AI:Η Νέμεσις;

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Νίκο ξέρεις ποια είναι η ειρωνεία..Πάνω που έμαθαν τους ανθρώπους να σκέφτονται σαν ρομπότ,τα ρομπότ προσπαθούν να σκεφτούν σαν τους ανθρώπους...
Φοβερο timing.

Που ξέρεις..Μπορεί να έρθει μια μαζική επανάστα που θα μας βγει σε καλό...Και τα ρομπότ δεν παίρνουν χαμπάρι από μικρούς και διάσπαρτους Γκεμπελισκους.

Ρε φιλε τα ειπες ολα σε δυο γραμμες!!!

 

[Νικος Πετειναρακης]

Μάλιστα...1400 χρόνια ανθρώπινης μαεστρίας στο σκάκι γίνονται σκόνη σε...4 ώρες.
Αυτό το πράμα νομίζω θα ξεφύγει πολύ σύντομα..

http://www.cretalive.gr/science/pos-1-400-chronia-anthropinhs-gnoshs-nikioyntai-paneykola-me-eksaskhsh-4-oron

 

[SR-71]

Αρα το βαθος προβλεψης (70 εκατομμυρια κινησεις) ... ΔΕΝ ειναι το Α και το Ω της νοημοσυνης.
Τι σοϊ αλγοριθμος ειναι αυτος ? O Αlpha Zero ....

 

[alfaalfa]

Αρα το βαθος προβλεψης (70 εκατομμυρια κινησεις) ... ΔΕΝ ειναι το Α και το Ω της νοημοσυνης.
Τι σοϊ αλγοριθμος ειναι αυτος ? O Αlpha Zero ....

Ναι εκεί είναι το θέμα ότι προσεγγίζει την τεχνητή νοημοσύνη. Δεν είναι απλά ηλεκτρονική νόηση.

Σε απλή μετάφραση καταφέρνει να σκέφτεται λιγότερο και μόνο τις «καλές» κινήσεις στο σκάκι.

Αυτό που κάνει και ο άνθρωπος πρωταθλητής δηλαδή έναντι κάποιου αντιπάλου - δεν σκέφτεται περισσότερους συνδυασμούς σε ποσότητα - επιλέγει με ένστικτο-ταλέντο αυτά που φαίνονται σωστά να αναλύσει.

Ο ALpha Zero παιξε 44 εκατομμύρια παρτίδες προπονούμενος κατά του εαυτού του σε 4 μέρες και «έμαθε».

Ο αλγόριθμος του είναι σε κάποιο βαθμό τυχηματικός και αυτοβελτιούμενος . Δεν βασίζεται στο αναλύω τα «πάντα» και βαθμολογώ κάθε θέση όπως όλοι οι Chess computers.

Πιθανόν έχει και κάποια μειονεκτήματα βέβαια , που δεν φάνηκαν όμως γιατί κέρδισε 47 νίκες (!!) -44 με λευκά , και μηδέν (!!!) ήττες
Πάντως από ότι έχω καταλάβει προς το παρόν τρέχει μόνο σε super computer της Google και όχι σε PC.

 

[tmjuju]

Στο starcraft ακομα κερδίζουμε πάντως
https://www.technologyreview.com/s/609242/humans-are-still-better-than-ai-at-starcraftfor-now/

Πάντως το τι είναι AI και τι είναι το ζουμί του πολλοί το μπερδεύουν.
Το θέμα δεν είναι το σκάκι προφανώς. Ούτε τα παιχνίδια που έχουν Χ κινήσεις. Όσα παιχνίδια έχουν πεπερατό αριθμό υπολογίσιμων κινήσεων , φυσικά και είναι πιο εύκολο να υπολογιστούν .
Το ‛φλερτ’ είναι προφανώς άλλη κατηγορία προβλημάτων.
Άλλη κατηγορία είναι και η αυτόνομη κίνηση αυτοκινήτου.

 

[SR-71]

Πάντως από ότι έχω καταλάβει προς το παρόν τρέχει μόνο σε super computer της Google και όχι σε PC.

Aααααααααα .... ωστε ετσι ?

Εμ ... τα λεει αυτα ο κοσμος !

