Αγορά Ενισχυτή+ηχεία 5.1 με 3500-4000 ευρώ

Ευχαριστώ για την πρόταση φίλε Petr@n, όντως έχουν φοβερό design αλλά είναι ολίγον τι τσιμπημένα στις τιμές και από θέμα ήχου δεν με πείθουν (μπορει να κάνω και λάθος βέβαια!).

Η αλήθεια είναι πως έχω ψηθεί ήδη για τα ΧΤΖ τουλάχιστον για μπροστά και συγκεκριμένα για τα 99.38 ή 99.36 για main και το 99.26 για κεντρικό.

Για πίσω επειδή ο χώρος είναι περιορισμένος και τα 99.26 είναι ογκώδη σκεφτόμουνα κάτι σε focal sib με το hip stand.

Πως σας φαίνεται ο συνδυασμος μπρος πίσω?
Έχει καθόλου προοπτικές ή τον θεωρείτε τελείως άκυρο αρχής εξαρχής???

Επίσης αν επιλέξω τα 99.38 (με το 10ιντσο σαμπ στο πλάι) θα με καλύψουν από άποψη χαμηλών ή και πάλι θα χρειαστώ ξεχωριστό υπογούφερ???
 
τα LT5/LT6 είναι πολύ διακριτικά όντως. Εγώ έχω τα Columa 900 και μπορώ να σου πω οτι στο χώρο μου εξαφανίζοντε...βοηθάει βέβαια που το σαλόνι μου είναι ιδιαίτερα ψυχρό σε χρωματολόγιο. Το sub όμως είναι ψιλοτέρας.... :D

Από ήχο δεν μπορώ να σου πω τίποτα, ακόμα δε τα έβαλα σε λειτουργία, αλλά πιστεύω με τον Onkyo 906 που έχω κι εγώ θα έχω εκπληκτικό ηχητικό αποτέλεσμα...ειδικά σε ταινίες.
 
Αγαπητοί μου φίλοι,

είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω πως μετά από ατέλειωτες ώρες έρευνας αγοράς και αναζήτησης των ιδανικών ηχείων και ενισχυτή, τελικά κατέληξα στα εξής:

ηχεία: Teufel System 6 THX Select Concert Set 5.1 (1940 ευρώπουλα μαζί με τα καλώδια, τις βάσεις και τα μεταφορικά)!

ενισχυτής: Onkyo TX-NR906 (black), THX™ Ultra2 Plus (1460 ευρώπουλα μαζί με τα μεταφορικά από schlauershoppen!

Σύνολο: 3400 ευρώπουλα!!!

Η αλήθεια είναι πως κουράστηκα με όλες αυτές τις σκέψεις, τα διλλήματα, ακόμα και με την ίδια την αναποφασιστικότητα μου και πιστεύω πως το σύστηματάκι αυτό θα με καλείψει, αν όχι απόλυτα, τουλάχιστον σε αρκετά ικανοποιητικό βαθμό σε ταινίες αφού αυτό θα είναι και το 95% της χρήσης του! (Μην ξεχνάτε άλλωστε πως αυτό θα είναι και το πρώτο μου home cinemα)
Τώρα εαν στο μέλλον αρχίσει να με απασχολεί περισσότερο και η ακρόαση μουσικής και τα ηχεία αυτα δεν με καλύπτουνε, πέρνω και 2 καλά audiophile ηχεία για μπροστά, βάζω και τα άλλα 2 Teufel πίσω και έχω ένα υπέροχο 7.1 συστηματάκι!!!

Ελπίζω να βρίσκετε λογικό το σκεπτικό μου αλλά ακόμα και αν διαφωνείτε πείτε μου σας παρακαλώ ελεύθερα τις απόψεις σας!

Δεν έχω παραγγείλει ακόμα τίποτα γιατί αυτή τη στιγμή έχω στην άκρη μόνο τα λεφτά για τα ηχεία και αναμένω απο μέρα σε μέρα να μου δώσουνε τα λεφτά του ενισχυτή που μου τα χρωστάνε, οπότε με το που τα πάρω και αυτά στα χέρια μου θα τα παραγγείλω όλα μαζί!

Σας ευχαριστώ και πάλι όλους για την πολύτιμη βοήθειά σας!
Να'στε όλοι καλά!
 
Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά για την υποστήριξη:grinning-smiley-043

Ο μόνος ίσως ενδυασμός που απομένει έχει να κάνει με τα προβλήματα κατα τη μεταφορά του ενισχυτή από Γερμανία! Το τελευταίο διάστημα όλο και περισσότεροι φίλοι μας από το φόρουμ, αντιμετωπίζουν προβλήματα με κουνημένες πλακέτες κ.α. παρόμοια θεματάκια με παραλαβή από Γερμανία ΟΝΚΥΟ 876 και 906.

Σαν εναλακτική σκέφτομαι τον PIONEER LX81 για να'χω το κεφάλι μου ήσυχο και από θέμα εγγύησης-υποστήριξης (καλοί και οι Γερμανοί δεν αντιλέγω αλλά που να τον στέλνεις Γερμανία και να περιμένεις καρτερικά την επιστροφή του?) Βέβαια ο LX81 δεν έχει το HQV Reon που είναι και ένας από τους βασικότερους λόγους που επέλεξα τον ΟΝΚΥΟ.

Πείτε μου σας παρακαλώ την γνώμη σας. Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου?

Όπως και να'χει πάντως θα σας κρατάω ενήμερους για τις εξελίξεις!

Να'στε όλοι καλά!
 
Εγώ τι θα έκανα στη θέση σου;
Εφ όσον μπορείς να διαθέσεις τα χρήματα για τον SC-LX81, τον παίρνεις και ξεμπερδεύεις. Αρκετό άγχος έχουμε στη ζωή μας, δεν χρειάζεται να προσθέτουμε κι άλλο. Να ψάχνεις τον ενισχυτή ...... εάν ήρθε σώος απ' την Γερμανία.....
Να λείπει καλύτερα.
Και τι έγινε που δεν έχει HQV Reon? Εχει τσίπσετ της Faroudja. Τα χρησιμοποιούν τόσο η Pioneer όσο και η DENON.
Και τώρα που είπα DENON, ρίξε και μία ματιά στον κορυφαίο AVR-4308....
Αντε, καλές αγορές...
-bye-
 
bergodor said:
Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά για την υποστήριξη:grinning-smiley-043

Ο μόνος ίσως ενδυασμός που απομένει έχει να κάνει με τα προβλήματα κατα τη μεταφορά του ενισχυτή από Γερμανία! Το τελευταίο διάστημα όλο και περισσότεροι φίλοι μας από το φόρουμ, αντιμετωπίζουν προβλήματα με κουνημένες πλακέτες κ.α. παρόμοια θεματάκια με παραλαβή από Γερμανία ΟΝΚΥΟ 876 και 906.

Σαν εναλακτική σκέφτομαι τον PIONEER LX81 για να'χω το κεφάλι μου ήσυχο και από θέμα εγγύησης-υποστήριξης (καλοί και οι Γερμανοί δεν αντιλέγω αλλά που να τον στέλνεις Γερμανία και να περιμένεις καρτερικά την επιστροφή του?) Βέβαια ο LX81 δεν έχει το HQV Reon που είναι και ένας από τους βασικότερους λόγους που επέλεξα τον ΟΝΚΥΟ.

Πείτε μου σας παρακαλώ την γνώμη σας. Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου?

Όπως και να'χει πάντως θα σας κρατάω ενήμερους για τις εξελίξεις!

Να'στε όλοι καλά!
Click to expand...

Δεν θα επρεπε να σε φοβιζει το θεμα με τις ξεκουμπομενες πλακετες.
Δηλαδη οι ενισχυτες που ηρθαν στην Ελληνικη αντιπροσωπεια ετυχαν καλυτερης μεταφορας απο αυτη των Γερμανων ? Νομιζω οτι ειναι εντελως τυχαιο το συμβαν που ετυχε στους λιγους φιλους που αναγκαστηκαν να τις κουμπωσουν ξανα.
Να σε δω εαν παθεις κατι απο τις ΔΙΚΕΣ μας αντιπρωσωπειες σε ποσο χρονο θα σε εχουν ετοιμο !! Εγω περιμενα περιπου εναμιση μηνα για τον Yamaha μου στον Νακα !! Αστο καλυτερα να μην σου συμβει απο οπου και εαν παρεις.
Στο ερωτημα σου ποιον ενισχυτη θα διαλεγατε , εγω πηρα απο Γερμανια τον ΟΝΚΥΟ 906 γιατι η διαφορα τιμης ειναι μεγαλη με Ελλαδα.
Ο LX81 ποια διαφορα τιμης εχει με τον Γερμανικο 876 ?
Αυτο δεν το ξερω για να σου απαντησω, γιατι και ο LX81 ειναι πολυ καλο μηχανακι αλλα εαν εχει μεγαλη διαφορα τιμης τι να το κανω !:grandpa:
 
Ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις!

