Αμυντικἀ θέματα

Status
Not open for further replies.
είχα ακούσει από κάποιον - αλλά πιθανώς είναι παραμύθι - ότι οι ισραηλινοί είχανε βρει μέσα σε άρματα αράβων, πληρώματα που ήταν "δεμένα", ώστε να μην μπορούν να το σκάσουν και να πολεμήσουν αναγκαστικά
υπάρχει κάπου κάτι σχετικό;

To αντίθετο λόγω του ότι τα ρώσικα άρματα τους, δεν είχαν θυρίδες διαφυγής εκτός από την είσοδο από τον πύργο, και καθώς ήταν σίγουρο ότι θα πεθάνουν καθώς οι Ισραηλνοί χρησιμοποιούσαν αντιαρματικά βλήματα για πρώτη φορά που προκαλούσαν από την έκρηξη διάλυση εκ των έσω του άρματος (τα μεταλικά τμήματα εσωτερικά εκτοξευόταν τριγύρω) οι αραβες αρματιστές τα εγκατέλειπαν πριν τους χτυπήσουν. Πολλά εγκαταλήφθηκαν άθικτα.
 
Ενα καλο βιβλιο που ειχα διαβασει για τον λεγομενο πολεμο του Γιομ-Κιπουρ (του 1973) ήταν των εκδοσεων του Στρατού, το ειχα βρει στη βιβλιοθηκη εκει που υπηρετουσα τη θητεια.

Αυτά που λένε για παρέμβαση των Αμερικανών ισχύουν.... χρειάστηκε παρέμβαση για να ΜΗ μπουν οι Ισραηλινοί στη Δαμασκό και στο Κάιρο!

Τους πήρανε τα σώβρακα μιλάμε.
 
To αντίθετο λόγω του ότι τα ρώσικα άρματα τους, δεν είχαν θυρίδες διαφυγής εκτός από την είσοδο από τον πύργο, και καθώς ήταν σίγουρο ότι θα πεθάνουν καθώς οι Ισραηλνοί χρησιμοποιούσαν αντιαρματικά βλήματα για πρώτη φορά που προκαλούσαν από την έκρηξη διάλυση εκ των έσω του άρματος (τα μεταλικά τμήματα εσωτερικά εκτοξευόταν τριγύρω) οι αραβες αρματιστές τα εγκατέλειπαν πριν τους χτυπήσουν. Πολλά εγκαταλήφθηκαν άθικτα.

Ανεκαθεν τα αντιαρματικα ετσι λειτουργουν, αν επιτευχθεί διάτρηση της θωράκισης το υπερθερμο μεταλλο (spall) κανει ζημια στο πληρωμα
 
Παντως στα αρματα οι Αραβες ειχαν το πλεονεκτημα, ειχαν αρκετα ολοκαινουργια Τ62 με νυχτερινη οραση. Οι Ισραηλινοι βασικα βρεττανικα Centurion και Μ48, ακομη και αναβαθμισμενα Σέρμαν, πολυ πιο πισω δλδ.

Ηταν οι τελευταιες μεγαλες αρματομαχιες. Ισως γι'αυτο και η (τεθωρακισμενη) ταξιαρχια μας διεθετε το βιβλιο που προανεφερα.
 
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα

Ενα καλο βιβλιο που ειχα διαβασει για τον λεγομενο πολεμο του Γιομ-Κιπουρ (του 1973) ήταν των εκδοσεων του Στρατού, το ειχα βρει στη βιβλιοθηκη εκει που υπηρετουσα τη θητεια.

Αυτά που λένε για παρέμβαση των Αμερικανών ισχύουν.... χρειάστηκε παρέμβαση για να ΜΗ μπουν οι Ισραηλινοί στη Δαμασκό και στο Κάιρο!

Τους πήρανε τα σώβρακα μιλάμε.

Ήδη το 1973 oι Ισραηλινοί είχαν πυρηνικά όπλα. Θα παραθέσω τα link μόλις τα ξαναβρώ, δεν ήταν εύκολη νίκη κινδύνεψαν, ειχαν την έσχατη λύση αν έφταναν σε αδιέξοδο να χρησιμοποιήσουν πυρηνικά, αν κινδύνευε να διαλυθεί το Ισραήλ, "εκβίασαν" τους Αμερικάνους να τους στέλνουν ασταμάτητα πυρομαχικά με έκτακτες αερογέφυρες γιατί ξέμειναν εννοώ εκβίασαν τους Αμερικάνους γιατί αν χρησιμοποιούσαν πυρηνικά έστω και μικρής κλίμακας οι Αμερικανοί φοβόταν ότι οι Ρώσοι θα έδιναν πυρηνικά στους Άραβες με αποτέλεσμα το 1973 να είχαμε το Γ παγκόσμιο πόλεμο.
 
