Αγορά SACD player

[FragoulisNaval]

Κύριοι καλησπέρα σας. Σκέφτομαι να προχωρήσω στην αγορά ενός SACD player.Το player θα καρφωθεί σε ενισχυτή Denon AVR 1910 με ηχεία Roister HT-4000.Θέλω να σας ρωτήσω τα εξής :

1.) Αξίζει τον κόπο να προχωρήσω σε μια τέτοια αγορά?
2.) Το σύστημά μου θα μπορέσει να αποδώσει τις ηχογραφήσεις καλύτερα από ότι με ένα CD Player?
3.) Ποιό σύστημα θα προτείνατε να αγοράσω με κόστος γύρω στα 300 ΕΥΡΩ?

Θα είναι το πρώτο μου τέτοιο κομμάτι και θα ήθελα τις συμβουλές σας πριν προχωρήσω.

 

[supersonic]

εννοείτε ότι το sacd που θα αγοράσετε, αν θα παίζει καλύτερα από ένα cd player γενικώς ή το cd player που ήδη έχετε?

 

[FragoulisNaval]

εννοείτε ότι το sacd που θα αγοράσετε, αν θα παίζει καλύτερα από ένα cd player γενικώς ή το cd player που ήδη έχετε?

Το ότι θα παίζει καλύτερα από το υπάρχον cd player το πιστεύω. Η ερώτησή μου είναι ότι με βάση τον ενισχυτή και τα ηχεία που έχω, αξίζει μια αγορά SACD player? Θα αντιληφθώ ακουστική διαφορά κατα την εκτέλεση των κομματιών ή το σύστημά μου δεν μπορεί να αναπαράγει ηχητικά την ποιότητα της ηχογράφησης ενός SACD disc?

 

[supersonic]

ας βάλουμε μερικά πράγματα στη σειρά....

δεν γνωρίζουμε αρχικά το υπάρχον... Αλλά θεωρούμε ότι γνωρίζετε καλύτερα.
Δεύτερον δεν γνωρίζω αν κάνετε την λάθος γενίκευση ότι ένα sacd player παίζει καλύτερα από ένα cdplayer.
Αυτό δεν ισχύει.
Και γενικώτερα δεν ισχύει αν πχ και τα δυό είναι ίδιας τιμής ή ακόμα και άν το sacd είναι και διπλάσιας τιμής. Αλλά και πάλι εξαρτάται από την κατηγορία τιμής.
Επειδή όμως θεωρώ ότι το συνολικό σύστημα είναι κατηγορίας budget θεωρώ ότι μιλάμε γιά sacd της τάξης των 500 ευρώ....?

Μέχρι να απαντηθούν όλα αυτά...θα έλεγα ότι γενικά ενώ ένα sacd ως αρχή αναπαραγωγής έχει πλεονεκτήματα έναντι ενός απλού cd αυτά δεν είναι άμεσα ακουστά, κύρια λόγω μέτριας επιλογής τελικών αναλογικών σταδίων, τα οποία συναντώνται σε ακριβές κατηγορίες και των δυό ειδών.
Κοινώς ...και κατά τη γνώμη μου, δεν νομίζω ότι θα ακούσετε σωστή αναπαραγωγή και γενικά καλύτερα από απλό cd μέχρι ίσως και τα 1000 ευρώ...
Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Το ότι θα παίζει καλύτερα από το υπάρχον cd player το πιστεύω. Η ερώτησή μου είναι ότι με βάση τον ενισχυτή και τα ηχεία που έχω, αξίζει μια αγορά SACD player? Θα αντιληφθώ ακουστική διαφορά κατα την εκτέλεση των κομματιών ή το σύστημά μου δεν μπορεί να αναπαράγει ηχητικά την ποιότητα της ηχογράφησης ενός SACD disc?

Αυτό εξαρτάται κυρίως από τη δισκοθήκη σου. Αν έχεις ή σκοπεύεις να αγοράσεις δισκάκια SACD πιστεύω ότι θα καταλάβεις διαφορά. Αν σκοπεύεις να ακούς μόνο CD τότε η αγορά ενός SACD-player δεν έχει νόημα. Αγοράζεις ένα απλό Cd-player, που έρχεται και φθηνότερα, και ξεμπερδεύεις. Πάντως να ξέρεις ότι τα SACD που βγαίνουν πλέον έχουν σχεδόν μόνο κλασσική μουσική. Αν δεν ακούς τέτοια μουσική δεν έχει νόημα να πάρεις τέτοιο player.

