Ακουστική στάθμη ακροάσεων

[adragon]

Επειδή το θέμα της ακούστικής στάθμης στις ακροάσεις (προσωπικές, παρεΐστικες ή/ και δημόσιες) είναι πολύ παρεξηγημένο και πολλές φορές έχει σαν αποτέλεσμα να εκτιθέμεθα σε εκκωφαντικούς ήχους (βλέπε κάποιο club με "παράξενη" εγκατάσταση, από το οποίο φεύγεις με μερική κόφωση...), επίτρεψέ μου να δείξω την ακόλουθη εικόνα:

http://i1221.photobucket.com/albums/dd474/adragonas/Pre and Power Amp/0d54fd58.jpg

και να παρουσιάσω μερικούς σύντομους υπολογισμούς:

Τα ηχεία που χρησιμοποιώ έχουν ευαισθησία 89 db/W/m (SPL).
Δέχονται συνεχή ισχύ προγράμματος 200W.
Ας πούμε ότι ακούω σε 4 μέτρα απόσταση από τον το "κέντρο" του κάθε ηχείου...
Καθώς η ισχύς του ακουστικού κύματος είναι αντιστρόφος ανάλογη του τετραγώνου της απόστασής του από την πηγή, από το κάθε ηχείο θα λαμβάνω ισχύ 16 φορές λιγότερη, απ' ότι αν είμουνα στο 1 μέτρο!
Αρα:
Εκεί που ακούω έχω SPL = 79 db (δηλ -12db από ότι στο 1 μέτρο, σχεδόν προφανές, άμα σκεφτούμε, ότι 2πλάσια ισχύς σημαίνει +3db)
Τέλος:
Εκεί που ακούω, ακούω από 2 ηχεία (που υποθέτω ότι εκπέμπουν ΙΣΗ ακουστική ισχύ), οπότε:
SPL και από τα 2 ηχεία = SPL από το ένα ηχείο + SPL από το άλλο + 6 db
(Υπάρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ γι αυτό, αλλά δεν είναι του παρόντος!!!... Ουφ!!!)

Αρα, σε απόσταση 4 μέτρα από τα "κέντρα" των 2 ηχείων μου ακούω με
SPL = 85 db

Ας υπολογίσω, λοιπόν, πόσα βήματα διπλασιασμού της ισχύος χρειάζομαι, για να φτάσω στα ~105 db, που μου υποδεικνύει το σχήμα σαν στάθμη αίθουσας συναυλιών (!!!), που παρέθεσα προηγουμένως:
Από τα 85 db (με 1 Watt) στα 105(106) db είναι 7 βήματα!!!

Αρα 128 Watts (κορυφής!... ok...) για τα 105(106) db.

Οπότε:

Αν ποτέ ήθελα να "χτυπήσω" 112 db SPL, θα χρειαζόμουν απλά (ΜΟΛΙΣ) 512 Watts (κορυφής).

Οσα είπα και τεκμηρίωσα παραπάνω, καταδεικνύουν την χρησιμότητα των ηχείων υψηλής ευαισθησίας...
Πχ. ένα ΖΕΥΓΑΡΙ ηχείων με ευαισθησία (ας πούμε) 98 db/W/m (SPL) θα "χτυπούσε" τα 104 db στα 4 μέτρα με μόλις 16 Watts (κορυφής)
και τα 112 db με μόλις 128 Watts (κορυφής)!!!

Μπορείτε εύκολα να περάσετε σε excel τους παραπάνω υπολογισμούς ώστε να υπολογίζετε εύκολα τις ανάγκες σας σε ισχύ σε σχέση με την ευαισθησία των ηχείων σας και την απόστασή σας από αυτά... :award:

Τώρα, όσον αφορά την αντοχή του αυτιού μας, το ΟΡΙΟ ΠΟΝΟΥ είναι τα 120 db, που αντιστοιχούν στην ηχητική στάθμη σε μια συναυλία ροκ!!!
Οπου, προφανώς, τα χρησιμοποιούμενα ηχεία εκπέμπουν (με βάση όσα είπα νωρίτερα) ήχο εκκωφαντικής στάθμης κοντά στην ορχήστρα, ώστε να ακούν ικανοποιητικά (ή και δυνατά!!!) κάποιοι που βρίσκονται μακρυά!!!

Νομίζω, ότι η αναφορά μου αυτή έριξε λίγο φως στα θέματα των dbs...

Αντώνης Δραγώνας

ΥΓ1: Κρατώ το copyright (πνευματικά δικαιώματα) αυτής της εργασίας... :ernaehrung004:

ΥΓ2: Για τυχόν υπεραπλουστεύσεις, παραλείψεις ή και λάθη ζητώ την κατανόηση σας...

