Αναβάθμιση από Onkyo TX-NR807 σε Denon AVR-X2600H;

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες,

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.

    Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

D

duckino

Established Member
27 April 2007
101
Καλησπέρα

Όπως αναφέρω και στον τίτλο, θεωρείται ότι είναι και αξίζει σαν αναβάθμιση ο σχεδόν δεκαετίας Onkyo TX-NR807 σε Denon AVR-X2600H; Φυσικά εκτός από τις νέες τεχνολογίες που διαθέτει ο δεύτερος (ειδικά ασύρματου streaming που με ενδιαφέρουν) θεωρείται ότι είναι αναβάθμιση και ηχητικά;

Τα ηχεία που πρόκειται να οδηγήσει είναι:

ACOUSTIC ENERGY AELITE 1
ACOUSTIC ENERGY AELITE 3
ACOUSTIC ENERGY AELITE 7 CENTER
YAMAHA NS-SW700 SUBWOOFER

Τι λέτε;
 
Πραγματικές μετρήσεις δεν βρίσκω για τον 807 αλλά δείχνει δυνατός. Θα χρειαστείς κάποιον μεγαλύτερο όπως τον 3600H τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου. Καλύτερος σε όλα τα υπόλοιπα ο 2600H αλλά ξέρεις τώρα.... με το που θα θες να σηκώσεις στάθμες όπως έκανες με τον 807 δεν θα τό 'χει στο ίδιο επίπεδο.
Και ξέρεις που είναι τα δύσκολα; Στο πρόγραμμα που έχει απαίτηση για διαρκή στάθμη σε πολύ ώρα. Δηλαδή στη μουσική στάνταρ.
 
Ο 3600 έχει και εξόδους προενίσχυσης (pre - out) για μελλοντική σύνδεση τελικού γιατί σε ρεύματα ούτε αυτός θα οδηγήσει στα όριά τους τα ηχεία σου, κατά τ άλλα έτη φωτός αναβάθμιση σε όλους τους τομείς.

Βέβαια για να μην είμαστε κι απόλυτοι, υπάρχει κι η άλλη πλευρά του νομίσματος, για παράδειγμα φίλος στενός που έχει τον ίδιο ενισχυτή με μένα με χαρακτηριστικά που παραπέμπουν στον 2600 όσον αφορά την ισχύ, οδηγεί πιο δύσκολα ηχεία απ τα Aelite, 5άδα ολόκληρη της B&W γνωστά για τα ρεύματα που απαιτούν για να δείξουν το χαρακτήρα τους και τα πάει πάρα πολύ καλά σε μεγάλες εντάσεις κοντά στο όριο χωρίς παραμορφώσεις ή προβλήματα στον ενισχυτή, σίγουρα με τελικό ή ενισχυτή a/v με μεγαλύτερη ισχύ ίσως να είχε διαφορά προς το καλύτερο στην ποιότητα του ήχου αλλά μην ξεχνάμε ότι η παρουσία υπογούφερ που αποσυμφορεί τον ενισχυτή απ την οδήγηση των δύσκολων χαμηλών συχνοτήτων, δίνει τη δυνατότητα για επαρκή οδήγηση απ τους a/v σε πολυκάναλη ακρόαση, γιατί στον αντίποδα όπως είπε κι ο Pleo, η ακρόαση μουσικής σε direct ή pure direct mode που απενεργοποιεί τα υπογούφερ, θα βάλει δύσκολα στον ενισχυτή οπότε στην περίπτωσή σου η χρήση του επιβάλλεται σε μουσικό πρόγραμμα.
 
Καλημέρα κι ευχαριστώ για την γρήγορη απάντησή σου Pleo.

Συγχώρεσέ με αλλά επειδή δε σκαμπάζω πολλά, "σηκώνω τις στάθμες" σημαίνει "σηκώνω τις εντάσεις" ε;Γι αυτό όπως λες στη μουσική θα είναι τα δύσκολα γιατί δεν έχει π.χ. τους ήχους μιας ταινίας που ξεκινάνε, σταματάνε, ξαναξεκινάνε κ.λ.π. έτσι;
Τα δύσκολα είναι ότι ο 2600 είναι μικρότερος σε watt και θα ζορίζεται; Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να καεί;
 
duckino said:
Καλημέρα κι ευχαριστώ για την γρήγορη απάντησή σου Pleo.

Συγχώρεσέ με αλλά επειδή δε σκαμπάζω πολλά, "σηκώνω τις στάθμες" σημαίνει "σηκώνω τις εντάσεις" ε;Γι αυτό όπως λες στη μουσική θα είναι τα δύσκολα γιατί δεν έχει π.χ. τους ήχους μιας ταινίας που ξεκινάνε, σταματάνε, ξαναξεκινάνε κ.λ.π. έτσι;
Τα δύσκολα είναι ότι ο 2600 είναι μικρότερος σε watt και θα ζορίζεται; Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να καεί;
Click to expand...

Να καεί όχι γιατί έχουν προστασία, απλά θα σηκώνει θερμοκρασίες, ο ήχος μπορεί να παραμορφώνει αλλά όλα αυτά μόνο σε εντάσεις στο τέρμα, δηλαδή στο 0, στο -5 ή και στο -10db αν έχεις αυτή την κλίμακα ή μετά το 70 έως και το 80 που αντιστοιχεί στο 0, διάβασε τι σου έγραψα στο πιο πάνω ποστ.
 
Καλημέρα και σε σένα Κωνσταντίνε.Ποστάραμε σχεδόν μαζί και η αλήθεια είναι ότι δεν είδα το πρώτο σου ποστ.

Οι εντάσεις που ακούμε μουσική στο σπίτι είναι το πολύ σαν τις εντάσεις ομιλίας.Ούτε πάρτυ ούτε τίποτα ακραίο.Πολύ ράδιο, και μουσική από YouTube .Γι αυτό ενώ μου φάνηκε καλή η περίπτωση του 3600 , καταρχήν δεν διαθέτω τα χρήματα και κατά δεύτερον δε νομίζω ότι μου χρειάζεται.
Αυτό που είπες για το direct mode σημαίνει ότι για να μην ζορίζεται ο ενισχυτής θα πρέπει υποχρεωτικά να ακούω μουσική με αναμμένο το sub;
 
Οχι αφου οπως λες δεν παιζεις στο τερμα, αυτα που σου ειπα ισχυουν για ενταση στο τερμα στο οριο του ενισχυτη, για μεσαιες εντασεις δεν θα χεις κανενα θεμα.

Να διευκρινησω και κατι αλλο ομως να μην υπαρξει παρανοηση. Το τερμα του ενισχυτη ειναι το 99 ή το -25 αναλογα την κλιμακα που εχεις θεσει, ομως μετα την ισοσταθμιση το τερμα ειναι η σταθμη αναφορας γιατι συμφωνα με τα προτυπα αυτη σου ρυθμιζει κατα την ισοσταθμιση κι αυτη ειναι το 80 ή το 0 αναλογα ποια κλιμακα χρησιμοποιεις.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
H κλιμάκωση για την ακρίβεια είναι:

0 - 98 Display in the range 0 (Min) to 98 ή επιλέγεις το -79.5 dB - 18.0 dB: Display ---dB (Min), in the range -79.5 dB to 18.0 dB. H δεύτερη χρειάζεται για να έχεις reference το 0. Είναι επίσης το σημείο στο οποίο σταματά να επενεργεί το DEQ όταν και αυτό έχει επιλεγμένο από το χρήστη το offset στο 0.
 