 

[FragoulisNaval]

ας βάλουμε μερικά πράγματα στη σειρά....

δεν γνωρίζουμε αρχικά το υπάρχον... Αλλά θεωρούμε ότι γνωρίζετε καλύτερα.
Δεύτερον δεν γνωρίζω αν κάνετε την λάθος γενίκευση ότι ένα sacd player παίζει καλύτερα από ένα cdplayer.
Αυτό δεν ισχύει.
Και γενικώτερα δεν ισχύει αν πχ και τα δυό είναι ίδιας τιμής ή ακόμα και άν το sacd είναι και διπλάσιας τιμής. Αλλά και πάλι εξαρτάται από την κατηγορία τιμής.
Επειδή όμως θεωρώ ότι το συνολικό σύστημα είναι κατηγορίας budget θεωρώ ότι μιλάμε γιά sacd της τάξης των 500 ευρώ....?

Μέχρι να απαντηθούν όλα αυτά...θα έλεγα ότι γενικά ενώ ένα sacd ως αρχή αναπαραγωγής έχει πλεονεκτήματα έναντι ενός απλού cd αυτά δεν είναι άμεσα ακουστά, κύρια λόγω μέτριας επιλογής τελικών αναλογικών σταδίων, τα οποία συναντώνται σε ακριβές κατηγορίες και των δυό ειδών.
Κοινώς ...και κατά τη γνώμη μου, δεν νομίζω ότι θα ακούσετε σωστή αναπαραγωγή και γενικά καλύτερα από απλό cd μέχρι ίσως και τα 1000 ευρώ...
Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις.

Από όσα έχω διαβάσει (και δεν είναι και πάρα πολλά για το SACD) πιστεύω ότι η αναπαραγωγή ενός SACD player είναι καλύτερη από ένα απλό CD player, πράγμα το οποίο δεν θα ισχύει προφανώς. Οπότε λάθος πίστευα.

Το σύστημά μου είναι όντως budget κατηγορίας, γιατί είναι το πρώτο μου σύστημα και δεν ήθελα να κάνω βιαστηκές κινήσεις-αγορές. Γύρω στα 500 ΕΥΡΩ υπολόγιζα max να διαθέσω για την αγορά.

Αλλά με minimum 1000, τότε ξεφεύγει πολύ το budget και πιστεύω ότι είναι αρκετά νωρίς να ξεκινήσω το στήσιμο ενός high end συστήματος (γιατί πλέον για τέτοιο πράγμα μιλάμε) ειδικά αυτό τον καιρό.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

 

[Δημοκηδής]

Δυστυχώς καλά κατάλαβες φίλε μου ...

 

[Pleo]

Θα σου πρότεινα να πάρεις ένα universal DVD με τα μισά λεφτά από αυτά που αναφέρεις στην αρχή και να το καρφώσεις ψηφιακά και να στείλεις το DSD στον Denon μέσω HDMI.

Το πλεονέκτημα (σε αυτήν την κατηγορία μηχανημάτων) είναι κυρίως ότι μπορείς να ακούς τη surround περιοχή του δίσκου (όταν αυτή υπάρχει). Δε θα έλεγα ότι θα καταλάβεις και καμιά σπουδαία διαφορά στο δικάναλο.

Ένα CD player στα 300 ευρώ είναι πιο "μουσική" αγορά, τόσο από πλευράς ποιότητας, αλλά και από πλευράς χρήσης αριθμού δίσκων. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει surround αλλά μή νομίσεις ότι θα το άντεχες και πολύ ώρα. :cool4:. Καλό παιχνίδι είναι όμως εγώ το έχω παρατήσει και όταν ακούω μουσική, ακούω stereo.
Δηλαδή εγώ θα προτιμούσα να ακούω καλύτερα τα πολύ περισσότερα CD μου παρά τα λιγοστά SACD μου.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Αγορά SACD player

Από όσα έχω διαβάσει (και δεν είναι και πάρα πολλά για το SACD) πιστεύω ότι η αναπαραγωγή ενός SACD player είναι καλύτερη από ένα απλό CD player, πράγμα το οποίο δεν θα ισχύει προφανώς. Οπότε λάθος πίστευα.

