Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...
- Thread starter DIPIE
- Start date
Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...
Η τελευταία παράγραφος λύνει τήν απορία..
Στό βρήκα εγώ. Αυτό δέν λές ?
Η τελευταία παράγραφος λύνει τήν απορία..
ΖΟΝΓΚ!!!!
Μή!!! Θα πέσεις σε Ζόνγκ!!
Ότι και να διαλέξω... "Μπρός γρεμός και πίσω ρέμα".
VaSiLiS-T
Supreme Member
περί ηθικής πάντως όπως ειπώθηκε παραπάνω .... σας εκτιμώ σας αγαπώ
άλλα
ας μην ανοίξουμε το στόμα μας
τα λεφτά είναι το θέμα ...
άλλα
ας μην ανοίξουμε το στόμα μας
τα λεφτά είναι το θέμα ...
VaSiLiS-T
Supreme Member
Re: Απάντηση: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...
Γιατί, ξεχνάμε τον Παλαιών Πατρών Γερμανό,( από τότε μας κυνηγάγανε ), να ορκίζει τους αγωνιστές της επανάστασης, έχοντας στο κρόταφο τα κουμπούρια των Μαυρομιχαλαίων
Γιατί, ξεχνάμε τον Παλαιών Πατρών Γερμανό,( από τότε μας κυνηγάγανε
), να ορκίζει τους αγωνιστές της επανάστασης, έχοντας στο κρόταφο τα κουμπούρια των Μαυρομιχαλαίων
VaSiLiS-T
Supreme Member
- 13 July 2007
- 17,261
Αλλη ιστορία πόνου...
Αλλοι στερημένοι-άποροι-πεινασμένοι...Ρε τι τραβάνε οι άνθρωποι...
Επιστολή της Καθολικής Εκκλησίας για το Φορολογικό
Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 22 Μαρτίου 2010, 21:39
Με επιστολή που απευθύνει στον υπουργό Οικονομίας, Γιώργο Παπακωνσταντίνου, η Ιερά Σύνοδος της Καθολικής Εκκλησίας της Ελλάδας, τονίζει ότι η επιβολή φόρου στο 20% των εσόδων της, την οδηγεί σε πτώχευση. Όπως αναφέρει η επιστολή, το ελληνικό Δημόσιο δεν επιβαρύνεται οικονομικά από την Καθολική Εκκλησία, αφού η ίδια μισθοδοτεί τους ιερείς και τους υπαλλήλους της.
«Ασφαλώς γνωρίζετε ότι η Καθολική Εκκλησία στην Ελλάδα δεν επιβαρύνει ούτε με ένα λεπτό τον κρατικό προϋπολογισμό. Χωρίς καμιά κρατική συνδρομή φροντίζει για την αξιοπρεπή διαβίωση των Λειτουργών της (Αρχιερέων και Ιερέων) και μισθοδοτεί τους λίγους υπαλλήλους της, τους οποίους έχει προσλάβει για την εκπλήρωση του ιερού σκοπού της, προς πνευματικό όφελος ελλήνων (και αλλοδαπών) πολιτών», αναφέρει η επιστολή.
«Πράγματι, Κύριε, Υπουργέ, τόσο οι Αρχιερείς όσο και οι Ιερείς, οι Μοναχοί και οι Μοναχές της Καθολικής Εκκλησίας στην Ελλάδα, ούτε μισθό έχουν από το Κράτος, ούτε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ούτε σύνταξη. Όλα αυτά πρέπει να τα εξασφαλίσει η κάθε Εκκλησιαστική Επαρχία!
Παρόλα αυτά, μέχρι τώρα αγόγγυστα και με πολλές θυσίες καταβάλλουμε τις φορολογικές μας υποχρεώσεις, όπως ορίζει ο νόμος.
Αν όμως επιβληθεί τελικά το ποσοστό του 20% στη φορολόγηση, τότε αυτομάτως μας καταδικάζετε σε πτώχευση και σε αδυναμία να επιβιώσουμε και να εκπληρώσουμε τους ιερούς σκοπούς της Εκκλησίας μας. Τότε η ευθύνη σας θα είναι πολύ μεγάλη, όπως και η αδικία σας εις βάρος μας! Αυτό θα σήμαινε στην πράξη σχεδόν «δήμευση» της μικρής μας περιουσίας.