ΥΓ3: Και, φυσικά, ευχαριστώ για την υπομονή σας!!!

 

[Tzimisce]

Οσα είπα και τεκμηρίωσα παραπάνω, καταδεικνύουν την χρησιμότητα των ηχείων υψηλής ευαισθησίας...

Ή των μεγάλων ενισχυτών...
Βέβαια, μιλάμε για αυτούς που θέλουν να ακούν μουσική και τα διπλανά διαμερίσματα...
Επίσης ξεχνάς την ενίσχυση που κάνει και ο ίδιος ο χώρος στον ήχο (που δεν είναι αμελητέα). :ernaehrung004:

 

[mstr]

Παντως επειδη αναφερθηκε για τον ηχο σε clubs κτλ,τι ειναι αυτο το πραμα ρε παιδια με τον ηχο.

Μα δεν το καταλαβαινουν και οι ιδιοι εκει,τι στην ευχη.Μια υποτυπωδη αποψη για τον σωστο ηχο δεν εχουν?

Καποιες λιγες φορες εχω βρεθει σε καποια μαγαζια οπου ο ηχος ειναι οκ,κυριως βεβαια σε στυλ καφετεριας-μπαρ,αλλα γενικα...αστα να πανε.

Λιγο off topic ισως,απλα το αναφερω καθως χθες και προχθες βρεθηκα παλι σε καποια μαγαζια και πραγματικα φευγοντας... :frown:

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

κανουν περιεργο εκουαλαιζινκ...
κουφος φευγεις
τον καλυτερο ηχο σε καφε τον ακουσα σε μια στην θεσ/νικη οπου ειχε αναρτησει dynaudio 52se....

 

[nbullamatsis]

Αντώνη δεν θέλω να μπω στη διαδικασία με τα νούμερα που μπλέκονται λίγο οταν μπούνε στο σπίτι μας οπως αναφέρει ο Μιχάλης.

Αυτό που ηθελα να πω είναι οταν ο ήχος είναι σωστός ακόμα και σε υψηλές σταθμες δεν ενοχλεί.
Tα 115-120dB που ανέφερα εννοούσα δίπλα στη ορχήστρα.

 

[Αντώνης-Κ]

Παντως επειδη αναφερθηκε για τον ηχο σε clubs κτλ,τι ειναι αυτο το πραμα ρε παιδια με τον ηχο.

Μα δεν το καταλαβαινουν και οι ιδιοι εκει,τι στην ευχη.Μια υποτυπωδη αποψη για τον σωστο ηχο δεν εχουν?

:frown:

Άμα το μπάσο δεν κλοτσά ποίος θα κουνηθεί? :dancing:


Άσε που και σωστός να βγαίνει ο ήχος, πάλι λάθος θα ακούγεται από τον θόρυβο.

Και άσε που άμα είναι να πας για γκομενάκια και κατεβάσεις και τα ποτά σου δεν σε απασχολεί το θέμα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Αρα για ακρόαση στο σπίτι, καταλήγουμε κάπου ή πάλι στα "περί ορέξεως";

Επίσης, όταν μιλάμε για db μιλάμε για peak level ή για continuous; ΜΕΓΑΛΗ διαφορά!

 

[mstr]

Και άσε που άμα είναι να πας για γκομενάκια και κατεβάσεις και τα ποτά σου δεν σε απασχολεί το θέμα.

Εχμμμ ναι σ'αυτο εχεις δικιο!:smile:

Υ.Γ Χρονια Πολλα και για το ονομα

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: Ακουστική στάθμη ακροάσεων

Αρα για ακρόαση στο σπίτι, καταλήγουμε κάπου ή πάλι στα "περί ορέξεως";

Επίσης, όταν μιλάμε για db μιλάμε για peak level ή για continuous; ΜΕΓΑΛΗ διαφορά!

Για peak άνετα μπορείς να ακούσεις ένα πρόγραμμα ακόμα και με κορυφώσεις των 140db, φτάνει να μην γίνεται για μεγάλες και συνεχόμενες ακροάσεις. Μπορεί να μην κουφαίνει αλλά κουράζει.

 

[Αντώνης-Κ]

Εχμμμ ναι σ'αυτο εχεις δικιο!:smile:

Υ.Γ Χρονια Πολλα και για το ονομα

Thanks my friend.

