Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

[tegonik]

Ευάγγελε καλά τα λές....και χρόνια σου πολλά. Η διαφορά ανάμεσα σε πολιτικούς και εκκλησία ,σε βουλευτές και κληρικούς είναι η εξής. Οι πολιτικοί εκπροσωπούν απο μόνοι τους την απάτη,την δολιοφθορά και το μαύρο χρήμα, όλοι το γνωρίζουμε πλέον αυτό. Οι κληρικοί όμως εκπροσωπούν τον θεό ,το αγάπα το πλησίον σου και γενικά τον αντιυλικό τρόπο ζωής.

Ανάμεσα στο αν ο βουλευτής έχει 10 βίλλες και μερικά εκατομύρια ευρώ στο λογαριασμό του απο δικά μου κλεμένα λεφτά ή ο κληρικός δύο χιτώνες ,ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ .

Οχι,δεν μπορω να δεχθώ ότι αυτοί οι 'τράγοι' έχουνε ακίνητη και κινητή περιουσία.ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ!Και εάν έχουνε συμβόλαια, να ακυρωθούν!Δεν την χρειάζονται σύμφωνα με αυτο που εκπροσωπούν.Να την δωσουνε πίσω στο λαό γιατι δεν τους ανήκει.Ουτε στρέμα,ούτε τούβλο απο ακίνητο,ουτε 1 ευρώ,ούτε δεύτερο χιτώνα δεν θα πρεπει να έχουνε στην κατοχή τους ,πόσο μάλιστα την αμύθητη περιουσία που έχουν στην κατοχή τους και εκμεταλεύονται για πάρτη τους μη θέλοντας κιόλλας να φορολογηθούν!
Τα καλοστημένα τους μαγαζάκια -βλέπε παναγιά της τήνου- πρέπει να φορολογούνται όπως όλα τα μαγαζιά ,για να μην πω να κλείσουν τελείως μιας και επιτελουν αδίκημα πουλώντας ψεύτικες υποσχέσεις σε ανθρώπους που έχουν αναγκη (καρκινοπαθείς κ.τ.λ).

Εγώ προσωπικά δεν θέλω να πληρώνω κανέναν απο αυτούς τους μαυροφορεμένους με τα μακρια και μεγάλα ράσα που απο μέσα κρύβουν ένα σάπιο κορμί που έχει γίνει τετρακόσια κιλά απο την πολλή μάσα!ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ!
Και όποιος θέλει να ακολουθήσει τον δρόμο του θεού απο μια κληρική θέση ΝΑ ΞΕΡΕΙ πολύ καλά ότι αυτο δεν είναι επάγγελμα και δεν εχει καμία δουλειά με τίποτα απολύτως που αφορά συναλλαγή χρήματος!

Σε μια τέτοια δύσκολη εποχή για τα Ελληνικά νοικοκυριά έπρεπε να βγουνε μόνοι τους και να προσφερουν βοήθεια στον λαό και όχι να συνοστίζονται οι mercedes τους στα meeting που κάνουνε για το ...ακουσων ακουσων...πως θα αποφύγουν την φορολογία.

Αυτοί δεν ειναι ανθρωοι του θεού!Αυτοί είναι οργανωμένη μαφία!

Προσοχή...δεν τα βάζω με τον χριστιανισμό,ο καθένας είναι ελευθερος να πιστεύει όπου θέλει ή να μην πιστεύει πουθενα. Με τη εκκλησία τα βάζω γιατι αυτό που βλέπουνε τα μάτια μου σε αυτούς δεν έχει καμία μα καμία σχέση με τον ορθόδοξο χριστιανισμο που εκπροσωπούν και που διδάχτηκα στο σχολείο!