Ελπίζουμε ότι θα πρυτανεύσει η δικαιοσύνη και η Κυβέρνηση δεν θα αδικήσει ακόμη περισσότερο την Καθολική Εκκλησία, την οποία, δυστυχώς, από χρόνια αδικεί με τη στέρηση οιασδήποτε χρηματικής αρωγής στο θρησκευτικό και κοινωνικό έργο της», καταλήγει η επιστολή.
(απο την Ζούγκλα).
Αλλοι στερημένοι-άποροι-πεινασμένοι...Ρε τι τραβάνε οι άνθρωποι...
Επιστολή της Καθολικής Εκκλησίας για το Φορολογικό
Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 22 Μαρτίου 2010, 21:39
Με επιστολή που απευθύνει στον υπουργό Οικονομίας, Γιώργο Παπακωνσταντίνου, η Ιερά Σύνοδος της Καθολικής Εκκλησίας της Ελλάδας, τονίζει ότι η επιβολή φόρου στο 20% των εσόδων της, την οδηγεί σε πτώχευση. Όπως αναφέρει η επιστολή, το ελληνικό Δημόσιο δεν επιβαρύνεται οικονομικά από την Καθολική Εκκλησία, αφού η ίδια μισθοδοτεί τους ιερείς και τους υπαλλήλους της.
«Ασφαλώς γνωρίζετε ότι η Καθολική Εκκλησία στην Ελλάδα δεν επιβαρύνει ούτε με ένα λεπτό τον κρατικό προϋπολογισμό. Χωρίς καμιά κρατική συνδρομή φροντίζει για την αξιοπρεπή διαβίωση των Λειτουργών της (Αρχιερέων και Ιερέων) και μισθοδοτεί τους λίγους υπαλλήλους της, τους οποίους έχει προσλάβει για την εκπλήρωση του ιερού σκοπού της, προς πνευματικό όφελος ελλήνων (και αλλοδαπών) πολιτών», αναφέρει η επιστολή.
«Πράγματι, Κύριε, Υπουργέ, τόσο οι Αρχιερείς όσο και οι Ιερείς, οι Μοναχοί και οι Μοναχές της Καθολικής Εκκλησίας στην Ελλάδα, ούτε μισθό έχουν από το Κράτος, ούτε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ούτε σύνταξη. Όλα αυτά πρέπει να τα εξασφαλίσει η κάθε Εκκλησιαστική Επαρχία!
Παρόλα αυτά, μέχρι τώρα αγόγγυστα και με πολλές θυσίες καταβάλλουμε τις φορολογικές μας υποχρεώσεις, όπως ορίζει ο νόμος.
Αν όμως επιβληθεί τελικά το ποσοστό του 20% στη φορολόγηση, τότε αυτομάτως μας καταδικάζετε σε πτώχευση και σε αδυναμία να επιβιώσουμε και να εκπληρώσουμε τους ιερούς σκοπούς της Εκκλησίας μας. Τότε η ευθύνη σας θα είναι πολύ μεγάλη, όπως και η αδικία σας εις βάρος μας! Αυτό θα σήμαινε στην πράξη σχεδόν «δήμευση» της μικρής μας περιουσίας.
Ελπίζουμε ότι θα πρυτανεύσει η δικαιοσύνη και η Κυβέρνηση δεν θα αδικήσει ακόμη περισσότερο την Καθολική Εκκλησία, την οποία, δυστυχώς, από χρόνια αδικεί με τη στέρηση οιασδήποτε χρηματικής αρωγής στο θρησκευτικό και κοινωνικό έργο της», καταλήγει η επιστολή.
(απο την Ζούγκλα).
Θα ήθελα αν μπορούσαν οι νομικοί του forum να μας ενημερώσουν για την νομική υπόσταση της Εκκλησίας της Ελλάδος και των Μητροπόλεων. Ανήκουν στο ίδιο νομικό πρόσωπο ή είναι διαφορετικά;
Από την στιγμή που η Εκκλησία της Ελλάδος δεν είναι διαχωρισμένη πλήρως από το Κράτος (κατά τη γνώμη μου αυτό υπάρχει για λόγους που βολεύει και τα δύο μέρη, του κράτους εκπροσωπουμένου από την πολιτική ελίτ) τότε πως νομιμοποιείται να έχει δική της περιουσία, η οποία προστατεύεται βάση συνθηκών και συμβάσεων οι οποίες υπάρχουν για να προστατεύουν τα δικαιώματα των προσώπων, φυσικών ή νομικών, από την κρατική αυθαιρεσία. (Αυτή η απορία με το σκεπτικό ότι Κράτος-Εκκλησία συγκοινωνούν).