Τoν LX81 τον βρισκω γύρω στα 1600 δλδ περιπου 150 ευρώ πάνω από τον 906 και 400 ευρώ περίπου πάνω από τον 876 από schlauershoppen κ οι 2 (βέβαια ο 876 έχει ανέβει πολύ στο συγκεκριμένο μαγαζί τις τελευταίες βδομάδες πάντως).

Τώρα τι να πω και τι να κάνω αφού και οι δικές σας απόψεις διιστανται???
Θα δείξει...
 
bergodor said:
Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά για την υποστήριξη:grinning-smiley-043

Ο μόνος ίσως ενδυασμός που απομένει έχει να κάνει με τα προβλήματα κατα τη μεταφορά του ενισχυτή από Γερμανία! Το τελευταίο διάστημα όλο και περισσότεροι φίλοι μας από το φόρουμ, αντιμετωπίζουν προβλήματα με κουνημένες πλακέτες κ.α. παρόμοια θεματάκια με παραλαβή από Γερμανία ΟΝΚΥΟ 876 και 906.

Σαν εναλακτική σκέφτομαι τον PIONEER LX81 για να'χω το κεφάλι μου ήσυχο και από θέμα εγγύησης-υποστήριξης (καλοί και οι Γερμανοί δεν αντιλέγω αλλά που να τον στέλνεις Γερμανία και να περιμένεις καρτερικά την επιστροφή του?) Βέβαια ο LX81 δεν έχει το HQV Reon που είναι και ένας από τους βασικότερους λόγους που επέλεξα τον ΟΝΚΥΟ.

Πείτε μου σας παρακαλώ την γνώμη σας. Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου?

Όπως και να'χει πάντως θα σας κρατάω ενήμερους για τις εξελίξεις!

Να'στε όλοι καλά!
Click to expand...

Εγώ θ'αλεγα να ρίξεις και μια ματιά στον VSX-LX52:music-smiley-005:
 
ΧΡΗΣΤΟΣΜ said:
Δεν θα επρεπε να σε φοβιζει το θεμα με τις ξεκουμπομενες πλακετες.
Δηλαδη οι ενισχυτες που ηρθαν στην Ελληνικη αντιπροσωπεια ετυχαν καλυτερης μεταφορας απο αυτη των Γερμανων ? Νομιζω οτι ειναι εντελως τυχαιο το συμβαν που ετυχε στους λιγους φιλους που αναγκαστηκαν να τις κουμπωσουν ξανα.
Να σε δω εαν παθεις κατι απο τις ΔΙΚΕΣ μας αντιπρωσωπειες σε ποσο χρονο θα σε εχουν ετοιμο !! Εγω περιμενα περιπου εναμιση μηνα για τον Yamaha μου στον Νακα !! Αστο καλυτερα να μην σου συμβει απο οπου και εαν παρεις.
Στο ερωτημα σου ποιον ενισχυτη θα διαλεγατε , εγω πηρα απο Γερμανια τον ΟΝΚΥΟ 906 γιατι η διαφορα τιμης ειναι μεγαλη με Ελλαδα.
Ο LX81 ποια διαφορα τιμης εχει με τον Γερμανικο 876 ?
Αυτο δεν το ξερω για να σου απαντησω, γιατι και ο LX81 ειναι πολυ καλο μηχανακι αλλα εαν εχει μεγαλη διαφορα τιμης τι να το κανω !:grandpa:
Click to expand...



Συμφωνώ απόλυτα. Βασικά ειναι να μην σου τύχει η στραβή.. Εγώ σε ανάλογο διλημμα αποφάσισα και αγόρασα τόσο τον ενισχυτή (Denon) οσο και τα ηχεία (Teufel Concept) από Γερμανία χωρις κανένα προβλημα. Οι δε συσκευασίες ήταν πραγματικά άψογες..
 