Άλλη ερώτηση άσχετου άνθρωπα.
Η ισοστάθμιση πώς γίνεται;Με ισοσταθμιστή (equaliser);Γιατί δεν διαθέτω.
Και πάλι όμως οι εντάσεις μου θα είναι πολύ χαμηλές.Δεν ξέρω βέβαια αν κατάλαβα καλά.
 
Pleo said:
H κλιμάκωση για την ακρίβεια είναι:

0 - 98 Display in the range 0 (Min) to 98 ή επιλέγεις το -79.5 dB - 18.0 dB: Display ---dB (Min), in the range -79.5 dB to 18.0 dB. H δεύτερη χρειάζεται για να έχεις reference το 0. Είναι επίσης το σημείο στο οποίο σταματά να επενεργεί το DEQ όταν και αυτό έχει επιλεγμένο από το χρήστη το offset στο 0.
Click to expand...

Καλά ... αν τα έγραψες για μένα, δεν κατάλαβα .... την τύφλα μου. ;)
 
duckino said:
Καλά ... αν τα έγραψες για μένα, δεν κατάλαβα .... την τύφλα μου. ;)
Click to expand...

Γι' αυτό και για την προηγούμενη απορία σου, θα εξασφαλίσεις την αγορά από κατάστημα που διαθέτει support μετά την αγορά. Που θα έχει τη δυνατότητα να σε καθοδηγήσει στις ρυθμίσεις του ενισχυτή, τις επιλογές που επιθυμείς να έχεις αναλόγως του set-up σου και του τρόπου που ακούς και στον τρόπο που θα χρησιμοποιήσεις το Audyssey, μια και μιλάμε γι' αυτό ή όποιο άλλο σύστημα έχει ο ενισχυτής που θα επιλέξεις.

Και εφ' όσον επιθυμείς να το τερματίσεις, να σου συστήσει μέχρι και calibrator που θα έρθει στο χώρο σου.
 
Pleo said:
H κλιμάκωση για την ακρίβεια είναι:

0 - 98 Display in the range 0 (Min) to 98 ή επιλέγεις το -79.5 dB - 18.0 dB: Display ---dB (Min), in the range -79.5 dB to 18.0 dB. H δεύτερη χρειάζεται για να έχεις reference το 0. Είναι επίσης το σημείο στο οποίο σταματά να επενεργεί το DEQ όταν και αυτό έχει επιλεγμένο από το χρήστη το offset στο 0.
Click to expand...

Ναι ήμουν από κινητό και δεν είχα διαθέσιμη την ακριβή οριοθέτηση, σιγά μην άνοιγα τον προτζέκτορα γι αυτό το πράγμα. Πάντως η αντιστοιχία του 0 στην άλλη κλίμακα είναι το 80.
 
Pleo said:
Γι' αυτό και για την προηγούμενη απορία σου, θα εξασφαλίσεις την αγορά από κατάστημα που διαθέτει support μετά την αγορά. Που θα έχει τη δυνατότητα να σε καθοδηγήσει στις ρυθμίσεις του ενισχυτή, τις επιλογές που επιθυμείς να έχεις αναλόγως του set-up σου και του τρόπου που ακούς και στον τρόπο που θα χρησιμοποιήσεις το Audyssey, μια και μιλάμε γι' αυτό ή όποιο άλλο σύστημα έχει ο ενισχυτής που θα επιλέξεις.

Και εφ' όσον επιθυμείς να το τερματίσεις, να σου συστήσει μέχρι και calibrator που θα έρθει στο χώρο σου.
Click to expand...

Εννοείται ότι θα το πάρω από Ελλάδα.Για τους λόγους που αναφέρεις κι εσύ και για το ότι την πάτησα με τον Onkyo 807 που τον πήρα απ'έξω και τώρα που βουβάθηκε δεν ξέρω που να τον πάω. BTW ξέρει κανείς να μου πει τη μπορεί να έπαθε; Ανάβει κανονικά η οθόνη του, όλα φαίνονται νορμάλ λειτουργούν τα κουμπιά αλλά δεν βγάζει άχνα από οποιαδήποτε πηγή κι αν του ζητηθεί.
 