.

να υποθεσω οτι το διαβασες σε γνωστο ελληνικο περιοδικο που υποστηριζε πριν μερικα χρονια,οτι ενα DVD player παιζει καλυτερα απο ενα CD player?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Θα σου πρότεινα να πάρεις ένα universal DVD με τα μισά λεφτά από αυτά που αναφέρεις στην αρχή και να το καρφώσεις ψηφιακά και να στείλεις το DSD στον Denon μέσω HDMI.

Το πλεονέκτημα (σε αυτήν την κατηγορία μηχανημάτων) είναι κυρίως ότι μπορείς να ακούς τη surround περιοχή του δίσκου (όταν αυτή υπάρχει). Δε θα έλεγα ότι θα καταλάβεις και καμιά σπουδαία διαφορά στο δικάναλο.

Ένα CD player στα 300 ευρώ είναι πιο "μουσική" αγορά, τόσο από πλευράς ποιότητας, αλλά και από πλευράς χρήσης αριθμού δίσκων. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει surround αλλά μή νομίσεις ότι θα το άντεχες και πολύ ώρα. :cool4:. Καλό παιχνίδι είναι όμως εγώ το έχω παρατήσει και όταν ακούω μουσική, ακούω stereo.
Δηλαδή εγώ θα προτιμούσα να ακούω καλύτερα τα πολύ περισσότερα CD μου παρά τα λιγοστά SACD μου.

Από ότι είδα εδώ το Denon av 3910 δεν υποστηρίζει SACD από HDMI παρά μόνο μέσω DENON LINK. Οπότε για να παίρνει DSD έτσι ο φίλος πρέπει να αγοράσει κάποιο player της Denon. Το φτηνότερο player που προσφέρει αυτή τη δυνατότητα είναι το DVD-3930. Καλό μηχάνημα αλλά ξεφεύγει λίγο στην τιμή-πάνω από 1400 ευρώ στο skroutz. Οπότε αν o fragoulisnaval επιμένει να μπει στην περιπέτεια του SACD και δεν θέλει να δώσει παραπάνω χρήματα η μόνη λύση είναι κάποιο μηχάνημα της ΟΡΡΟ, ή κάποιο καλό μεταχειρισμένο.

 

[Pleo]

Από ότι είδα εδώ το Denon av 3910 δεν υποστηρίζει SACD από HDMI παρά μόνο μέσω DENON LINK. Οπότε για να παίρνει DSD έτσι ο φίλος πρέπει να αγοράσει κάποιο player της Denon. Το φτηνότερο player που προσφέρει αυτή τη δυνατότητα είναι το DVD-3930. Καλό μηχάνημα αλλά ξεφεύγει λίγο στην τιμή-πάνω από 1400 ευρώ στο skroutz. Οπότε αν o fragoulisnaval επιμένει να μπει στην περιπέτεια του SACD και δεν θέλει να δώσει παραπάνω χρήματα η μόνη λύση είναι κάποιο μηχάνημα της ΟΡΡΟ, ή κάποιο καλό μεταχειρισμένο.

Όχι, αρκεί να αγοράσει ένα pioneer DV600 ή DV610 και να περνάει το DSD μέσω HDMI στον Denon 1910. Με 100-150 ευρώ έχει τη λύση.

 

[FragoulisNaval]

Θα σου πρότεινα να πάρεις ένα universal DVD με τα μισά λεφτά από αυτά που αναφέρεις στην αρχή και να το καρφώσεις ψηφιακά και να στείλεις το DSD στον Denon μέσω HDMI.

Το πλεονέκτημα (σε αυτήν την κατηγορία μηχανημάτων) είναι κυρίως ότι μπορείς να ακούς τη surround περιοχή του δίσκου (όταν αυτή υπάρχει). Δε θα έλεγα ότι θα καταλάβεις και καμιά σπουδαία διαφορά στο δικάναλο.