Με πείσατε! Θα το ρισκάρω και θα τα παραγγείλω όλα από Γερμανία (μόλις με το καλό μου επιστρέψουν τα χρήματά μου που τα περιμένω εδώ και 3 μήνες τώρα). Ας ελπίσουμε όλα να πάνε καλά και να μην αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα.

Η αλήθεια είναι πως σκεφτόμουνα μήπως έπερνα τελικά τον 876 αντί για τον 906 αφού και ο πρώτος μια χαρά θα τα οδηγήσει τα ηχεία (φαντάζομαι) και με τα λεφτά που θα περισέψουν χτυπάω και το popcorn hour A110 με έναν εσωτερικό σκληρό.
Μήπως μπορείτε να μου προτείνετε κάποιο αξιόπιστο μαγαζί για τον 876 γιατι στο schlauershoppen τον έχουν αρκετα ακριβα (1149 χωρίς τα μεταφορικά)?
Από την άλλη βέβαια, από την στιγμή που θα έχω τα λεφτά για τον 906 μήπως να πάρω τελικά αυτόν που θα αποτελέσει θεωρητίκα και καλύτερη επένδυση για μελλοντική αναβάθμιση???
Εξάλλου τα 350 χοντρικά (για το το popcorn hour A110 μαζί με τον σκληρό) μαζεύονται πολύ πιο εύκολα από τα 1450 ευρώ του ενισχυτή.
Δεν ξέρω:FSGSFGS4:
Βοηθήστε με σας παρακαλώ!
Το ξέρω ότι σας έχω ζαλίσει και ζητώ συγνώμη για αυτό αλλά φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι από εσάς (αν όχι κ' όλοι) μπορείτε να με καταλάβετε.
Εξάλλου έχω κάνει σημαντική πρόοδο αφού έχω καταλήξει όσον αφορά την επιλογή των ηχείων και είμαι πολύ κοντά (το νιώθω!!!) και στην επιλογή του ενισχυτή, απλά θέλω λίγο σπρώξιμο ( και εδώ είναι που μπαίνετε εσείς φίλοι μου!)

Για άλλη μια φορά σας ευχαριστώ πολύ όλους:grinning-smiley-043
 
Φίλε onlineN ευχαριστώ πολυ για την πρόταση.
Τον έψαξα λιγάκι τον LX52 και η αλήθεια είναι πως φαίνεται αρκετά καλός!
Είναι ευχάριστο το γεγονός ότι δεν τσιγκουνεύτηκαν αυτή τη φορά τις hdmi (5 in!!! και 2 out! σε αντίθεση με τον LX51 που αν θυμάμαι καλά είχε 3 in και 1out) Δεν κατάφερα βέβαια να δώ τι τσιπάκι φοράει για το upscaling το οποίο με ενδιαφέρει αρκετά!
Όπως και να'χει πάντως, θεωρώ (από τα λίγα που ξέρω) ότι δεν ανήκει στην ίδια κατηγορία (κυρίως από άποψη ρευμάτων) με τον ΟΝΚΥΟ 876, πόσο μάλλον με τον 906!
Αυτό βέβαια θα μας το πουν με σιγουριά οι φίλοι μας γνωρίζουν καλύτερα!
 
bergodor said:
Φίλε onlineN ευχαριστώ πολυ για την πρόταση.
Τον έψαξα λιγάκι τον LX52 και η αλήθεια είναι πως φαίνεται αρκετά καλός!
Είναι ευχάριστο το γεγονός ότι δεν τσιγκουνεύτηκαν αυτή τη φορά τις hdmi (5 in!!! και 2 out! σε αντίθεση με τον LX51 που αν θυμάμαι καλά είχε 3 in και 1out) Δεν κατάφερα βέβαια να δώ τι τσιπάκι φοράει για το upscaling το οποίο με ενδιαφέρει αρκετά!
Όπως και να'χει πάντως, θεωρώ (από τα λίγα που ξέρω) ότι δεν ανήκει στην ίδια κατηγορία (κυρίως από άποψη ρευμάτων) με τον ΟΝΚΥΟ 876, πόσο μάλλον με τον 906!
Αυτό βέβαια θα μας το πουν με σιγουριά οι φίλοι μας γνωρίζουν καλύτερα!
Click to expand...

