Αλλαγή πολυκάναλου ενισχυτή
- Thread starter jacksumm77
- Start date
-
Αγαπητοί φίλοι και φίλες,
Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.
Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.
Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.
Ορθόν, αλλά αυτό είναι στην προενίσχυση που δεν το έχουν οι Denon. Στην ενίσχυση είναι το current feedback. Μεγαλύτερο bandwidth και slew rate. Τεσπά, γι' αυτό γενικότερα ακούγονται καλύτερα και έχουν και ελαφρώς καλύτερες μετρήσεις οι Marantz από τους Denon.
Για μένα οι Denon παίζουν καλή μπαλίτσα στη χαμηλή κατηγορία. Άντε μέχρι τον AVR-X2500Η. Από ένα σημείο και μετά οι Marantz είναι αυτό που λένε Ενισχυτές με το E κεφαλαίο.
Κοιτώντας το εσωτερικό των δύο ενισχυτών μου φάνηκαν "αδελφάκια". Ισχύει κάτι τέτοιο;
Iakovos T
Established Member
Denon - Marantz ίδιο εργοστάσιο κατασκευής, αδελφάκια και σε κατασκευή. Ακόμη και τα menu είναι τα ίδια, αλλάζουν μόνο οι χρωματισμοί της Γραμματοσειράς.
Από την άλλη 2 είναι οι αντίπαλοι πια στην κατηγορία.
Yamaha - Denon/Marantz.
Υπέρ και κατά κατά την προσωπική μου γνώμη:
Yamaha: Ποιότητα κατασκευής, YPAO
Marantz: Περισσότερο Μουσικός.
Σε πολυκάναλο ήχο, πολύ κοντά η μία Εταιρεία με την άλλη.
Από την άλλη 2 είναι οι αντίπαλοι πια στην κατηγορία.
Yamaha - Denon/Marantz.
Υπέρ και κατά κατά την προσωπική μου γνώμη:
Yamaha: Ποιότητα κατασκευής, YPAO
Marantz: Περισσότερο Μουσικός.
Σε πολυκάναλο ήχο, πολύ κοντά η μία Εταιρεία με την άλλη.
Re: Απάντηση: Αλλαγή πολυκάναλου ενισχυτή
Ποιος το λέει αυτό;
Τι είναι το HDAM και το current feedback θα ήθελα να μου πεις.
Ποιος το λέει αυτό;
Τι είναι το HDAM και το current feedback θα ήθελα να μου πεις.
Re: Απάντηση: Αλλαγή πολυκάναλου ενισχυτή
Δηλαδή ανάμεσα σε maranz SR6013 και denon AVR-X4500H αγοράζεις τον φτηνότερο;
Δηλαδή ανάμεσα σε maranz SR6013 και denon AVR-X4500H αγοράζεις τον φτηνότερο;
Re: Απάντηση: Αλλαγή πολυκάναλου ενισχυτή
Με ποιο τρόπο είναι υπέρ το YPAO όταν στην αντίπερα όχθη υπάρχει Audyssey MultEQ XT32;
Σαν να μη μας τα λες καλά...
Με ποιο τρόπο είναι υπέρ το YPAO όταν στην αντίπερα όχθη υπάρχει Audyssey MultEQ XT32;
Σαν να μη μας τα λες καλά...
Μια διαφορά που μπορεί να γύρει την πλάστιγγα υπέρ του AVR-X4500Η, ο οποίος θυμίζω είναι υποτίθεται ανταγωνιστικός του SR7013 και όχι του SR6013, είναι τα περισσότερα DSP Chip. Αυτό μεταφράζεται σε περισσότερη επεξεργαστική ισχύ.
Δείτε την πλακέτα στο δεξί της μέρος:
SR6013
AVR-X4500H
Δείτε την πλακέτα στο δεξί της μέρος:
SR6013
AVR-X4500H
Σε ό,τι αφορά την ισχύ, η διαφορά είναι μικρή, έως ελάχιστη.
Στα 8Ω ο 4500Η είναι 2x152 και 9x50, ενώ ο Marantz 2x147 και 9x50.
Οι τιμές για τα 4Ω είναι αντίστοιχα 2x57 και 9x44, και 2x59 και 9x41. Με τη ρύθμιση από το μενού στα 4Ω. Το γράφω αυτό για να μην μπερδεύεστε και ρωτάτε γιατί πέφτει τόσο η ισχύς.
SR6013
AVR-X4500H
Στα 8Ω ο 4500Η είναι 2x152 και 9x50, ενώ ο Marantz 2x147 και 9x50.
Οι τιμές για τα 4Ω είναι αντίστοιχα 2x57 και 9x44, και 2x59 και 9x41. Με τη ρύθμιση από το μενού στα 4Ω. Το γράφω αυτό για να μην μπερδεύεστε και ρωτάτε γιατί πέφτει τόσο η ισχύς.
SR6013
AVR-X4500H
Ωραία.
SR6013 Ελλάδα: 1.400 Γερμανία (με μεταφορικά): 930
AVR-X4500H Ελλάδα: 1.600 Γερμανία (με μεταφορικά): 1.080
Τώρα;
Είναι δυνατόν σχεδόν 500 ευρώ διαφορά;
SR6013 Ελλάδα: 1.400 Γερμανία (με μεταφορικά): 930
AVR-X4500H Ελλάδα: 1.600 Γερμανία (με μεταφορικά): 1.080
Τώρα;
Είναι δυνατόν σχεδόν 500 ευρώ διαφορά;
Iakovos T
Established Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αλλαγή πολυκάναλου ενισχυτή
Όπως ανέφερα και παραπάνω, είναι προσωπική γνώμη.
Κατά την γνώμη μου λοιπόν και ύστερα από αρκετά μεγάλη συμβίωση και με τις δύο τεχνολογίες, το YPAO υπερέχει ως προς την δυνατότητα παραμετροποίησης σύμφωνα με τα γούστα μας και μάλιστα με την χρήση παραμετρικού ισοσταθμιστή, και όχι απλώς γραφικού, αφού γίνει η ισοστάθμιση. Όπως είναι γνωστό, στην αντιπέρα όχθη, κλειδώνει το σύστημα. Επί πλέον έχει και διάφορα ''παιχνιδάκια'' προσομοίωσης χώρων, τα οποία είναι και μεγάλα σε αριθμό, αλλά και με αρκετή αληθοφάνεια, πολύ χρήσιμα ίσως για μια μερίδα καταναλωτών.
Ως προς την ποιότητα τώρα. Με κάποιες επιλογές ηχείων όπως klipsch πχ επεμβαίνοντας η ισοστάθμιση, το ηχείο χάνει τα χαρακτηριστικά που το κάνουν να ξεχωρίζει από τις υπόλοιπες υλοποιήσεις. Ο κάτοχος klipsch δύσκολα αποχωρίζεται υλοποιήσεις της. Συνηθίζει στις χροιές της κόρνας και αν θεωρεί ότι χρειάζεται αναβάθμιση, ως προς τα ηχεία, πάλι στην ίδια εταιρεία θα κινηθεί!
Έτσι με τον sr 7009 μου, το audissey είναι απενεργοποιημένο σε απλά αρχεία , και σε digital αρχεία, μόνο pure direct επιλογή.
Μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, σκέπτομαι να περάσω πάλι στην yamaha.
Όπως ανέφερα και παραπάνω, είναι προσωπική γνώμη.
Κατά την γνώμη μου λοιπόν και ύστερα από αρκετά μεγάλη συμβίωση και με τις δύο τεχνολογίες, το YPAO υπερέχει ως προς την δυνατότητα παραμετροποίησης σύμφωνα με τα γούστα μας και μάλιστα με την χρήση παραμετρικού ισοσταθμιστή, και όχι απλώς γραφικού, αφού γίνει η ισοστάθμιση. Όπως είναι γνωστό, στην αντιπέρα όχθη, κλειδώνει το σύστημα. Επί πλέον έχει και διάφορα ''παιχνιδάκια'' προσομοίωσης χώρων, τα οποία είναι και μεγάλα σε αριθμό, αλλά και με αρκετή αληθοφάνεια, πολύ χρήσιμα ίσως για μια μερίδα καταναλωτών.
Ως προς την ποιότητα τώρα. Με κάποιες επιλογές ηχείων όπως klipsch πχ επεμβαίνοντας η ισοστάθμιση, το ηχείο χάνει τα χαρακτηριστικά που το κάνουν να ξεχωρίζει από τις υπόλοιπες υλοποιήσεις. Ο κάτοχος klipsch δύσκολα αποχωρίζεται υλοποιήσεις της. Συνηθίζει στις χροιές της κόρνας και αν θεωρεί ότι χρειάζεται αναβάθμιση, ως προς τα ηχεία, πάλι στην ίδια εταιρεία θα κινηθεί!
Έτσι με τον sr 7009 μου, το audissey είναι απενεργοποιημένο σε απλά αρχεία , και σε digital αρχεία, μόνο pure direct επιλογή.
Μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, σκέπτομαι να περάσω πάλι στην yamaha.
Iakovos T
Established Member
Απάντηση: Re: Αλλαγή πολυκάναλου ενισχυτή
Μάλλον πρέπει να κινηθείς προς denon για έναν λόγο ακόμη (έναντι marantz). Η στρογγυλή οθόνη, είναι άχρηστη από κάποια απόσταση, και μάλιστα όχι μεγάλη (απόσταση) . Γιαυτό και η μεγαλύτερη σειρά (7) διαθέτει και δεύτερη!
Μάλλον πρέπει να κινηθείς προς denon για έναν λόγο ακόμη (έναντι marantz). Η στρογγυλή οθόνη, είναι άχρηστη από κάποια απόσταση, και μάλιστα όχι μεγάλη (απόσταση) . Γιαυτό και η μεγαλύτερη σειρά (7) διαθέτει και δεύτερη!