Ένα CD player στα 300 ευρώ είναι πιο "μουσική" αγορά, τόσο από πλευράς ποιότητας, αλλά και από πλευράς χρήσης αριθμού δίσκων. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει surround αλλά μή νομίσεις ότι θα το άντεχες και πολύ ώρα. :cool4:. Καλό παιχνίδι είναι όμως εγώ το έχω παρατήσει και όταν ακούω μουσική, ακούω stereo.
Δηλαδή εγώ θα προτιμούσα να ακούω καλύτερα τα πολύ περισσότερα CD μου παρά τα λιγοστά SACD μου.

Για τον λόγο αυτό, μια πιο μουσική αγορά, σκεφτόμουν την αγορά ενός SACD αντί ενός "απλού" CD player... Αλλά με τα όσα διάβασα και σε άλλα νήματα τελικά δεν μου ταιριάζει μια τέτοια αγορά....

Όχι, αρκεί να αγοράσει ένα pioneer DV600 ή DV610 και να περνάει το DSD μέσω HDMI στον Denon 1910. Με 100-150 ευρώ έχει τη λύση.

Αλλά αν είναι έτσι, τότε γιατί να μην χρησημοποιήσω το PS3 που ήδη έχω και να ξεμπερδέψω τσάμπα???

Το ηχητικο αποτέλεσμα μεταξύ PS3 και DV600 ή DV610 ή οτιδήποτε παρεμφερές θα είναι τόσο καλύτερο, ώστε να δικαιολογεί την όποια extra αγορά (εκτός του PS3 δλδ)??

Εφόσον ο ήχος είναι ψηφιακός θεωρητικά δεν θα είναι το ίδιο??

 

[Pleo]

Για τον λόγο αυτό, μια πιο μουσική αγορά, σκεφτόμουν την αγορά ενός SACD αντί ενός "απλού" CD player... Αλλά με τα όσα διάβασα και σε άλλα νήματα τελικά δεν μου ταιριάζει μια τέτοια αγορά....



Αλλά αν είναι έτσι, τότε γιατί να μην χρησημοποιήσω το PS3 που ήδη έχω και να ξεμπερδέψω τσάμπα???

Το ηχητικο αποτέλεσμα μεταξύ PS3 και DV600 ή DV610 ή οτιδήποτε παρεμφερές θα είναι τόσο καλύτερο, ώστε να δικαιολογεί την όποια extra αγορά (εκτός του PS3 δλδ)??

Εφόσον ο ήχος είναι ψηφιακός θεωρητικά δεν θα είναι το ίδιο??

Κατ' αρχήν απ' όσο θυμάμαι μόνο το πρώτο PS3 έκανε αναπαραγωγή SACD (εκείνο των 60GB). Τσέκαρέ το.

Επίσης οτιδήποτε συνδέσεις ψηφιακά επάνω στον Denon σου αυτό που θα ακούς δεν θα είναι ο ήχος όπως αποκωδικοποιείται από την πηγή αλλά από τον Denon. Το CD player έχει νόημα αν συνδεθεί αναλογικά επάνω στον Denon. Στα 300 ευρώ παίζεται εάν έχει καλύτερο ήχο από τον Denon. Μπορεί ναι, μπορεί και όχι.

 

[FragoulisNaval]

Κατ' αρχήν απ' όσο θυμάμαι μόνο το πρώτο PS3 έκανε αναπαραγωγή SACD (εκείνο των 60GB). Τσέκαρέ το.

Επίσης οτιδήποτε συνδέσεις ψηφιακά επάνω στον Denon σου αυτό που θα ακούς δεν θα είναι ο ήχος όπως αποκωδικοποιείται από την πηγή αλλά από τον Denon. Το CD player έχει νόημα αν συνδεθεί αναλογικά επάνω στον Denon. Στα 300 ευρώ παίζεται εάν έχει καλύτερο ήχο από τον Denon. Μπορεί ναι, μπορεί και όχι.

Οι δυο πρώτες γενιές του PS3 ήταν συμβατές με SACD. Οι εκδόσεις από τον Οκτώβρη του 2007 όχι.

Οπότε μένουμε με το PS3 σαν all-rounder και αργότερα βλέπουμε....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Όχι, αρκεί να αγοράσει ένα pioneer DV600 ή DV610 και να περνάει το DSD μέσω HDMI στον Denon 1910. Με 100-150 ευρώ έχει τη λύση.