 

[Macmod]

140 dB spl φίλε Αντώνη (που γιορτάζεις κιόλας, χρόνια πολλά), δεν ακούγονται
άνετα από κανέναν, ούτε και στιγμιαία, πρόκειται γιά ακουστική πίεση που
προκαλεί άμεσα βλάβη στο αυτί και πάνω από το όριο του πόνου. Μη λέτε
ότι θέλετε! Άσε που δεν υπάρχει κανένα, τουλάχιστον οικιακό σύστημα που
να πλησιάζει (και δεν υπάρχει λόγος), αυτές τις εντάσεις. Μάθετε να ακούτε,
από ένα σημείο και μετά το δυνατότερο δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην
ακρόαση, παρά μόνο κινδύνους γιά σωματικές και υλικές βλάβες.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Ακουστική στάθμη ακροάσεων

140 dB spl φίλε Αντώνη (που γιορτάζεις κιόλας, χρόνια πολλά), δεν ακούγονται
άνετα από κανέναν, ούτε και στιγμιαία, πρόκειται γιά ακουστική πίεση που
προκαλεί άμεσα βλάβη στο αυτί και πάνω από το όριο του πόνου. Μη λέτε
ότι θέλετε! Άσε που δεν υπάρχει κανένα, τουλάχιστον οικιακό σύστημα που
να πλησιάζει (και δεν υπάρχει λόγος), αυτές τις εντάσεις. Μάθετε να ακούτε,
από ένα σημείο και μετά το δυνατότερο δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην
ακρόαση, παρά μόνο κινδύνους γιά σωματικές και υλικές βλάβες.

The Top-of-The-Line in The Extreme Performance Series - The US $2 million ULTIMATE


http://www.transmissionaudio.com/

If Transmission Audio´s ULTIMATE was to be compared to sports cars, you probably would have to combine the specifications of Ferrari, Maserati and Koenigsegg in one chassis. This is the ultimate in audio reproduction, intended for the largest listening rooms.This is Formula 1 on steroids!

The system, containing 4 separate dipole Subwoofers, (seen in the middle), made from a total of 40pcs of 15" woofers, followed by 1 dipole panel per channel, each containing 24pcs of 8" units, in turn followed by 2 full MF ribbon dipoles per channel plus one HF panel per channel, containing a total of 68 meters of true ribbons, has a sensitivity of +100dB/1W/1meter and can continUously handle 15500W with +3dB headroom. A total of 31000 Watts, equaling 146dB SPL. The system comes complete with its own power amplifiers to match.

146 ντιμπιά απο 40 15άρια με 2 εκατομυριάκια (αν διάβασα σωστά) .....

 

[adragon]

Καλημέρα

Για να λύσω τις απορίες μου (και να πλουτίσω τις γνώσεις μου!!!), σήμερα (μόλις ευκαιρήσω) θα παραγγείλω ένα ντεσιμππελόμετρο!!! :ears:

Αντώνης Δραγώνας

 

[nbullamatsis]

Αντώνη χρονια πολλά για χθες!!!
Μωρέ και εγω το εκανα αλλά δυστηχώς αυτό που αναφερω χρειάζεται καλό χωρο και μηχανήματα )

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: Ακουστική στάθμη ακροάσεων

140 dB spl φίλε Αντώνη (που γιορτάζεις κιόλας, χρόνια πολλά), δεν ακούγονται
άνετα από κανέναν, ούτε και στιγμιαία, πρόκειται γιά ακουστική πίεση που
προκαλεί άμεσα βλάβη στο αυτί και πάνω από το όριο του πόνου. Μη λέτε
ότι θέλετε! Άσε που δεν υπάρχει κανένα, τουλάχιστον οικιακό σύστημα που
να πλησιάζει (και δεν υπάρχει λόγος), αυτές τις εντάσεις. Μάθετε να ακούτε,
από ένα σημείο και μετά το δυνατότερο δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην
ακρόαση, παρά μόνο κινδύνους γιά σωματικές και υλικές βλάβες.

Μίλησα για στιγμιαίες κορυφώσεις 140db και όχι για μέση ένταση.

Τέτοια ένταση κορυφής άνετα βγαίνει αν τα ηχεία έχουν καλή απόκριση ιδιαίτερα χαμηλών συχνοτήτων η σε συνδυασμό ηχείων με sub.

Sound Levels of Music​

Normal piano practice​

60 -70dB​

Fortissimo Singer, 3'​

70dB​

Chamber music, small auditorium​

75 - 85dB​

Piano Fortissimo​

84 - 103dB​

Violin​

82 - 92dB​

Cello​

85 -111dB​

Oboe​

95-112dB​

Flute ​

92 -103dB​

Piccolo​

90 -106dB​

Clarinet​

85 - 114dB​

French horn​

90 - 106dB​

Trombone​

85 - 114dB​

Tympani & bass drum​

106dB​

Walkman on 5/10​

94dB​

Symphonic music peak​

120 - 137dB​

Amplifier rock, 4-6'​

120dB​

Rock music peak​

150dB​

Εδώ μέσες εντάσεις για μουσικά όργανα.

Αν μια κανονική συνομιλία δύο ατόμων εχει μέση ένταση περίπου τα 60-70 db σκέψου πόσους ήχους ακούμε καθημερινά που πλησιάζουν τα 140db κορυφής που ανέφερα.
Όμως τα προβλήματα ακοής δεν είναι μόνο άμεσα εξαρτώμενα από την ένταση, αλλά και από την διάρκεια.

Environmental Noise​

Weakest sound heard​

0dB​

Whisper Quiet Library​

30dB​

Normal conversation (3-5')​

60-70dB​

Telephone dial tone​

80dB​

City Traffic (inside car)​

85dB​

Train whistle at 500', Truck Traffic​

90dB​

Subway train at 200'​

95dB​

Level at which sustained exposure may result in hearing loss​

90 - 95dB​

Power mower at 3'​

107dB​

Snowmobile, Motorcycle​

100dB​

Power saw at 3'​

110dB​

Sandblasting, Loud Rock Concert​

115dB​

Pain begins​

125dB​

Pneumatic riveter at 4'​

125dB​

Even short term exposure can cause permanent damage - Loudest recommended exposure WITH hearing protection​

140dB​

Jet engine at 100', Gun Blast​

140dB​

Death of hearing tissue​

180dB​

Loudest sound possible​

194dB​

Εδώ εντάσεις περιβάλλοντος που ακούμε καθημερινά.
Τα 140db που αναφέρει ως όριο βλάβης μιλά για μικρή χρονική διάρκεια και όχι για κορυφώσεις στιγμιαίες που ανέφερα.



Σας ευχαριστώ για τις ευχές! :ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

140db αντιστοιχούν με πυροβολισμό όπλου σε πολύ κοντινή απόσταση.

Φαντάσου κάποιον να πυροβολεί μέσα στο σαλόνι σου.. για τέτοιο πράγμα μιλάμε.

 

[Αντώνης-Κ]

140db αντιστοιχούν με πυροβολισμό όπλου σε πολύ κοντινή απόσταση.

Φαντάσου κάποιον να πυροβολεί μέσα στο σαλόνι σου.. για τέτοιο πράγμα μιλάμε.

Θα έπρεπε να ήμουν κούφος χρόνια τώρα. εγώ και όσοι πυροβόλησαν χωρίς ωτοασπίδες.





Οι αριθμοί μάλλον αφορούν μετρήσεις στο 1 μέτρο.

 

[nbullamatsis]

Πάντως σε μια εμπειρία που είχα με 127dB στη θέση οδηγησης...εκτοξευτηκε το πίσω τζαμι ενός ιμπιζα

 

[cyclist]

Όλα είναι σχετικά (ο Αινστάιν έχει πάντα δίκιο).
Μπορεί σε φτηνά επαγγελματικά ηχεία να έχεις πολύ υψηλές εντάσεις, αλλά αυτό γίνεται σε ορισμένες συχνότητες σε κάθε περιοχή, χαμηλά - μεσαία - πρίμα. Τα ηχεία συντονίζονται σε αυτές τις συχνότητες και βγάζουν πολλά ντεσιμπέλ. Τι να τα κάνεις όμως; Είναι σαν να ακούς μια σειρήνα ή ένα συνεχές βουητό. Τις καλύτερες πηγές να έχεις το αποτέλεσμα είναι πονοκέφαλος.
Το θέμα είναι να είναι όλα ισορροπημένα. Τότε ακόμα και σε μεγάλες εντάσεις απολαμβάνεις διαύγεια και δεν κουράζεσαι.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Θα έπρεπε να ήμουν κούφος χρόνια τώρα. εγώ και όσοι πυροβόλησαν χωρίς ωτοασπίδες.

Οι αριθμοί μάλλον αφορούν μετρήσεις στο 1 μέτρο.

Οι περισσότεροι έχουμε πυροβολήσει χωρίς ωτοασπίδες.. Αλλά άλλο να το κάνεις 1-2-3 φορές στη ζωή σου, άλλο να το κάνεις τακτικά.. Επίσης, ενώ το κάνεις, συνήθως έχεις άλλα πράγματα στο μυαλό σου, εκτός από το πόσο δυνατά ακούγεται.. οπότε, δεν καταλαβαίνεις εύκολα την έκταση της ζημιάς.