Τον θεωρώ "τίμια" πρόταση από πολλές απόψεις. Τώρα βέβαια εσύ από την μεριά σου έχεις συγκεκριμένες απαιτήσεις από τον ενισχυτή που θέλεις οπότε.....η απόφαση είναι δική σου και μόνο!!
 
bergodor επειδή δεν τα ήξερα τα ηχεία που θες και τα είδα και μου αρέσουν πολύ ξέρεις υπάρχει κανένα μαγαζί στην Ελλάδα που τα έχει να τα ακούσεις ?
Εσύ τα έχεις ακούσει κάπου?
 
Δηστυχώς φίλε Μάριε τα Teufel υπάρχουν μόνο στη Γερμανία. Ουσιαστικά οι τύποι κάνουν διανομή κατευθείαν από το εργοστάσιο παραγωγής γλιτώνοντας έτσι τα έξοδα από τους μεσάζοντες και προσφέροντας λοιπόν (θεωρητικά πάντα) τα προϊόντα τους σε πολύ δελεαστικές τιμές για αυτό που προσφέρουν!
Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει η δυνατότητα να τα δεις και να τα ακούσεις από κοντά εκτός βέβαια εαν πας ένα ταξιδάκι Γερμανία ή ακόμα καλύτερα, εάν δεν βιάζεσαι πολύ, να περιμένεις να τα παραγγείλω εγώ και να'ρθεις να τα δεις στην Κω (είναι πιο κοντά και το συνδυάζεις και με διακοπούλες:captain:)

Η αλήθεια είναι ότι ρισκάρεις επιλέγοντάς τα αλλά για μένα αυτό είναι ένα ρίσκο που είμαι διατεθημένος να πάρω, από τη στιγμή μάλιστα που εγώ ούτως ή άλλως δεν έχω τη δυνατότητα στο νησι να ακούσω και οποιαδήποτε άλλα ηχεία σε συνδυασμό με το γεγονός ότι έχω διαβάσει πολύ θετικά σχόλια από χρήστες τους αλλά και από λίγες αλλά καλές κρiτικές (συν το οτι είναι και ΤΗΧ select certified!)

Ελπίζω να σε βοήθησα,
Καλή σου μέρα-bye-
 
Φίλοι μου είμαι επιτέλους στην ευχάριστη θέση να σας αναφέρω πως όλα τα λεφτά του μπάτζετ είναι στα χέρια μου πλέον:music-smiley-006:

Την Δευτέρα λοιπόν θα παραγγείλω τα ηχεία (teufel system 6 THX select) και ελπίζω, με την βοήθειά σας, και τον ενισχυτή!

Η τελευταία μου απορία έχει να κάνει με την κατανάλωση. Τι εννοώ? Όταν με το καλό έρθει το home cinema θα συνδεθούν σε μία μπρίζα του σπιτιού η 5090Η, το PS3, o ONKYO 906 (με 1000 βατ!!! μεγιστη κατανάλωση), το SUB της Teufel ( με ενσωματομένο ενισχυτή 700βατ) και στην πορεία και κανα media box και καμια άλλη πηγή!
Η ερώτηση είναι: θα αντέχει όλον αυτό τον φόρτο μία μπρίζα και αν δεν έχει να κάνει με τη μία μπρίζα, θα σηκώνει όλον αυτό τον φόρτο το δίκτυο του σπιτιού μου ( μονοφασικό ρεύμα) ή ενδέχεται εάν ας πουμε ανοίγω τον Θερμοσύφωνα και (ή) καμία άλλη ενεργοβόρα συσκευή να πέφτει η ασφάλεια???
Οποιοσδήποτε με στοιχειώδεις ηλεκρολογικές γνώσεις ας με βοηθήσει σας παρακαλώ!Γιατί εαν υπάρχει η πιθανότητα (έστω και μικρή) να έχω πρόβλημα τότε ίσως καλύτερα να πάω για τον Pioneer LX81 με μέγιστη κατανάλωση 330 βατ και ας χρειαστει να κάνω παραχώρηση στο θέμα της εικόνας (λόγω του upscaler) και στο θέμα της τιμής (1700 ο LX81 έναντι 1550 του 906 μαζι με τα μεταφορικά) (τουλάχιστον βέβαια θα κάνω την αγορά από Ελλάδα και θα´χω και τα 3 χρονια εγγυησης!)

