Αναβάθμιση τροφοδοτικού, μέχρι πόσο;

N

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
Ενδιαφέρομαι για αναβάθμιση του τροφοδοτικού,
το μανίσιο είναι 330 VA 2 x 16 V + 2 x 42 V,
λέω να πάω σε 500 VA τοροειδή 2 x 16 V + 2 x 42 V.

Ο ενισχυτής μετράει τώρα 2 x 164 με 0.2 % ΤΗD,
τα τραντζίστορ είναι Toshiba 2 x 2SA1943 + 2 x 2SC5200
δουλεύουν στα 55 V (κι ένα άλλο 16 V γράφει).

Πόσο να ανέβω; και τα πλέγματα 12 και 42 θα τα βρω έτοιμα;
 
Nekalah said:
Ενδιαφέρομαι για αναβάθμιση του τροφοδοτικού,
το μανίσιο είναι 330 VA 2 x 16 V + 2 x 42 V,
λέω να πάω σε 500 VA τοροειδή 2 x 16 V + 2 x 42 V.

Ο ενισχυτής μετράει τώρα 2 x 164 με 0.2 % ΤΗD,
τα τραντζίστορ είναι Toshiba 2 x 2SA1943 + 2 x 2SC5200
δουλεύουν στα 55 V (κι ένα άλλο 16 V γράφει).

Πόσο να ανέβω; και τα πλέγματα 12 και 42 θα τα βρω έτοιμα;
Click to expand...


Μη τον πειράζεις! έχεις 328 βαττ απόδοση από 330 VA μετ/τή τροφοδοσίας με regulation 5% !!! Παρά τα 330VA o μετ/τής σου καταφέρνει να δίνει καμμιά 500αριά βατ με την παραπάνω πτώση τάσης.

Ο Μωϋσής στην Ερυθρά Θάλασσα δεν έκανε δα και τίποτα δυσκολότερο..
 
Αυτά όλα τα 'χω δει γραμμένα, δεν μέτρησα κάτι.

Οπότε σε τι τοροειδή να πάω;
 
Oι διαστάσεις που θα τοποθετηθεί ο τοροειδής είναι 13-15 πόντους διάμετρο
και 8 πόντους περίπου ύψος.
 
Κανένας 500 VA Toroidal Transformer που να βγάζει 2x42 και 2x12 αν υπάρχει.
 
Κωνσταντίνος Τυροβολάς said:
Μη τον πειράζεις! έχεις 328 βαττ απόδοση από 330 VA μετ/τή τροφοδοσίας με regulation 5% !!! Παρά τα 330VA o μετ/τής σου καταφέρνει να δίνει καμμιά 500αριά βατ με την παραπάνω πτώση τάσης.

Ο Μωϋσής στην Ερυθρά Θάλασσα δεν έκανε δα και τίποτα δυσκολότερο..
Click to expand...

Επίσης είδα ένα επώνυμο Αμερικανικο με 400 VA τροφοδοτικο που βγάζει
2x300 στα 4, (δεν είχε και πολλούς πυκνωτες) πως γίνεται;;;

Από το review: " This seeming impossibility is explained when the transformer regulation is taken into account. If you are prepared to push a transformer really hard, it will go on delivering more power, but at poorer regulation. For this design's total continuous output of 500W, the transformer must actually be supplying something like 750W."

Τι είναι αυτό το regulation;
 
Last edited:
2x300W σε ενισχυτή τάξεως Β, δηλαδή 600W μέση ισχύς σε ημιτονικό σήμα. Με την κλασική υπόθεση 50% απόδοσης του ενισχυτικού σταδίου, απαιτείς από το τροφοδοτικό σου 1200W.. το κλειδί είναι: για πόσο χρόνο θα απαιτηθεί full load?? να ναι καλά τα duty cycles του μουσικού σήματος, που οι κορυφές κρατούν κάποια mS.. δηλαδή στιγμιαία μπορείς να πάρεις 300 στο κανάλι ενδεχομένως, κάπως λιγότερα για 3-4 δεύτερα, σε steady state λόγω απωλειών χαλκού του μ/τ (το regulation είναι η ποσοστιαία διαφορά τάσης του μ/τ εν κενώ κ σε πλήρες φορτίο) θα πέσουν τα rail σου και ultimately θα ψαλιδίσει..

(το βρήκα το review.. εμ βρήκες κ τον πιο μποσικο krell όλων των εποχών.. δες τι τροφοδοτικά σκάγαν στα fpb..:worshippy: όπως το γράφουν μάλλον η μόνη μέτρηση continuous είναι τα 200w@8Ω single channel, που είναι εφικτό, και λογικό επίσης.. τα υπόλοιπα μάλλον στιγμιαία είναι)

http://sound.westhost.com/power-supplies.htm
διαβασε για αρχή αυτό το άρθρο, έχει πολύ ψωμί..
 