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα

Παντως στα αρματα οι Αραβες ειχαν το πλεονεκτημα, ειχαν αρκετα ολοκαινουργια Τ62 με νυχτερινη οραση. Οι Ισραηλινοι βασικα βρεττανικα Centurion και Μ48, ακομη και αναβαθμισμενα Σέρμαν, πολυ πιο πισω δλδ.

Ηταν οι τελευταιες μεγαλες αρματομαχιες. Ισως γι'αυτο και η (τεθωρακισμενη) ταξιαρχια μας διεθετε το βιβλιο που προανεφερα.

Kάπου λέγανε οι Ισραηλινοί ότι οι Άραβες ήταν τελείως ανεκπαίδευτοι, μερικά άρματα είχαν στο οδόμετρο ελάχιστα χιλιόμετρα, και δεν ήταν καν βαμμένα ήταν γκρι όπως τα παρέλαβαν από τη Ρωσία.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα

Kάπου λέγανε οι Ισραηλινοί ότι οι Άραβες ήταν τελείως ανεκπαίδευτοι, μερικά άρματα είχαν στο οδόμετρο ελάχιστα χιλιόμετρα, και δεν ήταν καν βαμμένα ήταν γκρι όπως τα παρέλαβαν από τη Ρωσία.

Aυτο το γνωριζω απο πρωτο χερι.

Φιλος του ξαδελφου μου δουλευει επι 35 χρονια στο ενα απο τα δυο μεγαλα πυρηνικα εργοστασια στην Αριζονα.
Εδω και τριαντα χρονια, προσπαθουν να εκπαιδευσουν αραβες για να στησουν τα πρωτα εργοστασια και στην Σ.Α.
Ουτε ενας (εκει) δεν περνα την βαση (των διαγωνισματων που βαζουν). Διαγωνισματα ΟΧΙ στην Πυρηνικη Φυσικη.
Αλλα στην Μηχανολογια και ειδικοτερα στην Συντηρηση.

Ουτε ενας !

Αντιθετα οι αραβες που σπουδαζουν στις ΗΠΑ ... αλλη κατηγορια !!! Αραβες πρωτης γενεας (οχι δευτερης).
Αλλα ΔΕΝ δεχονται να γυρισουν πισω. Το περιβαλλοντα και οι κοινωνιες ... ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΝ στην μαθησιακη
ευκολια (η δυσκολια). Και μην σας πεισουν για το αντιθετο.
 
Η αρχή του πολέμου του 1973 ήταν δυσοίωνη πάντως για τους Ισραηλινούς. Πιάστηκαν σχετικά απροετοίμαστοι, για παράδειγμα δεν είχαν αντιληφθεί τη συγκέντρωση όπλων πίσω από τους αμμόλοφους που σιγά-σιγά σήκωναν οι Αιγύπτιοι. Από την άλλη όμως, Αιγύπτιοι και Σύριοι δεν μπόρεσαν να συμφωνήσουν ούτε στην ώρα της επίθεσης, οι μεν ήθελαν απόγευμα, οι δε το χάραμα, για να έχουν ο καθένας τους τον ήλιο πίσω. Τι να πεις...
 
Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Αυτή τη στιγμή έχουμε πάρει χρήματα για να εξυπηρετείται το χρέος,

Δηλαδή δανειζόμαστε για να καλύπτουμε το χρέος

Αυτό σημαίνει ότι χρωστάμε σε αυτά τα δάνεια που λήγουν από καιρό εις καιρό και σε αυτούς που μας δίνουν για να καλύπτουμε τα δάνεια αυτά,
Ποιο 15% θα εξοφλήσουμε λοιπόν?

Δεν πρέπει να συνεννοηθούμε και να συμφωνήσουμε λοιπόν με τους δανειστές/εγγυητές μας πριν αποφασίσουμε ποιο δάνειο θα εξοφλήσουμε?

Δεν το απαγορεύουν, ούτε μας επιβάλλουν ποινή.

Δυστυχώς δεν είναι έτσι. Το απόθεμα δεν μπορεί να δοθεί για την αποπληρωμή ούτε μετά από διαπραγματευση. Πρέπει να παραμείνει απόθεμα. Σε ερώτηση δική μου σε στελέχος διαχείρισης του χρέους τι θα γίνει αν το αποθεματικο ξεπεράσει τα 100 δις πήρα την απάντηση ότι δεν προβλέπεται.
 
Είναι μέσα στις συμβάσεις δανειοδοτησης. Από εκεί και πέρα οι θεσμοί κυρίως Esf και eurogroup θεωρούν ότι η ύπαρξη μεγάλων πλεονασματων και αποθεματοποιηση τους θωρακιζει την ελληνική οικονομία. Επιπλέον με τον τρόπο αυτό παραμένει η ελληνική οικονομία υπό απόλυτο ή σχετικό έλεγχο από τους θεσμούς.

