία υψηλής ευαισθησίας μιλάει γενικότερα ότι πρέπει να προτιμούμε από 88db και πάνω....

Και αυτό γνωστό. Γι' αυτό μάλιστα είπα στον φίλο εδώ ότι δεν θα έβαζα τον RX-V667 να οδηγήσει τα ηχεία του τα οποία έχουν ευαισθησία (ή μάλλον αναισθησία καλύτερα) 80dB/W/m.

Καλημέρα!
 
Παιδιά πρώτα απ'όλα να ευχαριστήσω για την βοήθεια,

Αν κατάλαβα καλά λοιπόν πρέπει τα ηχεία που θα βρω πρέπει να μην είναι "αναίσθητα" LOL όπως είπε ο Κώστας και να έχουν ευαισθησία 88db +
Οπότε δύο πράγματα πρέπει να κάνω:
1ον. και το πιο δύσκολο Θα πρέπει να εξηγήσω στο ''αφεντικό'' του σπιτιού γιατί αυτά τα δύο ""πανέμορφα'' minimal ηχεία που έχουμε στο σαλόνι μας και τόσο πολύ συμπαθεί, διότι δεν πιάνουν καθόλου χώρο, είναι για το υπόγειο.
2ον. Να διαθέσω ένα μπάτζετ 800-1000.

Για τα πιο κάτω ηχεία τη γνώμη έχετε:
1. http://www.jamo.com/na-en/products/s-506-specifications/
2. http://www.jamo.com/na-en/products/s-606-specifications/
3. http://www.klipsch.com/na-en/products/f-1-specifications/
4.http://www.wharfedale.co.uk/Product.../12/CID/62/language/en-GB/Default.aspx#detail
5.http://www.wharfedale.co.uk/Product.../12/CID/63/language/en-GB/Default.aspx#detail

Ευχαρηστώ
 
Δεν είναι ανάγκη να πας σε μεγάλα ηχεία, μπορείς να πας σε μικρά ηχεία που πάνω απ'ολα θα παίζουν καθαρά και δεν θα ζορίζουν και τον ενισχυτή.
Αργότερα παίρνεις και ένα sub και καθάρισες!
Σε περιορισμένο budget δεν θα συνιστούσα μεγάλα ηχεία γιατί όσο να ναι θυσιάζεις την ποιότητα ήχου για την ένταση και το μπάσο.
 
Re: Απάντηση: Αγορά AV και ηχείων μέχρι 500

Δεν είναι ανάγκη να πας σε μεγάλα ηχεία, μπορείς να πας σε μικρά ηχεία που πάνω απ'ολα θα παίζουν καθαρά και δεν θα ζορίζουν και τον ενισχυτή.
Αργότερα παίρνεις και ένα sub και καθάρισες!
Σε περιορισμένο budget δεν θα συνιστούσα μεγάλα ηχεία γιατί όσο να ναι θυσιάζεις την ποιότητα ήχου για την ένταση και το μπάσο.

Ενδιαφέρον μου ακούγεται, έχεις κάποια πρόταση ώστε να καταλάβω τι πρέπει να κοιτάξω.
 
Θα πρέπει να εξηγήσω στο ''αφεντικό'' του σπιτιού γιατί αυτά τα δύο ""πανέμορφα'' minimal ηχεία που έχουμε στο σαλόνι μας και τόσο πολύ συμπαθεί, διότι δεν πιάνουν καθόλου χώρο, είναι για το υπόγειο......

Δεν χρειάζεται να τα στείλεις στο υπόγειο. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για surround.......