όσο για το αν είμαστε θεοκρατική χώρα (όπως το Ιράν) αυτό δεν προκύπτει από το γεγονός ότι οι μισθοί των ιερέων πληρώνονται από το κράτος. Τα συνταγματικά και δημοκρατικά εργαλεία υπάρχουν ώστε με το υπάρχον καθεστώς να προστατεύεται το δικαίωμα της επιλογής της θρησκείας και της ελεύθερης θρησκευτικής άσκησης. Απλά, όπως και για κάθε τι στην Ελλάδα, τα "λόμπι" διαφθείρουν τους "πάντες".
Είμαι της άποψης του μη διαχωρισμού Κράτους - Εκκλησίας όσο η Εκκλησιαστική περιουσία αναγνωρίζεται όπως αναγνωρίζεται. Δεν δέχομαι να διαχωριστεί το κράτος από την Εκκλησία και να πάρει η Εκκλησία τα "μπογαλάκια" της και να βγει στον κόσμο. Όταν διευθετηθεί το ζήτημα της "κλεμμένης" γης από την Εκκλησία, μετά να χωριστούν. Αλλά τότε να είναι ως νομικό πρόσωπο με μορφή που αρμόζει στο ρολο της αλλά και ισότιμο με τα νομικά πρόσωπα των άλλων δογμάτων (αλήθεια θέλει κάτι τέτοιο η Εκκλησία; γιατί συνεχώς πολλοί ιεράρχες λένε ότι θέλουν τον διαχωρισμό).
ΝΑΙ στην φορολόγηση της Εκκλησίας της Ελλαδος, των Μητροπόλεων, των Μοναστηριών με όποιο τρόπο κρίνει πρόσφορο το Κράτος (κατά τη γνώμη μου πάνω από 50% επί των καθαρών εσόδων της εκκλησίας).
Από την στιγμή που η Εκκλησία της Ελλάδος δεν είναι διαχωρισμένη πλήρως από το Κράτος (κατά τη γνώμη μου αυτό υπάρχει για λόγους που βολεύει και τα δύο μέρη, του κράτους εκπροσωπουμένου από την πολιτική ελίτ) τότε πως νομιμοποιείται να έχει δική της περιουσία, η οποία προστατεύεται βάση συνθηκών και συμβάσεων οι οποίες υπάρχουν για να προστατεύουν τα δικαιώματα των προσώπων, φυσικών ή νομικών, από την κρατική αυθαιρεσία. (Αυτή η απορία με το σκεπτικό ότι Κράτος-Εκκλησία συγκοινωνούν).
όσο για το αν είμαστε θεοκρατική χώρα (όπως το Ιράν) αυτό δεν προκύπτει από το γεγονός ότι οι μισθοί των ιερέων πληρώνονται από το κράτος. Τα συνταγματικά και δημοκρατικά εργαλεία υπάρχουν ώστε με το υπάρχον καθεστώς να προστατεύεται το δικαίωμα της επιλογής της θρησκείας και της ελεύθερης θρησκευτικής άσκησης. Απλά, όπως και για κάθε τι στην Ελλάδα, τα "λόμπι" διαφθείρουν τους "πάντες".
Είμαι της άποψης του μη διαχωρισμού Κράτους - Εκκλησίας όσο η Εκκλησιαστική περιουσία αναγνωρίζεται όπως αναγνωρίζεται. Δεν δέχομαι να διαχωριστεί το κράτος από την Εκκλησία και να πάρει η Εκκλησία τα "μπογαλάκια" της και να βγει στον κόσμο. Όταν διευθετηθεί το ζήτημα της "κλεμμένης" γης από την Εκκλησία, μετά να χωριστούν. Αλλά τότε να είναι ως νομικό πρόσωπο με μορφή που αρμόζει στο ρολο της αλλά και ισότιμο με τα νομικά πρόσωπα των άλλων δογμάτων (αλήθεια θέλει κάτι τέτοιο η Εκκλησία; γιατί συνεχώς πολλοί ιεράρχες λένε ότι θέλουν τον διαχωρισμό).