Δηλαδή αυτό που δεν θέλουν τα κόμματα και η κοινωνία στην Ελλάδα.
 
Επέστρεψα από την δουλειά, να βάλω 2-3 ενδιαφέροντα αποσπάσματα από ένα link που δείχνει πως γράφτηκε η ιστορία στον Αραβοισραηλινό πόλεμο του 73.

Οι ένοπλες δυνάμεις του Ισραήλ αποτελούνταν από 75.000 άνδρες
που μπορούσαν όμως με ένα πολύ ικανό σύστημα επιστρατεύσεως να
ανέλθουν στις 272.000 μέσα σε 72 ώρες.

Μεγάλο ποσοστό των αξιωματικών
απεστρατεύετο στην ηλικία των 40 ετών και ξεκίναγε μια νέα
καριέρα στην πολιτική τους ζωή. Έτσι εξασφαλίζονταν η ανανέωση
του στρατεύματος και δημιουργούνταν μια κατάλληλη εφεδρεία
ηγετικών στελεχών υψηλής κατάρτισης.

Μεγάλη προσοχή επεδείχθη επίσης στη μυστικότητα και τον
αιφνιδιασμό. Μόνο οι πρόεδροι Σαντάτ και 'σαντ από τους 'ραβες
ηγέτες, ήξεραν για την επερχόμενη επίθεση. Οι υπόλοιποι
επρόκειτο να πληροφορηθούν γι_ αυτήν μετά την εκδήλωσή της. Το
μυστικό επίσης κατήχετο αρχικά από μια χούφτα μόνο ανωτάτων
αξιωματικών και όσο πλησίαζε η κρίσιμη μέρα, προχωρούσε προς
τα κάτω στην ιεραρχία. Συνεχείς _μπλόφες_ με κινήσεις
στρατευμάτων και γενικά προπαρασκευές επίθεσης, γίνονταν για
χρόνια ανά μικρά χρονικά διαστήματα και προξενούσαν ψεύτικους
συναγερμούς στην αντίθετη πλευρά. Στόχος τους ήταν η
αδρανοποίηση των αντανακλαστικών του Ισραήλ και σε μεγάλο
βαθμό το πέτυχαν. Οι Αιγύπτιοι στρατιώτες είχαν λάβει αυστηρές
οδηγίες να συνεχίσουν την καθημερινή ρουτίνα τους, δίνοντας
μια ψευδή εικόνα χαλάρωσης και ηρεμίας, έως τελευταίας
στιγμής.

Επιπλέον η δυνατότητα που είχαν τα Σεντούριον
να βάλουν βλήματα HESH υψηλής εκρηκτικότητας, το αποτέλεσμα
της δράσης των οποίων ήταν να αποκαλούνται θραύσματα από τα
τοιχώματα του άρματος και να σαρώνουν το εσωτερικό του,
αποτέλεσε ένα ακόμη πλεονέκτημα του Ισραηλινού Στρατού, το
οποίο ενισχύονταν από το ότι τα T-54 και 55 μετέφεραν τα
πυρομαχικά τους στον πυργίσκο που μπορούσαν να αναφλεγούν
ακόμη και από ένα εξοστρακισμένο βλήμα. H ανυπαρξία θυρίδων
διαφυγής μείωνε δραματικά τις πιθανότητες διάσωσης του
πληρώματος σε περίπτωση καίριας προσβολής του άρματος, και το
γεγονός αυτό προκαλούσε ανασφάλεια στους άνδρες των αραβικών
πληρωμάτων, με αποτέλεσμα να εγκαταλείπουν με σχετική ευκολία
τα άρματά τους, ακόμη και αν δεν συνέτρεχε σοβαρός λόγος.
H ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΑΠΕΙΛΗ TOY ΙΣΡΑΗΛ