Μια τοσοδουλα λεπτομερεια .... 1000 boards σε φαρμα ΔΕΝ ειναι το average smartphone computing power !

 

[teddy743]

Θα είναι σύντομα Μανο. Δώσε 20-30 χρόνια (λέμε τώρα) και ο κόσμος θα είναι αγνώριστος. Ελπίζω να μαστε σε κάποιο καφενείο και να τα συζητάμε.

 

[SR-71]

Εγω τα γραψα ... πως θα μαστε ! ....

Απομονωμενοι, εξαθλιωμενοι (σχεδον λοβοτομημενοι) στα ground levels !

"Μπαααααα .... δεν γινονται τετοια πραγματα .... υπερβολες του Εσαρ"

 

[petronik]

Μάνο ,η ανθρωπότητα έχει τη δύναμη να δημιουργεί αυτοάμυνες -αντίδοτα ,ώστε να επιβιώνει και να βελτιώνεται .
Η μέχρι τώρα πορεία της ανθρωπότητας κάτι τέτοιο δείχνει αν και διαχρονικά υπήρχε το <ωρέ που πάμε> και ότι η κοινωνία βαδίζει στη καταστροφή.
Επειδή το έχουμε ξανασυζητήσει δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί από μας που θα ήθελαν να ζουν 100 ή 200 χρόνια πρίν ή πολύ περισσότερο .Αυτό θυμάμαι τουλάχιστον

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: AI:Η Νέμεσις;

Μάνο ,η ανθρωπότητα έχει τη δύναμη να δημιουργεί αυτοάμυνες -αντίδοτα ,ώστε να επιβιώνει και να βελτιώνεται .
Η μέχρι τώρα πορεία της ανθρωπότητας κάτι τέτοιο δείχνει αν και διαχρονικά υπήρχε το <ωρέ που πάμε> και ότι η κοινωνία βαδίζει στη καταστροφή.
Επειδή το έχουμε ξανασυζητήσει δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί από μας που θα ήθελαν να ζουν 100 ή 200 χρόνια πρίν ή πολύ περισσότερο .Αυτό θυμάμαι τουλάχιστον

Να σου πω δεν θα με χαλούσε να ζω 100 χρόνια πριν. Ωραίο ντύσιμο, ρολόγια χειρός με αλυσίδα δεμένα στο γιλέκο, υπέροχα μουστάκια, καπέλα, κάπνισμα πούρου πίπας και τσιγάρου παντού και πάντα, οι γυναίκες τόσο καταπιεσμένες που ακόμα και ο πιο κάφρος με τα σημερινά δεδομένα θα ήταν φεμινιστής και φιλελεύθερος τότε......και πολλά άλλα....αρκεί να μην είχες οικονομικά προβλήματα, προβλήματα υγείας και να μην έπεφτες χρονολογικά πάνω σε κανένα draft για τον παγκόσμιο πόλεμο.


Υ.Γ. Πλάκα κάνω προφανώς....ή μήπως όχι....

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: AI:Η Νέμεσις;

Μάνο ,η ανθρωπότητα έχει τη δύναμη να δημιουργεί αυτοάμυνες -αντίδοτα ,ώστε να επιβιώνει και να βελτιώνεται .
Η μέχρι τώρα πορεία της ανθρωπότητας κάτι τέτοιο δείχνει αν και διαχρονικά υπήρχε το <ωρέ που πάμε> και ότι η κοινωνία βαδίζει στη καταστροφή.
Επειδή το έχουμε ξανασυζητήσει δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί από μας που θα ήθελαν να ζουν 100 ή 200 χρόνια πρίν ή πολύ περισσότερο .Αυτό θυμάμαι τουλάχιστον

Δεν συμμεριζομαι την αισιοδοξια σου για αυτοαμυνες(-αντιδοτα) μονο και μονο απο ιστορικους συσχετισμους.
Υπαρχει ενα χρονικο σημειο περα απο το οποιο η τεχνολογικη εξελιξη ξεφευγει της συνειδησιακης ωριμοτητας του ατομου
(αν υπηρχε ποτε συνειδησιακη ωριμοτητα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ .... για τους λιγους, παντα υπηρχε, αλλα αυτο δεν καθυσηχαζει)

Ομως, θα παρακαλεσω να επιστρεψουμε στο θεμα .... το οποιο ειναι ο κωδικας του Alpha Zero.
Ξερει κανεις κατι λιγο παραπανω (απο τα αρθρα) ?

