Αμυντικἀ θέματα

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

petronik said:
Τα Α.Β δεν υπάρχουν διαθέσιμα ,ούτε θα υπάρξουν στο άμεσο μέλλον .Αυτές που υπάρχουν είναι οι Αδελαίδες[άμεσα] και 2- 3 Tico πολύ σύντομα .
Τα τελευταία θα άλλαζαν πολλές ισορροπίες ,αλλά είναι τεράστια σε μέγεθος ,σε ανάγκες προσωπικού και φυσικά σε έξοδα .
Επομένως η μόνη λογική επιλογή είναι οι αυστραλέζες ,που ένω φαίνεται λογική επιλογή εντούτοις κάπου <σκαλώνει>.
Click to expand...

Μια χαρά είναι τα Τiconderoga, εκεί που θα είχες 4 φρεγάτες θα έχεις δυο καταδρομικά, ίδια δαπάνη είναι. Απλά, δεν τα χωράει η Σαλαμίνα, πρέπει να επιχειρούν απο τη Σούδα και (κάποιοι) ναυταίοι δε γουστάρουν να ξεβολευτούν.
 
Burke, Ticonderoga και λοιπές εξωτικές λύσεις δεν κάνουν την δεδομένη οικονομική στιγμή για εμας.
Είναι ασύμφορη η υποστήριξη τους,με τι προσωπικό θα στελεχωθούν πληρώματα και με τι χρήματα θα αγορασθουν πυρομαχικά.
Μόνο η κατανάλωση πετρελαίου φτάνει να μην ασχοληθούμε με αυτές τις περιπτώσεις.
Μακάρι να είχαμε στο στόλο δυο Μπεργκ υπό άλλες συνθήκες.
Ας πάμε για εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ μας για αρχή, τορπίλες υποβρυχίων και απόκτηση ελικοπτέρων και βλέπουμε.
 
Re: Απάντηση: Αμυντικἀ θέματα

Θ.Νίκος said:
Burke, Ticonderoga και λοιπές εξωτικές λύσεις δεν κάνουν την δεδομένη οικονομική στιγμή για εμας.
Είναι ασύμφορη η υποστήριξη τους,με τι προσωπικό θα στελεχωθούν πληρώματα και με τι χρήματα θα αγορασθουν πυρομαχικά.
Μόνο η κατανάλωση πετρελαίου φτάνει να μην ασχοληθούμε με αυτές τις περιπτώσεις.
Μακάρι να είχαμε στο στόλο δυο Μπεργκ υπό άλλες συνθήκες.
Ας πάμε για εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ μας για αρχή, τορπίλες υποβρυχίων και απόκτηση ελικοπτέρων και βλέπουμε.
Click to expand...

Νίκο, έχω ανεβάσει αρκετές φορές ένα συγκεκριμένο άρθρο που πραγματευτόταν την καταλληλότητα των Ticonderoga για το Πολεμικό Ναυτικό, γραμμένο απο ερασιτέχνες προφανώς. Δε θυμάμαι αν εχεις τοποθετηθεί σχετικά, το ξανανεβάζω εδώ και αν θες μου λες τη γνώμη σου, σαν καθ ύλη αρμόδιος.

http://amina-politiki.blogspot.com/2013/03/blog-post_9063.html

κι εδώ ανάλογο άρθρο απο την Πτήση https://www.ptisidiastima.com/ticonderoga-for-hellenic-navy/
 
Κώστα εννοείται πως ο κάθε λογικός άνθρωπος θα ήθελε να έχει στον στόλο του τέτοιου είδους πλοία.
Τα άρθρα απλά παραθέτουν αριθμούς και προσπαθούν να αποδείξουν ότι η αποκτήσεις τέτοιων πλοίων είναι εφικτές για το ΠΝ.
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Σε ποιά κατάσταση θα τα πέρναμε, με ποιές παραχωρήσεις στα ηλεκτρονικά, και με τι αποδεσμεύσεις όπλων από τις ΗΠΑ?
Πύραυλοι SM-2,τορπίλες, HARPOON Block II, Phalanx Block 1b....
Επίσης κόστος χρήσης και συντήρησης και απαιτήσεις πληρωμάτων στα ύψη.
Είναι μεγάλη κουβέντα η οποία έχει και αντίλογο.
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
κάνω λάθος ή τα F35 έχουν γίνει πιο φθηνά, ίσως και πιο φθηνά από τα Rafale?
Click to expand...

Δεν κανεις λαθος. Και θα γινουν ακομα φτηνοτερα υπολοιζεται. Πρεπει να πεσουν κατω απο 80 εκκ η μοναδα.
Και πρεπει και η συντηρηση τους ανα ωρα πτησης να πεσει αρκετα (υποσχεση της L M στην Αμερικανικη κυβερνηση που διαμαρτυρεται για το κοστος ανα ωρα πτησης.)
Σε 25 000 ανα ωρα πτησης σε σχεση με 35 000 τωρα.

Παντως και τα Ραφαλ προκειται να φτηνηνουν εαν η Ινδια προχωρησει στην νεα αγορα 171 μοναδων οπως ακουγεται.
 