Ιάκωβος έχεις γράψει πράγματα που δεν ισχύουν.
Θα σε παρακαλέσω να μην μεταδίδεις πράγματα που δεν υφίστανται.
Γνωρίζεις τι παραμετροποίηση για παράδειγμα δίνει το audyssey η έχεις μείνει καμιά τετραετία πίσω;
Γιατί δείχνεις να μην γνωρίζεις τίποτε απολύτως. Οsr 7009 δεν έχει καμία σχέση με τους νεότερους.
Η προσωπική σου γνώμη θέλει update και μάλιστα σοβαρό.
Θα σε παρακαλέσω να μην μεταδίδεις πράγματα που δεν υφίστανται.
Γνωρίζεις τι παραμετροποίηση για παράδειγμα δίνει το audyssey η έχεις μείνει καμιά τετραετία πίσω;
Γιατί δείχνεις να μην γνωρίζεις τίποτε απολύτως. Οsr 7009 δεν έχει καμία σχέση με τους νεότερους.
Η προσωπική σου γνώμη θέλει update και μάλιστα σοβαρό.
Και για να συνοψίσουμε,
Το audyssey από το app δίνει δυνατότητες παραμετροποίησης που ούτε στα πιο τρελά όνειρα του δεν έχει δει το ypao.
Χαρακτηριστική περίπτωση είναι ότι μπορείς να απομονώσεις την συχνότερη περιοχή που θες και να την κάνεις... ότι θέλεις.
Σε θέματα loudness management και dynamic compression επίσης είναι αρκετά πιο μπροστά απο το ypao.
Γενικότερα η Yamaha εκεί έχει χάσει πολύ έδαφος.
Σε ότι αφορά το xt32 μάλιστα, αυτό το βρίσκει κανείς στα 1000 ευρώ με τον 3500Η.
Για να πας σε καλό yamaha, θα πρέπει να δεις από τον 1080 και πάνω. Πράγμα που σημαίνει ότι εκεί παίζει μπάλα ο sr6013 με xt32, 9 κανάλια current feedback και hdam, οπότε game over.
Δηλαδή τι game over, μιλάμε για συντριβή... .
Επίσης κάτι διάβασα για κλιπς και γιαμαχα. Ναι μεν αλλά δεν γυρνάει ούτε μίζα αν δεν προσέξεις. Ειδικά στα πολλά κανάλια που αν βάλω μετρήσεις από Yamaha θα ψάχνετε να βρείτε το watt με το κυαλι.
Και αν μιλήσουμε για ισχύ στις βουτιές αντίστασης που κάνουν τα κλιπς, τότε ενδέχεται να χρειαστεί όχι κυαλι, αλλά πυροσβεστήρας...
Το audyssey από το app δίνει δυνατότητες παραμετροποίησης που ούτε στα πιο τρελά όνειρα του δεν έχει δει το ypao.
Χαρακτηριστική περίπτωση είναι ότι μπορείς να απομονώσεις την συχνότερη περιοχή που θες και να την κάνεις... ότι θέλεις.
Σε θέματα loudness management και dynamic compression επίσης είναι αρκετά πιο μπροστά απο το ypao.
Γενικότερα η Yamaha εκεί έχει χάσει πολύ έδαφος.
Σε ότι αφορά το xt32 μάλιστα, αυτό το βρίσκει κανείς στα 1000 ευρώ με τον 3500Η.
Για να πας σε καλό yamaha, θα πρέπει να δεις από τον 1080 και πάνω. Πράγμα που σημαίνει ότι εκεί παίζει μπάλα ο sr6013 με xt32, 9 κανάλια current feedback και hdam, οπότε game over.
Δηλαδή τι game over, μιλάμε για συντριβή... .
Επίσης κάτι διάβασα για κλιπς και γιαμαχα. Ναι μεν αλλά δεν γυρνάει ούτε μίζα αν δεν προσέξεις. Ειδικά στα πολλά κανάλια που αν βάλω μετρήσεις από Yamaha θα ψάχνετε να βρείτε το watt με το κυαλι.
Και αν μιλήσουμε για ισχύ στις βουτιές αντίστασης που κάνουν τα κλιπς, τότε ενδέχεται να χρειαστεί όχι κυαλι, αλλά πυροσβεστήρας...
Μπορείς να εξηγήσεις εν συντομία την σημασία των current feedback και hdam; Ο X4500H δεν έχει κάτι αντίστοιχο;
Επίσης, αν δεν θεωρείται διαφήμιση, μπορείς να γίνεις πιό συγκεκριμένος για την τιμή του sr6013;
Επίσης, αν δεν θεωρείται διαφήμιση, μπορείς να γίνεις πιό συγκεκριμένος για την τιμή του sr6013;
Ναι φυσικά και μπορώ.
Αλλά θα έχει 500 ευρώ διαφορα....
Χωρίς χρέωση θα σου πω ότι πρόκειται για χαρντγουερικη διάφορα. Για τα υπόλοιπα είμαι σίγουρος ότι θα σου πει το αμαζόνε, ντε.