ΝΑΙ στην φορολόγηση της Εκκλησίας της Ελλαδος, των Μητροπόλεων, των Μοναστηριών με όποιο τρόπο κρίνει πρόσφορο το Κράτος (κατά τη γνώμη μου πάνω από 50% επί των καθαρών εσόδων της εκκλησίας).
Chris85
AVClub Addicted Member
- 26 February 2009
- 2,609
Re: Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...
Απολογουμαι, ισως ηταν αστοχο. Το εγραψα απλως επειδη πιστευω οτι η εικονα κατα τη διαρκεια της Μεγαλης Εβδομαδος στις Εκκλησιες ειναι αυτη, και περισσοτερο χαριν αστεισμου καθως μαλλον δε συναδει αυτη η υπερβολη στο ντυσιμο των περισσοτερων, με το πνευμα των ημερων. Εκ του αποτελεσματος δηλαδη η Εκκλησια μαλλον ως χωρος συνεστιασης λειτουργει αυτες τις μερες.
Απολογουμαι, ισως ηταν αστοχο. Το εγραψα απλως επειδη πιστευω οτι η εικονα κατα τη διαρκεια της Μεγαλης Εβδομαδος στις Εκκλησιες ειναι αυτη, και περισσοτερο χαριν αστεισμου καθως μαλλον δε συναδει αυτη η υπερβολη στο ντυσιμο των περισσοτερων, με το πνευμα των ημερων. Εκ του αποτελεσματος δηλαδη η Εκκλησια μαλλον ως χωρος συνεστιασης λειτουργει αυτες τις μερες.
Γιαννη τι ωρα παιζετε σημερα?? 
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...
Δεν χρειάζεται ν' απολογείσαι, Χρήστο. Όντως, αυτή είναι η εικόνα και βέβαια σαφώς δεν συνάδει ούτε με το χώρο, πόσω μάλλον με το περιεχόμενο (Ακολουθίες του Νυμφίου, των Παθών). Απλά, μερικά πράγματα με την συνεχή ανοχή και αδιαφορία του κλήρου έχουν περάσει στο ντούκου και στη σφαίρα του φυσιολογικού θεάματος.....θα μου πεις, παρωνυχίδα μπρος σε κάτι άλλα, σαν αυτά που, καλή ώρα, συζητούνται στο παρόν νήμα. Έτερον εκάτερον, όμως...
Απολογουμαι, ισως ηταν αστοχο. Το εγραψα απλως επειδη πιστευω οτι η εικονα κατα τη διαρκεια της Μεγαλης Εβδομαδος στις Εκκλησιες ειναι αυτη, και περισσοτερο χαριν αστεισμου καθως μαλλον δε συναδει αυτη η υπερβολη στο ντυσιμο των περισσοτερων, με το πνευμα των ημερων. Εκ του αποτελεσματος δηλαδη η Εκκλησια μαλλον ως χωρος συνεστιασης λειτουργει αυτες τις μερες.
Γιαννη τι ωρα παιζετε σημερα??
Δεν χρειάζεται ν' απολογείσαι, Χρήστο. Όντως, αυτή είναι η εικόνα και βέβαια σαφώς δεν συνάδει ούτε με το χώρο, πόσω μάλλον με το περιεχόμενο (Ακολουθίες του Νυμφίου, των Παθών). Απλά, μερικά πράγματα με την συνεχή ανοχή και αδιαφορία του κλήρου έχουν περάσει στο ντούκου και στη σφαίρα του φυσιολογικού θεάματος.....θα μου πεις, παρωνυχίδα μπρος σε κάτι άλλα, σαν αυτά που, καλή ώρα, συζητούνται στο παρόν νήμα. Έτερον εκάτερον, όμως...
Δεν ξέρω..........κάθε χρόνο φοράω παπούτσια, δεν φοράω ''γοβάκια''. Ελπίζω στο Παρίσι να παίζετε πριν τις 12.00...
Re: Απάντηση: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...
Τι θα κάνουν δηλαδή?
Απεργία διαρκείας τις μέρες του Πάσχα?