Ψάχνοντας , είδα καλές κριτικές και για τον Sony STR-DN1080.Υπάρχει σύγκριση με τον 2600 που είναι στην ίδια περίπου τιμή και έχει και περισσότερα watt (165) ανά κανάλι;
 
O Sony δεν έχει σύστημα ισοστάθμισης. Όταν με βλέπεις να αναφέρομαι σε κάτι που δεν έχει σύστημα ισοστάθμισης, σημαίνει ότι δεν είναι άξιο αναφοράς. Είναι και μοντέλο αρκετά παλιό, είναι ο τρίτος χρόνος του στην αγορά.

Η ισχύς είναι πονεμένη ιστορία στους ενισχυτές AV. Πρέπει να διαβάσεις προσεκτικά τα χαρακτηριστικά και να βρεις την ανακοινώσιμη ισχύ με μικρή παραμόρφωση και σε πλήρες εύρος συχνοτήτων. Κατόπιν ψάχνεις να βρεις πραγματικές μετρήσεις.

Επίσης σε ό,τι αφορά τα reviews, η Denon τα τελευταία χρόνια έχει τσακίσει τα πεντάστερα review. Σε περισσότερα μοντέλα, όχι μόνο σε ένα. Πως προκύπτει ότι ο Sony έχει πιο πολλά καλά reviews; Επειδή είναι πολλά χρόνια στην αγορά προφανώς.
Συνεπώς πρέπει να προσθέσουμε και τα reviews των 2400 και 2500 στα reviews του 2600 για να έχουμε μια πλήρη εικόνα αφού μιλάμε για τρία χρόνια παρουσίας στην αγορά.

Σχετικά με την ισχύ τα τελικά στάδια του Denon φτάνουν τα 121W όταν οδηγεί δύο κανάλια με πλήρες φορτίο, σε παραμόρφωση που δεν ξεπερνάει το 0.1% σε πραγματικές μετρήσεις εργαστηρίου. Ο Sony πως τα πάει; Ένα δεύτερο σημείο είναι η πτώση της ισχύος από τα λίγα στα πολλά οδηγούμενα κανάλια.
Και όλο αυτό ενδεικτικό της ποιότητας και της τροφοδοσίας του ενισχυτή καθώς αφορά σήμα full range, μια συνθήκη που δεν υφίσταται σε Home Cinema καθώς εκεί μέρος του φορτίου το αναλαμβάνουν τα sub.

Δεν βρίσκω μέτρηση του 1080 πραγματική οπότε ας αρκεστούμε στην ανακοινώσιμη ισχύ και των δύο κατασκευαστών σε όσο το δυνατόν πιο ίδιες συνθήκες ανακοινώσιμων τιμών. Βλέπω ο Denon εκεί είναι μάλλον καλύτερος καθώς είναι πολύ κοντά στον Sony με την ανακοινώσιμη ισχύ σε 8ohm φορτίο, ενώ ο Sony ανακοινώνει τιμή ελάχιστα πιο πάνω από τον Denon στα 6ohm όμως φορτίο. Πως προκύπτει λοιπόν ότι ο Sony έχει μεγαλύτερη ισχύ;

Denon 95 W + 95 W (8 Ω/ohms, 20 Hz - 20 kHz with 0.08 % T.H.D.)

Sony (6 ohms, 20 Hz - 20 kHz, THD 0.09%) 100 W + 100 W
 
Τελικά σας άκουσα και παρήγγειλα τον 2600 που είναι και σε προσφορά λόγω Black Friday.Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τη βοήθεια.
 
να δηλωσω και εγω ευτυχης κατοχος απο σημερα του denon avr-x 2600H μετα και απο παροτρυνση του pleo.
καλοακουστος και απροβληματιστος ευχομαι και στους δυο μας.
 
Top Bottom