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: AI:Η Νέμεσις;

Δεν συμμεριζομαι την αισιοδοξια σου για αυτοαμυνες(-αντιδοτα) μονο και μονο απο ιστορικους συσχετισμους.
Υπαρχει ενα χρονικο σημειο περα απο το οποιο η τεχνολογικη εξελιξη ξεφευγει της συνειδησιακης ωριμοτητας του ατομου
(αν υπηρχε ποτε συνειδησιακη ωριμοτητα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ .... για τους λιγους, παντα υπηρχε, αλλα αυτο δεν καθυσηχαζει)

Ομως, θα παρακαλεσω να επιστρεψουμε στο θεμα .... το οποιο ειναι ο κωδικας του Alpha Zero.
Ξερει κανεις κατι λιγο παραπανω (απο τα αρθρα) ?

Και ποιος ο λόγος ανησυχίας?
Μη μας πάρει από κάτω?
Αν αυτό είναι να γίνει θα γίνει που να χτυπιόμαστε.

Οπότε μη σε νοιάζει καθόλου.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AI:Η Νέμεσις;

Να σου πω δεν θα με χαλούσε να ζω 100 χρόνια πριν. Ωραίο ντύσιμο, ρολόγια χειρός με αλυσίδα δεμένα στο γιλέκο, υπέροχα μουστάκια, καπέλα, κάπνισμα πούρου πίπας και τσιγάρου παντού και πάντα, οι γυναίκες τόσο καταπιεσμένες που ακόμα και ο πιο κάφρος με τα σημερινά δεδομένα θα ήταν φεμινιστής και φιλελεύθερος τότε......και πολλά άλλα....αρκεί να μην είχες οικονομικά προβλήματα, προβλήματα υγείας και να μην έπεφτες χρονολογικά πάνω σε κανένα draft για τον παγκόσμιο πόλεμο.


Υ.Γ. Πλάκα κάνω προφανώς....ή μήπως όχι....

Αυτοί που ζούσαν έτσι όπως περιγράφεις πρίν 100 χρόνια ,οι σημερινοί αντιστοιχοί τους ζούν δεκάδες φορές καλύτερα.
Εμείς οι κοινοί θνητοί πιθανόν δεν θα είχαμε ηλ ρεύμα ,τρεχούμενο νερό στο σπίτι ,αποχέτευση ,δεν θα ψήφιζαν οι γυναίκες ,ο μέσος όρος ζωής θα ήταν κάποια χρόνια λιγότερα και θα είχαμε μετάσχει σε κάποιο πόλεμο [πιθανότατα] .
Για το επίπεδο αναλφαβητισμού δεν το συζητώ .

 

[teddy743]

Εννοείται....άσε με όμως να ονειρεύομαι ο καημένος, το βλέπω ρομαντικά το θέμα....τώρα θυμήθηκα την ταινία MIdnight in Paris του Allen.

Anyway, πίσω στο θέμα μας. Λοιπόν: την ήμερα του ερχομού του πραγματικού A.I. την περιμένω με ανυπομονησία από τότε που είδα το Τerminator 2 πιτσιρικάς. Δεν με πολύ-απασχολούν οι συνέπειες απλά θέλω να ρθει εκείνη η στιγμή γιατί απλά είμαι περίεργος.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: AI:Η Νέμεσις;

Αυτοί που ζούσαν έτσι όπως περιγράφεις πρίν 100 χρόνια ,οι σημερινοί αντιστοιχοί τους ζούν δεκάδες φορές καλύτερα.
Εμείς οι κοινοί θνητοί πιθανόν δεν θα είχαμε ηλ ρεύμα ,τρεχούμενο νερό στο σπίτι ,αποχέτευση ,δεν θα ψήφιζαν οι γυναίκες ,ο μέσος όρος ζωής θα ήταν κάποια χρόνια λιγότερα και θα είχαμε μετάσχει σε κάποιο πόλεμο [πιθανότατα] .
Για το επίπεδο αναλφαβητισμού δεν το συζητώ .