Τι θα κάνουν δηλαδή?
Απεργία διαρκείας τις μέρες του Πάσχα?
Re: Απάντηση: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...
Mπορεί να ξεκινήσουν με δύωρη στάση εργασίας πρώτα
23:00 με 01:00 το βράδυ της ανάστασης:slapface:
Τι θα κάνουν δηλαδή?
Απεργία διαρκείας τις μέρες του Πάσχα?
Mπορεί να ξεκινήσουν με δύωρη στάση εργασίας πρώτα
23:00 με 01:00 το βράδυ της ανάστασης:slapface:
Tουλαχιστον θα πληρωσει φετος η εκκλησια την μεταφορα του αγιου φωτος απο το Ισραηλ στην Αθηνα ,την υποδοχη του με τιμες αρχηγου κρατους ,και απο εκει σε δεκαδες προορισμους στην υπολοιπη Ελλαδα και το εξωτερικο?
2.500.000 ευρω τουλαχιστον πληρωνουμε καθε χρονο για αυτη την νεοελληνικη (μονο στην ΕΛΛΑΔΑ συμβαινει) πρωτοτυπια.
ΕΛΕΟΣ
2.500.000 ευρω τουλαχιστον πληρωνουμε καθε χρονο για αυτη την νεοελληνικη (μονο στην ΕΛΛΑΔΑ συμβαινει) πρωτοτυπια.
ΕΛΕΟΣ
Δεν μπορώ να καταλάβω τον οίστρο και το μένος αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει η ιδιοκτησία είναι ιδιοκτησία, το πώς το μεταφράζει ο καθένας είναι πρόβλημά του. Η ιδιοκτησία είναι διαχρονικό δικαίωμα και μεταβιβάζεται, προστατεύεται απο τίτλους και με νόμους. Ενα ευνομούμενο κράτος πρέπει οπωσδήποτε να διαφυλάσσει το δικαίωμα της ιδιοκτησίας. Το αν κάτι ανήκει σε κάποιον που εγώ δεν γουστάρω δεν λέει τίποτα. Το ίδιο πρόβλημα θα είχα αν τα κατέχει η εκκλησία ή τα μοιράσει στους ακτήμονες που εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να ζήσει με μικρή περιουσία οπότε επιδότησέ τον, απάλλαξέ τον απο φόρους και όλα τα υπόλοιπα ή τα πούλησαν σε λίγους που έφτιαξαν κονάκια. Όπως και το ίδιο πρόβλημα έχω με τις περιουσίες που έδωσε το κράτος στις ΔΕΚΟ και τις νέμονται τα λαμόγια τα οποία και ζημιογόνες τις βγάζουν και υπέρογκους μισθούς παίρνουν (και μπόνους παίρνουν απο ζημιογόνες) και ταλαιπωρούν και τον λαό. Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε αυτούς που τώρα βάλλουν εναντίον της εκκλησίας (δεν κατέχομαι απο θρησκευτικό ζήλο) διότι είναι αυτοί που κατασπατάλησαν 4 πακέτα στήριξης, είναι αυτοί που ανάγουν σε ηρωισμό το δημόσιο μηχανισμό της ήσσονος προσπάθειας, αυτοί οι οποίοι έφτασαν τους δημοσίους υπαλλήλους στο 1.180.000, τους υπαλλήλους της Βουλής στις 4.000 και να αμοίβονται με 16 μισθούς τον χρόνο, αυτοί που έδωσαν μερτικό απο τα έσοδα του κράτους στους υπαλλήλους του Υπουργείου Οικονομικών, αυτοί που είναι βουτηγμένοι στα σκάνδαλα (απλά μαλώνουν ποιός έφαγε τα περισσότερα) και φυσικά στον Ελληνικό λαό ο οποίος δέχθηκε όλα αυτά τα φαινόμενα είτε επειδή έβαζε το ατομικό μισκροσυμφέρον μπροστά απο το γενικό καλό είτε γιατί του άρεσε να ζεί σε βάρος των υπολοίπων.
Το ίδιο πρόβλημα έχω και με τα άμφια των κληρικών όπως και με τις τηβένους των δικαστικών (που δεν τους βοήθησαν καθόλου να μην λαδώνοντια και να παρεμποδίσουν το παραδικαστικό κύκλωμα), με τις τηβένους των πανεπιστημιακών που δεν τους εμπόδισαν καθόλου να απαξιώσουν την ανώτατη παιδεία.