για τοροϊδή που θές ή στο γιατρά ή σε κάποιον άλλο, παραγγελία.. αλλιώς βάζεις ένα μικρό για το 2x16 και το νέο μοσχάρι 2x42.. λογικά τα 2x16 τα χει για το low signal, οπότε άντε να χεις 1Α εκεί (ελεγξε το)..
 
Εδώ φαίνεται το σχεδιάγραμμα πάνω στο κουτί.
photoon20100422at12.jpg

photoon20100422at12.jpg

15 και 55 γραφει στο πρωτο, 42 και 16 στον μετασχηματιστή
 
Προ ημερών διαβάζοντας δοκιμή πολύ γνωστού και αξιόλογου ενισχυτή,
είδα ότι έχει 300 VA τροφοδοτικό για 2x100 βατ στα 8 και 1x180 στα 4 ωμ.
Βέβαια έχει και 44000 μF συνολική χωρητικότητα πυκνωτών.
Ο ιδρυτής της εταιρείας αναφέρει το έβαλε για να είναι γρήγορο,
υπάρχει τρόπος μέτρησης ταχύτητας στον τοροειδή;
Επίσης τα 44000 μF σε πόσα VA θα "αντιστοιχούσαν";
 
γρήγορος τοροϊδής???? αστον να λέει σαχλαμαρες....... απλά άλλα λεφτά κ άλλο χώρο χρειάζεται ένας 800άρης, που θα ταίριαζε στα specs του ενισχυτή, και άλλο ένας 300άρης.. απλά μαθηματικά είναι, δεν έχει μαύρη μαγεία... ο levinson, ας πούμε, βλάκας είναι που σε 2x300w@8 βάζει 2x1,5kVA? (φυσικά και είναι οverspec, αλλά παράλληλα μαζί με τις στρατιες ημιαγωγων εξόδου εξασφαλίζει επάρκεια ρεύματος μέχρι τα 2Ω).. 44000u έχω εγώ σε 200άρη τοροιδή σε +/-28
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Αναβάθμιση τροφοδοτικού, μέχρι πόσο;

Nekalah said:
Προ ημερών διαβάζοντας δοκιμή πολύ γνωστού και αξιόλογου ενισχυτή,
είδα ότι έχει 300 VA τροφοδοτικό για 2x100 βατ στα 8 και 1x180 στα 4 ωμ.
Βέβαια έχει και 44000 μF συνολική χωρητικότητα πυκνωτών.
Ο ιδρυτής της εταιρείας αναφέρει το έβαλε για να είναι γρήγορο,
υπάρχει τρόπος μέτρησης ταχύτητας στον τοροειδή;
Επίσης τα 44000 μF σε πόσα VA θα "αντιστοιχούσαν";
Click to expand...


Δέν υπάρχει γρήγορος και αργός τοροειδής , απλά υπάρχουν καλύτεροι πυρήνες με λιγότερες απώλειες και μεγαλύτερη κατα τι αποδοση που φυσικά έχουν διαφορετικό ήχο , αλλα αυτό είναι μια αλλαη ιστορία

Τα τροφοδοτικά τα συμμετρικά οταν πχ έχουν 2 πυκνωτες τών 10.000 , δηλαδή έναν τών 10.000 αναπολικότητα , τοτε Η ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΧΩΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΑΠΟ ΑΚΡΗ ΣΕ ΑΚΡΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΑ ΤΟΥ ΑΠΟ RAIL ΣΕ RAIL έναι ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΜΙΣΗ , δηλαδή 5000μF , ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΦΟΡΤΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕ ΣΕΙΡΑ ΣΥΝΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΠΥΚΝΩΤΩΝ , εδώ καταλαβαίνουμε ποσο κρίσιμη είναι η χωρητικότητα , σε σχέση πάντα και με τήν επαγωγη´που τήν φορτίζει σε αυτούς τούς δόλιους 5 χρόνους τής δολιας φορτισης ...

Εντύπωση που προκαλεί το γεγονός , ΠΩΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ Η ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΟ ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ , ακομα και καταξιωμένοι 9απο τα παλιά Ελληνες ριβιούερς κάνουν τα στραβά μάτια , γιατι αποκλείεται να μην το γνωρίζουν

Καλα´για τούς υπολοιπους "φωστήρες' δεν αναφέρω τίποτα γιατι είναι μία ή άλλη ...τι χες Γιάννη , τι ´χα πάντα .......

ΦΟ-ΡΤΩ-ΣΤΕ ΧΩΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ VAερια :twoguns::ADFADF1:

ΥΓ
Προφανώς αν έχεις 2χ 22.000μF , τοτε η συνολική χωρητικότητα είναι 11.000μF
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Αναβάθμιση τροφοδοτικού, μέχρι πόσο;

gfle said:
Ναι αλλα η ταση ειναι διπλασια αρα η ενεργεια παραμενει ιδια.
Λανθανω?
Click to expand...