Mα δεν βλεπω κινδυνο σε οτιδηποτε (γενικως και ανεξαιρετως) που θεωρειται προοδος.
Πετρο (για να επανελθουμε στα του θεματος) ΔΕΝ ειναι συνειδησιακη ωριμοτητα η ΕΠΑΡΣΗ
οτι ΚΑΝΕΝΑ απο τα δημιουργηματα μας δεν προκειται να στραφει εναντιον μας ... EVER !
Πρεπει να προετοιμαστουμε. Οχι για αυριο .... αλλα για τα 100 η 200 χρονια απο σημερα.

Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι θα ειναι ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ αν προηγηθουν γεννιες ολοκληρες που να
εχουν ανατραφει με την ψευδαισθηση οτι ολα "αυτα ειναι αηδιες" μονο και μονο ωστε εταιριες
να παραγουν (ανεμποδιστα) A.I. συστηματα που καποια στιγμη (μοιραια) θα παρακαμψουν
τον ανθρωπινο ελεγχο και τις στοχευσεις του.

ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ... ΑΥΤΟΒΟΥΛΑ .... (οσο και αν ακουγεται ξεκαρδιστικο, σημερα).

Το μελλον ανηκει σ'αυτους που το προετοιμαζουν οχι σ'αυτους που (καθονται και) το περιμενουν.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: AI:Η Νέμεσις;

Και ποιος ο λόγος ανησυχίας?
Μη μας πάρει από κάτω?
Αν αυτό είναι να γίνει θα γίνει που να χτυπιόμαστε.

Οπότε μη σε νοιάζει καθόλου.

Eχεις αποδεχθει απολυτα .... το transhumanism !
To γνωριζω.

Aλλωστε ετσι λειτουργει και η Φυση : survival of the fittest
και fittest δεν προκειται να ειναι οι homo sapiens .... εσαει !
Σωστα ?

 

[SR-71]

Εννοείται....άσε με όμως να ονειρεύομαι ο καημένος, το βλέπω ρομαντικά το θέμα....τώρα θυμήθηκα την ταινία MIdnight in Paris του Allen.

Anyway, πίσω στο θέμα μας. Λοιπόν: την ήμερα του ερχομού του πραγματικού A.I. την περιμένω με ανυπομονησία από τότε που είδα το Τerminator 2 πιτσιρικάς. Δεν με πολύ-απασχολούν οι συνέπειες απλά θέλω να ρθει εκείνη η στιγμή γιατί απλά είμαι περίεργος.

Οταν κατι αντιληφθει οτι ειναι διαφορετικο απο σενα (ενω ειναι δημιουργημα σου) αυτο θα ειναι κατι ΠΟΛΥ συναρπαστικο.
Ομως εκεινη την στιγμη, τιποτα δεν του απαγορευει να αντιληφθει οτι ισως ειναι και ανωτερο απο σενα (οτι δεν σε χρειαζεται).
Εχεις την βεβαιοτητα οτι θα σε ρωτησει ΑΝ του επιτρεπεις να σε παρακαμψει ?

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: AI:Η Νέμεσις;

Mα δεν βλεπω κινδυνο σε οτιδηποτε (γενικως και ανεξαιρετως) που θεωρειται προοδος.
Πετρο (για να επανελθουμε στα του θεματος) ΔΕΝ ειναι συνειδησιακη ωριμοτητα η ΕΠΑΡΣΗ
οτι ΚΑΝΕΝΑ απο τα δημιουργηματα μας δεν προκειται να στραφει εναντιον μας ... EVER !
Πρεπει να προετοιμαστουμε. Οχι για αυριο .... αλλα για τα 100 η 200 χρονια απο σημερα.

Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι θα ειναι ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ αν προηγηθουν γεννιες ολοκληρες που να
εχουν ανατραφει με την ψευδαισθηση οτι ολα "αυτα ειναι αηδιες" μονο και μονο ωστε εταιριες
να παραγουν (ανεμποδιστα) A.I. συστηματα που καποια στιγμη (μοιραια) θα παρακαμψουν
τον ανθρωπινο ελεγχο και στοχευσεις.

ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ... ΑΥΤΟΒΟΥΛΑ .... (οσο και αν ακουγεται ξεκαρδιστικο, σημερα).

Το μελλον ανηκει σ'αυτους που το προετοιμαζουν οχι σ'αυτους που (καθονται και) το περιμενουν.

Δεν έγραψα πουθενά ότι είναι αηδίες ,απλά η ανθρωπότητα έχει τις δικές της δυνάμεις αυτοσυντήρησης .
Τουλάχιστον μέχρι τώρα αυτό έχει αποδειχτεί ,έμπρακτα .
Παρόμοιος και πολύ τρομακτικότερος ήταν και παραμένει ο πυρηνικός κίνδυνος ,αλλά μέχρι στιγμής την έχουμε γλυτώσει ,αν και φθάσαμε στο χείλος της καταστροφής πολλές φορές .

 

[SR-71]

Ο ανθρωπος εχει εναν εγκεφαλο ογκου 1330 κυβικων εκατοστων και 100 δις νευρωνικων συναψεων
(ολο το νευρικο συστημα μαζι) και ταχυτητα σηματος απο την μια ακρη του νευρικου συστηματος μεχρι την αλλη,
100 μετρα το δευτερολεπτο. ΑΥΤΟ ειναι το hardware !!!! Μπορει να εχει απαραμμιλες ικανοτητες σε παραλληλη
επεξεργασια και συνδυαστικη ικανοτητα .... αλλα αυτο ειναι το board ! Οσο καλος και αν ειναι ο κωδικας που
γραφουμε εκει μεσα .... πρεπει να σεβαστει τα ορια του συστηματος, το hardware. Δεν μπορει να το υπερβει.

Τι θα γινει αν παρω τον τροπο επεξεργασιας πληροφοριας του ανθρωπινου εγκεφαλου (που ακομα, τον ψαχνουν)
και τον εμφυτεψω σε εναν εγκεφαλο .... 13300 κυβικων εκατοστων και 1 τρις νευρωνικων συναψεων ????
Απλα πραγματα ρωταω ... ο καθενας μπορει να αντιληφθει τι επισημαινω, δεν χρειαζεται να σπουδασει κατι.
Δεν βαζω καν στον λογαριασμο ποιοτικα στοιχεια που μπορει να προκυψουν απο εναν μεγαλυτερο εγκεφαλο,
μονο ποσοτικα (... που ειναι μεγα λαθος, αλλα ας τα βαλουμε στην ακρη ... προς το παρον).

 

[Cicadelic Ranger]

Ο ανθρωπος εχει εναν εγκεφαλο ογκου 1330 κυβικων εκατοστων και 100 δις νευρωνικων συναψεων
(ολο το νευρικο συστημα μαζι) και ταχυτητα σηματος απο την μια ακρη του νευρικου συστηματος μεχρι την αλλη,
100 μετρα το δευτερολεπτο. ΑΥΤΟ ειναι το hardware !!!! Μπορει να εχει απαραμμιλες ικανοτητες σε παραλληλη
επεξεργασια και συνδυαστικη ικανοτητα .... αλλα αυτο ειναι το board ! Οσο καλος και αν ειναι ο κωδικας που
γραφουμε εκει μεσα .... πρεπει να σεβαστει τα ορια του συστηματος, το hardware. Δεν μπορει να το υπερβει.

Τι θα γινει αν παρω τον τροπο επεξεργασιας πληροφοριας του ανθρωπινου εγκεφαλου (που ακομα, τον ψαχνουν)
και τον εμφυτεψω σε εναν εγκεφαλο .... 13300 κυβικων εκατοστων και 1 τρις νευρωνικων συναψεων ????
Απλα πραγματα ρωταω ... ο καθενας μπορει να αντιληφθει τι επισημαινω, δεν χρειαζεται να σπουδασει κατι.
Δεν βαζω καν στον λογαριασμο ποιοτικα στοιχεια που μπορει να προκυψουν απο εναν μεγαλυτερο εγκεφαλο,
μονο ποσοτικα (... που ειναι μεγα λαθος, αλλα ας τα βαλουμε στην ακρη ... προς το παρον).

Το υπερβαινουμε το hardware... Ανετα. Γιατι ειμαστε πνευματικα οντα.
Βασικα δεν ειναι hardware... interface ειναι. Μεταξυ ημων και του κοσμου.