Re: Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

petronik said:
Τα χρήματα που θα βρεθούν ;
Click to expand...

φαντάζομαι από τον κρατικό προυπολογισμό. Έτσι κι αλλιώς συζητούμε είτε για αγορά είτε για ανακαίνιση αεροσκαφών. Αν το F35 γίνει πιο φθηνό από τα ανταγωνιστικά αεροσκάφη, γιατί όχι μια παραγγελία 35-40;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
φαντάζομαι από τον κρατικό προυπολογισμό. Έτσι κι αλλιώς συζητούμε είτε για αγορά είτε για ανακαίνιση αεροσκαφών. Αν το F35 γίνει πιο φθηνό από τα ανταγωνιστικά αεροσκάφη, γιατί όχι μια παραγγελία 35-40;
Click to expand...

Γιατί απλά δεν υπάρχουν χρήματα για την αγορά τόσο των α/φ ,όσο και των υλικών υποστήριξης ,υποδομών ,κλπ,κλπ
Που είδες να γίνεται συζήτηση για αγορά α/φ ;
Ολα τα υπάρχοντα κονδύλια για την άμυνα πήγανε στα F16 & P3 .
Η μόνη περίπτωση ισως είναι η υπογραφή νέας συμφωνίας για τις αμερικανικές βάσεις[τις οποίες τις έχει διώξει ο Αντρέας -μη ξεχνιόματε ] ,στη οποία συμφωνία ίσως υπάρχουν ποσά που μπορεί να διατεθούν για την αγορά των F35 .
Και αυτό βέβαια είναι μια αυθαίρετη υπόθεση .
Και φυσικά δεν συζητάμε ούτε για αστείο για 35-40 ,αλλά ακριβώς για τα μισά .
Τώρα αν το Κογκρέσο για τους Χ λόγους αποφασίσει να προσφέρει ένα καθεστώς αντίστοιχο του Ισραήλ [σε μικρογραφία] ,ε τότε υπάρχουν πιθανότητες .
Και βέβαια ας μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχει σάλιο ούτε για να αναβαθμισθούν κάποιες φρεγάτες ,με κόστος αναβάθμισης όσο ενάμιση α/φ F35 .
 
Εγω θα ελεγα με διακρατικο (Αμερικανικο) δανειο με σχεδον μηδενικο τοκο.
Και το χρημα που θα πληρωνεται να ειναι ενα ειδους επενδυσης που να αυξανει μεσω της τεχνογνωσιας και παραγωγικης συνεργασιας, και την αναπτυξη στην χωρα.
Νεες προοπτικες σε ενα απο τους ελαχιστους τομεις που "πουλανε" ακομα.
 
Το Βέλγιο πλήρωσε πρόσφατα 6,5 δις δολλάρια, περίπου 6 δις ευρώ για 34 F-35. Μοιρασμένα σε 10 χρόνια είναι περίπου 600 εκ. το χρόνο, στις παλιές καλές εποχές αυτό θα ήταν ένα ποσό που η οικονομία μας το άντεχε, με λίγο ζόρι. Τώρα βέβαια, μας φαίνεται εξωπραγματικό.
 
ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Το Βέλγιο πλήρωσε πρόσφατα 6,5 δις δολλάρια, περίπου 6 δις ευρώ για 34 F-35. Μοιρασμένα σε 10 χρόνια είναι περίπου 600 εκ. το χρόνο, στις παλιές καλές εποχές αυτό θα ήταν ένα ποσό που η οικονομία μας το άντεχε, με λίγο ζόρι. Τώρα βέβαια, μας φαίνεται εξωπραγματικό.
Click to expand...

Επειδή δεν παρακολουθώ αυτά τα θέματα, λύστε μου την απορία: σε τι χρειάζεται το Βέλγιο τα F-35;
 
Skakinen said:
Επειδή δεν παρακολουθώ αυτά τα θέματα, λύστε μου την απορία: σε τι χρειάζεται το Βέλγιο τα F-35;
Click to expand...

To Βέλγιο ως ενεργό μέλος του ΝΑΤΟ, μετέχει σε όλες τις σημαντικές επιχειρήσεις της συμμαχίας. Τα F-35 θα τους επιτρέψουν να βομβαρδίζουν με πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια για τα πληρώματα.

Επιπλέον η ύπαρξη σύγχρονου στρατού είναι απαραίτητη για την συμμετοχή της χώρας στο European Intervention Initiative.
 
Skakinen said:
Επειδή δεν παρακολουθώ αυτά τα θέματα, λύστε μου την απορία: σε τι χρειάζεται το Βέλγιο τα F-35;
Click to expand...

Το Βέλγιο είχε μέχρι πέρσι ή πρόπερσι κλιμάκιο της Πολεμικής του Αεροπορίας στη Συρία και βομβάρδιζε τον ISIS. Όχι σαν κάτι άλλους, όνομα και μη χωριό...
 
Και επιχειρησεις στην Αφρικη.
Παραδειγμα στρατιωτες του θυσιαστηκαν στην Ρουαντα για να σωσουν Τουτσι, την περιοδο της γεννοκτωνιας.
Και βρηκε και τον μπελα του.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom