Android vs. iOS

[Hacker?pcs]

Αν και είμαστε τελείως off topic, πρεπει να καταλαβουμε για τι συζηταμε. Ειναι τελειως διαφορετικο ενα smartphone να εχει υποχρεωτικα backdoor σε software & hardware οπως τα κινεζικα προκειμενου να μπορει η Κινεζικη κυβερνηση να παρακολουθει τα προσωπικα δεδομένα των πολιτων της ανα πασα στιγμη και αλλο το να μπορει μια δυτικη κυβερνηση να ζητησει απο την apple να εχει προσβαση μονο στα δεδομενα που υπαρχουν στο cloud (και οχι στη συσκευη μεσω backdoor) και αυτο με εισαγγελικη παραγγελια. Να σημειωθει πως τα δεδομενα στο icloud παλαιοτερα ηταν unencrypted και η Apple εξαναγκαζοταν να τα δωσει στις αρχες οταν υπηρχε εισαγγελικη παραγγελια. Μετα, τα εκανε encrypted αλλα κρατησε το encryption key η ιδια. Με το ADP, η apple το encryption key ανηκει μονο στον χρηστη, οποτε και να θελει η apple δεν μπορει να δει τα iCloud data ουτε επομενως να τα δωσει στις αρχες. Αν απενεργοποιησει το ADP οπως εγινε στην Αγγλια, επανερχεται το προηγουμενο καθεστως (encrypted iCloud data, encryption key στην Apple και οταν ζητανε οι δικαστικες αρχες τα iCloud data, τα δινει).

Δεν μπορεί κανείς να ξέρει τι υπάρχει σε κλειστό κώδικα και τι υποχρεώθηκε η κάθε εταιρεία να περάσει ως backdoor, δεν το ξέραμε καν με πιο νορμάλ κυβέρνηση ΗΠΑ επί Obama (Snowden leaks), είναι αστείο να θεωρούμε τον οποιονδήποτε, πόσο μάλλον την Apple, ότι έχει ελευθερία υπό καθεστώς Τραμπ. Η Apple ΛΕΕΙ ότι δεν έχει backdoor, αυτό δεν μπορεί κάπως να εξακριβωθεί ειδικά όταν υπόκειται στους νόμους και αρχές των ΗΠΑ, ειδικά υπό Τραμπ, λέει και πολλά άλλα αστεία που είναι όλα marketing, ανάλυση από ανεξάρτητες αρχές κανείς δεν θα έχει να μπορεί να τα επιβεβαιώσει.
Όταν μιλάμε για απόλυτη ιδιωτικότητα πάμε σε ανοιχτούς bootloaders, GrapheneOS κτλ που το 90% των χρηστών δεν έχει τη δυνατότητα να ακολουθήσει, προσωπικά επιλέγω Android γιατί έχω τη δυνατότητα να τρέχω εξ ολοκλήρου ανοιχτού κώδικα εφαρμογές για καθημερινή χρήση μέσω F-Droid (Termux, RustDesk, WireGuard, Blokada 5, FreeOTP, κτλ κτλ), σουίτες και μικροεφαρμογές όπως Fossify Apps, κτλ, το iOS μου είναι εντελώς άχρηστο όταν δεν μπορώ καν να τρέξω τη βασική γράμμη άμυνας στο διαδίκτυο που είναι το uBlock Origin που τρέχω σε Firefox Android, αν είναι να τη φάω από firmware level backdoor ΟΚ ας τη φάω, δεν κάνω δραστηριότητες που αφορούνε την Κίνα για να με ψάξει, αν κάνω θα στραφώ σε πιο δραστικές λύσεις τύπου GrapheneOS

Μιλώντας βέβαια για το 90% των χρηστών, είναι αστείο να μιλάμε για ιδιωτικότητα στην Ελλάδα όταν όλα τους τα δεδομένα και επικοινωνία βρίσκονται σε servers της Meta (Facebook, Instagram, Messenger), Rakuten (Viber), Κίνα (TikTok), Google (gmail) που δεν έχει σημασία αν έχεις Android ή iOS

 

[tiniakos]

Μίλα ελληνικά αδελφέ, πελάγωσα.

 

[takisot]

Έχουμε φύγει τελείως off topic, αλλά είσαι εντελώς ανενημέρωτος περί του πώς λειτουργεί το security στο apple ecosystem. Υπάρχουν white papers που τα επεξηγούν αναλυτικότατα. Αν σε ενδιαφέρει, ρίξε τους μια ματιά και τα ξαναλέμε στο thread που θα μεταφερθούν τα παρόντα μηνύματα.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[donk]

Δεν είναι αυτός ο λόγος προφανώς. Άλλοι είναι οι λόγοι: trend, design, ευκολία χρήσης, ποιότητα,brand power κλπ
Αλλά δεν το ψωνίζουν μόνο πιτσιρίκια και σίγουρα δεν είναι πρόβατα όσοι το αγοράζουν όπως υπονόησες πιο πριν.

Σίγουρα ΚΑΠΟΙΟΙ δεν το αγοράζουν για επίδειξη! Αλλά δυστυχώς σας παίρνει όλους η μπάλα καθώς ένα 70% το αγοράζει για επίδειξη και μάλιστα χρεώνεται μέχρι εκεί που δεν παίρνει. Αρκετοί δεν έχουν κάρτα (έχω προσωπικά παραδείγματα) αλλά έχουν Μήλο. Και να μην αναφέρω το γεγονός ότι όλοι κλαίγονται για την ακρίβεια γενικά και ειδικά ( τρόφιμα , συναυλίες , μεταφορικά) αλλά κινητό 1500 και 2000 έχουν (για να μην γίνομαι άδικος περιλαμβάνονται και κάποιοι κάτοχοι SAMSUNG).

 

[takisot]

Σίγουρα ΚΑΠΟΙΟΙ δεν το αγοράζουν για επίδειξη! Αλλά δυστυχώς σας παίρνει όλους η μπάλα καθώς ένα 70% το αγοράζει για επίδειξη και μάλιστα χρεώνεται μέχρι εκεί που δεν παίρνει. Αρκετοί δεν έχουν κάρτα (έχω προσωπικά παραδείγματα) αλλά έχουν Μήλο. Και να μην αναφέρω το γεγονός ότι όλοι κλαίγονται για την ακρίβεια γενικά και ειδικά ( τρόφιμα , συναυλίες , μεταφορικά) αλλά κινητό 1500 και 2000 έχουν (για να μην γίνομαι άδικος περιλαμβάνονται και κάποιοι κάτοχοι SAMSUNG).

Ο καθένας αγοράζει ανάλογα με τη τσέπη του και τα γούστα του, δεν είναι σωστό να υποδεικνύουμε στους άλλους τι θα κάνουν με τα λεφτά τους.
Το ίδιο ισχύει με πολλά premium καταναλωτικά προϊόντα πχ επώνυμες τσάντες που ένα γυναικείο τσαντάκι χειρός κοστίζει όσο ένα iPhone pro max.

 

[donk]

Ο καθένας αγοράζει ανάλογα με τη τσέπη του και τα γούστα του, δεν είναι σωστό να υποδεικνύουμε στους άλλους τι θα κάνουν με τα λεφτά τους.
Το ίδιο ισχύει με πολλά premium καταναλωτικά προϊόντα πχ επώνυμες τσάντες που ένα γυναικείο τσαντάκι χειρός κοστίζει όσο ένα iPhone pro max.

Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα και βαριέμαι να γράφω. Αλλά θα κάνω κριτική μέχρι εκεί που δεν παίρνει όταν χρειάζεται και σε όσους χρειάζεται.

 

[Hacker?pcs]

Έχουμε φύγει τελείως off topic, αλλά είσαι εντελώς ανενημέρωτος περί του πώς λειτουργεί το security στο apple ecosystem. Υπάρχουν white papers που τα επεξηγούν αναλυτικότατα. Αν σε ενδιαφέρει, ρίξε τους μια ματιά και τα ξαναλέμε στο thread που θα μεταφερθούν τα παρόντα μηνύματα.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Δεν έχει καμία σημασία τι λέει η Apple ότι ισχύει εφόσον ο κώδικας είναι κλειστός, με ένα απλό gag order μπορεί να μπει backdoor και δεν έχει καμία υποχρέωση να ενημερώσει κανέναν

 

[takisot]

Δεν έχει καμία σημασία τι λέει η Apple ότι ισχύει εφόσον ο κώδικας είναι κλειστός, με ένα απλό gag order μπορεί να μπει backdoor και δεν έχει καμία υποχρέωση να ενημερώσει κανέναν

Και πάλι, ενημερώσου καλύτερα. Προσπάθησαν στο παρελθόν να της επιβάλλουν να βάλει backdoor και εφαγαν τα μουτρα τους, με αφορμη ενα κινητο ενος τρομοκρατη.
Η apple παίρνει το security πολυ σοβαρα.

 

[Hacker?pcs]

Και πάλι, ενημερώσου καλύτερα. Προσπάθησαν στο παρελθόν να της επιβάλλουν να βάλει backdoor και εφαγαν τα μουτρα τους, με αφορμη ενα κινητο ενος τρομοκρατη.
Η apple παίρνει το security πολυ σοβαρα.

Εγώ δεν εμπιστεύομαι κανέναν με κλειστό κώδικα, συμπεριλαμβανομένου και του Android που σχεδόν όλο το OS έχει κλειστά drivers. Αυτή ήταν high profile case 3 πρόεδροι πριν, το τι συμφωνίες έκαναν αργότερα δεν το ξέρει κανείς, ειδικά όταν έχει αποδειχθεί ότι η Apple κάνει πίσω σε θέματα security όπως έκανε στην Κίνα και Αγγλία

Στην συγκεκριμένη περίπτωση θα έδινε το iCloud η Apple αλλά τα έκανε μαντάρα το αστυνομικό τμήμα

FBI director admits mistake was made with San Bernardino iCloud reset

The director of the Federal Bureau of Investigation has conceded it was a mistake to ask San Bernardino County to reset the password of an iCloud account that had been used by gunman Syed Farook.

www.cio.de

 

[takisot]

Και πάλι, καμία σχέση.
Τότε δεν υπήρχε το ADP και η Apple Όταν υπήρχε εισαγγελική παραγγελία, έδινε τα δεδομένα που υπήρχαν στο iCloud στις αρχές. Στη συνέχεια της ζήτησαν να τροποποίησει του κώδικα του IOS έτσι ώστε να μπορέσουν οι αρχές να μπουν στο τηλέφωνο του υπόπτου, δηλαδή να δημιουργήσει ένα back door για τις αρχές, κάτι που αρνήθηκε.

 

[maxpain]

Το πρόβλημα με την ιδιωτικότητα των smartphone δεν είναι μόνο η συσκευή και το λειτουργικό....

Η apple έχει ξεκάθαρη έμφαση στην ιδιωτικότητα και στο security έναντι των android κινητών....από το E2EE έως το ότι ζητά την συγκατάθεση του χρήστη ακόμα και για την χρήση του location για κάθε ξεχωριστή εφαρμογή....

και ενώ η apple κάνει φιλότιμες προσπάθειες να κρατήσεις πολλά δεδομένα για τον χρήστη και μόνο...και στέλνει δεδομένα στους σέρβερς της...αλλά το κυριώτερο...οι εφαρμογές είναι σχεδιασμένες έτσι που δεν μπορεί κανένας να κάνει πολλά πράγματα.

Όλες οι εφαρμογές στέλνουν δεδομένα στις εταιρείες τους...και πολλές επικοινωνούν και μεταξύ τους....η apple δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να κάνει και πολλά πάνω σε αυτό.

Ο μόνος τρόπος για να έχει κάποιος μια αρκετά private εμπειρία σε smartphone είναι το graphine OS σε κάποιο google smartphone. Απλά θα χαιρετήσει τις ευκολίες και το user friendly της apple.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ο μόνος τρόπος για private εμπειρία σε κινητό είναι αυτό που έχει κάνει ο κουμπάρος μου developer (άρρωστος με την ασφάλεια) : ξήλωμα όλα. Μόνο κομπιουτεράκι ,notes, dialer και Firefox με ublock origin. Μισή σελίδα apps στην κυριολεξία. Ούτε καν gps (τρομερός αρτέμης το location service). Αν θέλει gps έχει στο αμάξι. Υπόψιν διάρκεια μπαταριας 4 μέρες (S23). Έχετε ακούσει ποτέ κινητό να κρατάει 4 μέρες; Κι ομως. Όποιος έχει firewall και βλέπει τι πακέτα φεύγουν συνέχεια από το κινητό για amazon servers AWS , google servers κλπ θα πάθει πλάκα.
Και επειδή η apple δεν σε αφήνει να τα ξηλώσεις και να κάνεις ότι θες, προτιμά android κυρίως Samsung για security updates.

Υ.Γ. αυτό δεν είναι κινητό του λέω , αυτό είναι walkie talkie

 

[Γιαννης Σπυρου]

αυτος ειναι περιπτωση...σιγα την ασφαλειa, τι να μας κλεψουν ?
Αφου τα εχουμε δωσει ολα πια μονοι μας!

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

αυτος ειναι περιπτωση...σιγα την ασφαλειa, τι να μας κλεψουν ?
Αφου τα εχουμε δωσει ολα πια μονοι μας!

Οχι Γιάννη δεν τα δίνεις όλα μόνος σου. Εκει που πρέπει τα δίνεις. Εκεί που δεν πρέπει γιατί ΝΑ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ μόνοι τους ΧΩΡΙΣ να σε ρωτάνε;
Ναι εντάξει είναι περίπτωση. Αλλά του την δίνει αυτή η μόνιμη πουστιά των εταιρειών αυτό το sneaking......για διαφημιστικούς λόγους μέχρι οτιδήποτε.
Κατεβάζεις π.χ. ένα αθώο παιχνιδάκι και βλέπεις ότι ζητάει δικαιώματα σε αρχεια, location, κάμερα , μικρόφωνο κλπ.....Ρε πάτε καλά ; είστε σοβαροί; Γιατί;
Βέβαια το πόπολο κατεβάζει αβέρτα και μετα αναρρωτιούνται πως τους έρχονται διαφημίσεις κλπ. Και έχουν γιγαντωθεί οι μεγάλοι και πληρώνεις συνδρομές για google ads και facebook ads κλπ.

Να στο πω με ένα παράδειγμα: φαντάσου να ήταν ένας όλη μέρα έξω από την πόρτα σου και να κοίταζε από την κλειδαριά. Θα σε πείραζε ή θα έλεγες Άστον μωρέ δεν πειράζει, αφού ούτε τρομοκράτης είμαι, ούτε σκοτώνω κάποιον....;
το ίδιο συμβαίνει με τα κινητά.

 

[tiniakos]

Νομίζω ότι αυτά είναι πταίσματα μπροστά σε εκείνα που έρχονται. Με τον Covid πήραμε μια γεύση.