Βοήθεια plz!!!
Αναμένω με ανυπομονησία τις απαντήσεις σας για να προχωρησω και με την παραγγελία του ενισχυτη!

Σας ευχαριστώ και πάλι όλους-bye-
 
Απάντηση: Re: Αγορά Ενισχυτή+ηχεία 5.1 με 3500-4000 ευρώ

bergodor said:
Φίλοι μου είμαι επιτέλους στην ευχάριστη θέση να σας αναφέρω πως όλα τα λεφτά του μπάτζετ είναι στα χέρια μου πλέον:music-smiley-006:

Την Δευτέρα λοιπόν θα παραγγείλω τα ηχεία (teufel system 6 THX select) και ελπίζω, με την βοήθειά σας, και τον ενισχυτή!

Η τελευταία μου απορία έχει να κάνει με την κατανάλωση. Τι εννοώ? Όταν με το καλό έρθει το home cinema θα συνδεθούν σε μία μπρίζα του σπιτιού η 5090Η, το PS3, o ONKYO 906 (με 1000 βατ!!! μεγιστη κατανάλωση), το SUB της Teufel ( με ενσωματομένο ενισχυτή 700βατ) και στην πορεία και κανα media box και καμια άλλη πηγή!
Η ερώτηση είναι: θα αντέχει όλον αυτό τον φόρτο μία μπρίζα και αν δεν έχει να κάνει με τη μία μπρίζα, θα σηκώνει όλον αυτό τον φόρτο το δίκτυο του σπιτιού μου ( μονοφασικό ρεύμα) ή ενδέχεται εάν ας πουμε ανοίγω τον Θερμοσύφωνα και (ή) καμία άλλη ενεργοβόρα συσκευή να πέφτει η ασφάλεια???
Οποιοσδήποτε με στοιχειώδεις ηλεκρολογικές γνώσεις ας με βοηθήσει σας παρακαλώ!Γιατί εαν υπάρχει η πιθανότητα (έστω και μικρή) να έχω πρόβλημα τότε ίσως καλύτερα να πάω για τον Pioneer LX81 με μέγιστη κατανάλωση 330 βατ και ας χρειαστει να κάνω παραχώρηση στο θέμα της εικόνας (λόγω του upscaler) και στο θέμα της τιμής (1700 ο LX81 έναντι 1550 του 906 μαζι με τα μεταφορικά) (τουλάχιστον βέβαια θα κάνω την αγορά από Ελλάδα και θα´χω και τα 3 χρονια εγγυησης!)

Βοήθεια plz!!!
Αναμένω με ανυπομονησία τις απαντήσεις σας για να προχωρησω και με την παραγγελία του ενισχυτη!

Σας ευχαριστώ και πάλι όλους-bye-
Click to expand...

Χμ...μου μυρίζει πρόβλημα.....δεν ξέρω τι θα γίνει όταν θα παίζουν όλα αυτά μαζί και χρειαστεί να είαι σε χρήση και κάποια άλα πράγματα στο σπίτι...π.χ θερμοσίφωνας,κουζίναι κ.λ.π.Το μονοφασικό ίσως σου δημιουργήσει προβλήματα σε αυτό το κομμάτι.Φυσικά δεν είμαι ειδικός στο θέμα, απλά έχω και εγω επιφυλάξεις....
 
Φίλε Γιάννη όταν μιλάς για επιφυλάξεις αναφέρεσαι στον ΟΝΚΥΟ ή θεωρείς πως ακόμα και με τον PIONEER και όλο τον υπόλοιπο εξοπλισμό θα έχω πάλι πρόβλημα??? Γιατί στην δεύτερη περίπτωση την πατήσαμε:bigcry:

Τι θα μπορούσα να κάνω για να είμαι σίγουρος ότι δεν θα'χω πρόβλημα???
Ας με βοηθήσει σας παρακαλώ κάποιος χριστιανός γιατι έχω ξενερώσει απ' την ζωή μου αυτη τη στιγμή!
 
Top Bottom