Κάθε μεγάλη σύρραξη έχει και την _σκοτεινή_ πλευρά της. Με όσα
στοιχεία έχουν γίνει γνωστά, θα προσπαθήσουμε να φωτίσουμε όσο
μπορούμε και αυτή την πλευρά του πολέμου.
Το Ισραήλ είχε κατασκευάσει αρκετές πυρηνικές βόμβες και
κεφαλές, ικανές να πλήξουν στόχους σε γειτονικές αραβικές
χώρες και όχι μόνο. Το κωδικό όνομα αυτών των όπλων ήταν _τα
όπλα του Ναού_ και η χρησιμοποίηση τους θα γινόταν μόνο σε
περίπτωση που το Ισραήλ κινδύνευε να καταστραφεί. Σύμφωνα
λοιπόν με αυτές τις πληροφορίες, τις πρώτες μέρες του πολέμου,
η κυβέρνηση της Γκόλντα ΜεΪρ βλέποντας την κατάρρευση των
ισραηλινών δυνάμεων στα μέτωπα του Γκολάν και του Σινά,
αποφασίζει να ενεργοποιηθούν τα πυρηνικά όπλα που είχε στη
διάθεσή της η χώρα. Μετά από αυτήν τη διαταγή, εισέρχονται σε
επιχειρησιακή ετοιμότητα οι εκτοξευτές των πυρηνικών πυραύλων
τύπου _Ιεριχώ 1_ στην περιοχή των λόφων του Χιρμάτ Ζακάριαχ,
καθώς και τα οκτώ εξοπλισμένα με πυρηνικές βόμβες F-4 που
βρίσκονταν στην αεροπορική βάση του Τελ Νοφ. Το περίφημο
_Μαύρο Σμήνος_.
Για πρώτη φορά στην ιστορία του, το Ισραήλ μπαίνει σε
κατάσταση πυρηνικού συναγερμού. Τα _όπλα του Ναού_, ήταν
έτοιμα να πλήξουν τον αντίπαλο.
Τα βαθύτερα αίτια όμως αυτής της απόφασης ήταν άλλα. Το
εβραϊκό κράτος με αυτή του την ενέργεια κατάφερε να επιτύχει
δύο στόχους που υπό διαφορετικές συνθήκες θα ήταν αδύνατο να
επιτευχθούν. Δηλαδή, η κυβέρνηση του Τελ Αβίβ σε πρώτη φάση,
με την απειλή χρήσης πυρηνικών, κατάφερε να πείσει την
αμερικανική κυβέρνηση να αντικαταστήσει μέσω μιας αερογέφυρας,
τα οπλικά συστήματα και τα πυρομαχικά που ήταν αναγκαία για να
συνεχίσει το Ισραήλ τον πόλεμο εναντίον των Αράβων, ενώ σε
δεύτερη φάση, γνωρίζοντας πως οι Σοβιετικοί (όπως και οι
Αμερικάνοι) διαθέτουν κατασκοπευτικό δορυφόρο στην περιοχή θα
εντόπιζαν την αυξημένη ετοιμότητα που επικρατούσε στις
πυρηνικές εγκαταστάσεις του Ισραήλ, με αποτέλεσμα να
ειδοποιηθούν οι 'ραβες σύμμαχοι της υπερδύναμης να σταματήσουν
τις επιχειρήσεις τους εναντίον των ισραηλινών θέσεων και να
σταθεροποιήσουν το μέτωπο, πριν δεχθούν πυρηνική επίθεση.
Με αυτό τον τρόπο οι ισραηλινές δυνάμεις κατάφεραν να
ανεφοδιαστούν λίγο πριν από την εξάντληση των συμβατικών
αποθεμάτων τους, με όπλα ζωτικής σημασίας προερχόμενα από τις
ΗΠΑ, που τους βοήθησαν να συνεχίσουν τον πολέμο. Από την άλλη,
οι 'ραβες σταμάτησαν την προέλασή τους, αφήνοντας χρόνο στους
Ισραηλινούς εφέδρους να προσέλθουν στα μέτωπα ανατρέποντας την
έκβαση του πολέμου.
Όλα αυτά τα γεγονότα, οι πιθανότητες, τα συμπεράσματα, μας
αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα, που δυστυχώς μόνο η ιστορία και
ο χρόνος κάποτε θα μας απαντήσουν, όπως συμβαίνει με τις
περισσότερες _σκοτεινές πλευρές_ της ιστορίας.


Eίμαι σίγουρος ότι όλοι θέλουν να διαβάσουν ολόκληρο το άρθρο με εκπληκτικές λεπτομέρειες ας είναι καλά η ΠΤΗΣΗ που έχει αφήσει ελεύθερα τέτοια άρθρα:
http://library.techlink.gr/ptisi/article.asp?mag=2&issue=133&article=3474
 
Ζωρζ, ξέρω ότι έχουν. Αν τα κατασκεύασαν ρωτώ, καθώς ήξερα πως είναι δωράκι απο τους Πάτρωνές τους τους Αμερικάνους.

Ναι τα κατασκευασαν. Μην ξεχνας εχουν 150 νομπελ πανω κατω στις επιστημες, ειτε ειναι Ισραηληνοι ειτε εβραιοι της διασπορας. Το ιδιο ειναι γιαυτους, Οπως για μενα με την Ελλαδα ας πουμε.
 
Νικο δεν ξερω αν οι Ισραηλινοι πρεπει να πουν ευχαριστω στους Αμερικανους η οι Αμερικανοι στους Εβραιους πανω στο θεμα... α και τους Γερμανους επισης.
 
Status
Not open for further replies.