Δεν το νομίζω , διοτι η σχέση είναι E= 1/2CV^2 (Δηλαδή 1/2 χωρητικοτητα * τάση τετράγωνο ) , εξαρτάται απο το τετράγωνο τής τάσης που δέν έχει σχέση με τον "υποτετραπλασιασμό" τής χωρητικοτητος

Οποτε σε άλλες περιπτώσεις "ωφελεί" ο "νέος υπολογισμός" και σε άλλες οχι


Γειά σου Γιώργη !
 
Τωρα η κατι δεν εχω καταλαβει η δεν το εξηγησα καλα.

Ενα τροφοδοτικο με 2x10000μF υπο ταση 50V ο καθενας, "αποδιδει" την ιδια ενεργεια σε Joule οσο ενα με 1χ5000μF υπο ταση 100V. Συμφωνα με το τυπο φυσικα.

Υπαρχει κατι λαθος?


http://www.daycounter.com/Calculators/Capacitor-Energy-Time-Constant-Calculator.phtml
 
gfle said:
Τωρα η κατι δεν εχω καταλαβει η δεν το εξηγησα καλα.

Ενα τροφοδοτικο με 2x10000μF υπο ταση 50V ο καθενας, "αποδιδει" την ιδια ενεργεια σε Joule οσο ενα με 1χ5000μF υπο ταση 100V. Συμφωνα με το τυπο φυσικα.

Υπαρχει κατι λαθος?


http://www.daycounter.com/Calculators/Capacitor-Energy-Time-Constant-Calculator.phtml
Click to expand...

Απολύτως τίποτα, μια χαρά το λες. Δεν είναι όμως η συνολική ενέργεια το μόνο ζητούμενο.
Θεωρητικά π.χ. για να έχει το τροφοδοτικό όσο μικρότερη εμπέδηση γίνεται, θα έπρεπε να έχουμε άπειρη χωρητικότητα. Όσο τη μεγαλώνεις, τόσο καλύτερα.
Βέβαια κατά πόσον η μείωση από τα ήδη πολύ χαμηλά 50 μιλιωμ (λέμε τώρα) επιφέρει άξια λόγου βελτίωση, είναι άλλη κουβέντα.
 
Re: Απάντηση: Αναβάθμιση τροφοδοτικού, μέχρι πόσο;

gfle said:
Τωρα η κατι δεν εχω καταλαβει η δεν το εξηγησα καλα.

Ενα τροφοδοτικο με 2x10000μF υπο ταση 50V ο καθενας, "αποδιδει" την ιδια ενεργεια σε Joule οσο ενα με 1χ5000μF υπο ταση 100V. Συμφωνα με το τυπο φυσικα.

Υπαρχει κατι λαθος?


http://www.daycounter.com/Calculators/Capacitor-Energy-Time-Constant-Calculator.phtml
Click to expand...

Οχι δέν υπάρχει κάτι λάθος , απλα το θέμα δέν είναι μονο η συνολική ενέργεια , αλλα και ο τρόπος με τον οποιο αυτή η θεωρητική ενέργεια θα διαχειρισθεί και θα αποδωθεί απο το κύκλωμα , διότι δέν είναι θέμα να ΑΥΞΗΣΕΙ κάποιος μονο τήν χωρητικότητα οσο γίνεται , αν αυτή τήν χωρητικότητα δέν τήν υποστηρίζει κάποια "σύντομη" φόρτιση απο πισω , και με οσο το δυνατον μικρότερες μεταβολές πτώσεων τάσης
Στην περίπτωση τής χωρητικότητας που αναφέρθηκα ήθελα να τονίσω οτι το ΤΕΛΙΚΟ ESR του χωρητικού φίλτρου δεν εφανίζεται σάν το παράλληλο αποτέλεσμα του συνολου τών πυκνωτών (ορμομενοι απο το 2 χ 10000 = 20000 ) , αλλα το διπλάσιο απο αυτο ενός πυκνωτή μιάς και αυτή στήν πραγματικότητα είναι ΣΕ ΣΕΙΡΑ !

Τεράστια σημασία βέβαια , παίζει ο τρόπος με τον οποιο θα γίνουν οι συνδέσεις καλωδίων απο και πρός πυκνωτές , διατομές και υλοποίηση αστεριού (πού και πώς )

Τι να τήν κάνεις τήν παραλληλια πολλών ομοιων πυκνωτων , ΑΝ ΑΥΤΟΙ δέν έχουν ΟΜΟΙΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΕΜΠΕΔΗΣΗΣ (έστω αντίστασης ) απο και πρός
Βέβαια υπάρχουν κάποιοι τρόποι σχεδίασης πλακετών με τάτοιο αποτέλεσμα , αλλα που ...? δέν έχω δεί κάτι μέχρι σήμερα σε ετοιμο ..
 
Top Bottom