Διάβασε λίγο πιό προσεκτικά τι έγραψα. Ο ενισχυτής του φίλου δεν διαβάζει DSD από τη θύρα HDMI. Όποιο player και να συνδέσει εκεί δε θα μπορέσει να ακούσει ήχο SACD.Δυστυχώς.

 

[Pleo]

Διάβασε λίγο πιό προσεκτικά τι έγραψα. Ο ενισχυτής του φίλου δεν διαβάζει DSD από τη θύρα HDMI. Όποιο player και να συνδέσει εκεί δε θα μπορέσει να ακούσει ήχο SACD.Δυστυχώς.

Δεν διαβάζει; Γιατί; Όλοι οι A/V με HDMI 1.2 και εντεύθεν το υποστηρίζουν (αυτός έχει 1.3).

Γράφει κάτι σχετικό το manual; Στο λέω γιατί εγώ με ένα DV-600 σε ενισχυτή με 1.3 το κάνω έτσι. Και να το γράφει και η οθόνη του A/V παρακαλώ.

Τώρα αν ο συγκεκριμένος Denon αποτελεί εξαίρεση θα είναι μεγάλη έκπληξη.

 

[Pleo]

Χα! και όμως μπορεί και να είναι έκπληξη!!!!

HDMI DSD Stream από τον 4310 και πάνω!!!!!

Κατά πως τα λέει εδώ.

http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=412

http://www.denon.co.uk/site/popup/index.php?Pid=412&action=start&ver=


Περικοπές... :hmmmm:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Δεν διαβάζει; Γιατί; Όλοι οι A/V με HDMI 1.2 και εντεύθεν το υποστηρίζουν (αυτός έχει 1.3).

Γράφει κάτι σχετικό το manual; Στο λέω γιατί εγώ με ένα DV-600 σε ενισχυτή με 1.3 το κάνω έτσι. Και να το γράφει και η οθόνη του A/V παρακαλώ.

Τώρα αν ο συγκεκριμένος Denon αποτελεί εξαίρεση θα είναι μεγάλη έκπληξη.

Δεν αμφιβάλλω ότι εσύ ακούς έτσι, προς θεού. Δες εδώ στο detailed specifications/connectivity, το SACD HDMI δεν είναι τικαρισμένο, πράγμα που σημαίνει ότι δεν υποστηρίζεται. Δυστυχώς αν και όλοι οι ενισχυτές home cinema έχουν πλέον HDMI, δεν αποκωδικοποιούν όλοι DSD από αυτή τη θύρα, ακόμη κι αν έχουν HDMI 1.3. Το ξέρω γιατί το είχα ψάξει στο παρελθόν, ήθελα να πάρω ένα για να τον χρησιμοποιώ αποκλειστικά σαν DAC. Αυτή η δυνατότητα προσφέρεται από ενισχυτές γύρω στο 700άρι και πάνω.

edit: μαζί γράφαμε.

 

[Pleo]

Πολύ σημαντική πληροφορία αυτή πάντως και συγνώμη για το λάθος.

Έπρεπε να το είχα υποπτευθεί και αυτό αφού ένας κατασκευαστής δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί όλες τις προδιαγραφές μιας έκδοσης HDMI για να τη βαφτίσει ως έκδοση τάδε.

Όπως παλαιότερα με κάποιους ενισχυτές με HDMI 1.1 που δεν υποστήριζαν καθόλου ήχο από εκεί (ενώ στην προδιαγραφή 1.1 υπήρχε). Προφανώς ψιλά γράμματα μεταξύ κατασκευαστών και HDMI org που δεν φαίνονται με την πρώτη ματιά.

Οπότε στο φίλο μας τι να προτείνουμε; Μάλλον η καλύτερη λύση είναι ένα CD player.

(Πάντως DVD-Audio υποστηρίζει ο 1910 )

 

[opsim]

Κατ' αρχήν απ' όσο θυμάμαι μόνο το πρώτο PS3 έκανε αναπαραγωγή SACD (εκείνο των 60GB). Τσέκαρέ το.

.

Καλά θυμάσαι, τα επόμενα δεν έκαναν.