Αντίθετα με ενοχλεί πάρα πολύ που το δημόσιο δεν δουλεύει και δεν πιάνει να ξεκαθαρίσει τον ΟΑΕΔ απο τους πραγματικά άνεργους και τους άνεργους εργαζόμενους που λυμαίνοινται τα επιδόματα ανεργίας. Το ΙΚΑ δεν βάζει χέρι στο ευρύτερο δημόσιο τομέα για να πληρώσει τις εισφορές του, αλλά αντίθετα ξεσκίζει τον μικρομεσαίο που δεν έχει απο που να κρυφτεί. Με ενοχλεί αφάνταστα που κανένας απατεώνας δημόσιος υπάλληλος δεν φυλακίστηκε και δεν εξέτισε την ποινή του. Με ενοχλεί αφάνταστα το φαινόμενο των δημοσίων υπαλλήλων που υπηρετούν σε κομωπόλεις ή χωριά και ζούν στις κοντινές μεγάλες πόλεις με αποτέλεσμα να μαραζώνουν την ύπαιθρο διότι δεν καταναλώνουν τους οικονομικούς πόρους που παίρνουν απο τον τόπο εργασίας τους στον τόπο εργασίας τους (και με ένα σωρό άλλα προβλήματα). Με ενοχλεί ο ελληνικός λαός να θεωρεί προκομένο αυτόν που έκανε περιουσία χωρίς να εξετάζει τον τρόπο και να θεωρεί τον φοροφυγά, τον εισφοροφυγά, τον χρεωμένο μέχρι τα μπούνια, το κλέφτη, επιτυχημένους.
Δεν είδα κανέναν, και με ενοχλεί αφάνταστα, να ζητήσει ευθύνες απο αυτούς που αποβιομηχάνησαν την χώρα, αυτούς που απογεωργιοκοποίησαν την χώρα και αυτούς που δημιούργησαν το πλέγμα της παρεπμόδισης οποιασδήποτε δημιουργικής δύναμης να δραστηριοποιηθεί στην Ελλάδα.
Και με ενοχλεί αφάνταστα αυτή η στοχοποίηση κοινωνικών ομάδων, επαγγελματικών ομάδων. Εφόσον κάποια κοινωνική ή επαγγελματική ομάδα παρασιτεί με οποιοδήποτε τρόπο τότε φταίει η ανικανότητα του κράτους (μπορεί οι τελωνειακοί να πίεζαν αλλά το κράτος τους παραχώρησε το ΔΙΒΕΤ κλπ) και να που μπαίνει πάλι στην μέση ο δημόσιος υπάλληλος.
Που είναι οι έφοροι να ρωτήσουν τους κληρικούς γιατί δεν υποβάλλουν φορολογικές δηλώσεις (εφόσον δεν υποβάλλουν) για εισοδήματα που έχουν (όταν έχουν) πέραν των απαλλασσομένων; τα εισοδήματα που απαλλάσσονται είναι συγκεκριμμένα και είναι αυτά του άρθρου 103 του ΚΦΕ, όλα τα υπόλοιπα (ενοίκια, γεωργικά, κινητές αξίες κλπ) φορολογούνται κανονικά.
Εφόσον αυτό το κράτος που λέγεται Ελλάδα και ο λαός που λέγεται Ελληνικός είχαν περίσκεψη (παιδεία) και σύνεση (πολιτισμό) και έβαζαν το γενικό καλό μπροστά στο ατομικό δεν θα ήταν πρόβλημα να ζήσεις 300 βουλευτές, 100.000 δημιοσίους υπαλλήλους.
Και φυσικά την φορολογική νομοθεσία που ισχύει στο Ελληνικό κράτος την νομοθέτησε η Ελληνική Βουλή που δεν είναι ανώνυμη, έχουν όνομα και επίθετο και τους ψηφίσαμε εμείς, οι Έλληνες (άλλο τώρα αν δεν ξέρουμε τι ψηφίζουμε). Μέσα στους 800.000 υπεράριθμους δημοσίους υπαλλήλους είναι και 3.000 κληρικοί, δηλαδή παρωνυχίδα.