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

Δεν μπορώ να καταλάβω τον οίστρο και το μένος αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει η ιδιοκτησία είναι ιδιοκτησία, το πώς το μεταφράζει ο καθένας είναι πρόβλημά του. Η ιδιοκτησία είναι διαχρονικό δικαίωμα και μεταβιβάζεται, προστατεύεται απο τίτλους και με νόμους. Ενα ευνομούμενο κράτος πρέπει οπωσδήποτε να διαφυλάσσει το δικαίωμα της ιδιοκτησίας. Το αν κάτι ανήκει σε κάποιον που εγώ δεν γουστάρω δεν λέει τίποτα. Το ίδιο πρόβλημα θα είχα αν τα κατέχει η εκκλησία ή τα μοιράσει στους ακτήμονες που εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να ζήσει με μικρή περιουσία οπότε επιδότησέ τον, απάλλαξέ τον απο φόρους και όλα τα υπόλοιπα ή τα πούλησαν σε λίγους που έφτιαξαν κονάκια. Όπως και το ίδιο πρόβλημα έχω με τις περιουσίες που έδωσε το κράτος στις ΔΕΚΟ και τις νέμονται τα λαμόγια τα οποία και ζημιογόνες τις βγάζουν και υπέρογκους μισθούς παίρνουν (και μπόνους παίρνουν απο ζημιογόνες) και ταλαιπωρούν και τον λαό. Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε αυτούς που τώρα βάλλουν εναντίον της εκκλησίας (δεν κατέχομαι απο θρησκευτικό ζήλο) διότι είναι αυτοί που κατασπατάλησαν 4 πακέτα στήριξης, είναι αυτοί που ανάγουν σε ηρωισμό το δημόσιο μηχανισμό της ήσσονος προσπάθειας, αυτοί οι οποίοι έφτασαν τους δημοσίους υπαλλήλους στο 1.180.000, τους υπαλλήλους της Βουλής στις 4.000 και να αμοίβονται με 16 μισθούς τον χρόνο, αυτοί που έδωσαν μερτικό απο τα έσοδα του κράτους στους υπαλλήλους του Υπουργείου Οικονομικών, αυτοί που είναι βουτηγμένοι στα σκάνδαλα (απλά μαλώνουν ποιός έφαγε τα περισσότερα) και φυσικά στον Ελληνικό λαό ο οποίος δέχθηκε όλα αυτά τα φαινόμενα είτε επειδή έβαζε το ατομικό μισκροσυμφέρον μπροστά απο το γενικό καλό είτε γιατί του άρεσε να ζεί σε βάρος των υπολοίπων.
Το ίδιο πρόβλημα έχω και με τα άμφια των κληρικών όπως και με τις τηβένους των δικαστικών (που δεν τους βοήθησαν καθόλου να μην λαδώνοντια και να παρεμποδίσουν το παραδικαστικό κύκλωμα), με τις τηβένους των πανεπιστημιακών που δεν τους εμπόδισαν καθόλου να απαξιώσουν την ανώτατη παιδεία.
Αντίθετα με ενοχλεί πάρα πολύ που το δημόσιο δεν δουλεύει και δεν πιάνει να ξεκαθαρίσει τον ΟΑΕΔ απο τους πραγματικά άνεργους και τους άνεργους εργαζόμενους που λυμαίνοινται τα επιδόματα ανεργίας. Το ΙΚΑ δεν βάζει χέρι στο ευρύτερο δημόσιο τομέα για να πληρώσει τις εισφορές του, αλλά αντίθετα ξεσκίζει τον μικρομεσαίο που δεν έχει απο που να κρυφτεί. Με ενοχλεί αφάνταστα που κανένας απατεώνας δημόσιος υπάλληλος δεν φυλακίστηκε και δεν εξέτισε την ποινή του. Με ενοχλεί αφάνταστα το φαινόμενο των δημοσίων υπαλλήλων που υπηρετούν σε κομωπόλεις ή χωριά και ζούν στις κοντινές μεγάλες πόλεις με αποτέλεσμα να μαραζώνουν την ύπαιθρο διότι δεν καταναλώνουν τους οικονομικούς πόρους που παίρνουν απο τον τόπο εργασίας τους στον τόπο εργασίας τους (και με ένα σωρό άλλα προβλήματα). Με ενοχλεί ο ελληνικός λαός να θεωρεί προκομένο αυτόν που έκανε περιουσία χωρίς να εξετάζει τον τρόπο και να θεωρεί τον φοροφυγά, τον εισφοροφυγά, τον χρεωμένο μέχρι τα μπούνια, το κλέφτη, επιτυχημένους.
Δεν είδα κανέναν, και με ενοχλεί αφάνταστα, να ζητήσει ευθύνες απο αυτούς που αποβιομηχάνησαν την χώρα, αυτούς που απογεωργιοκοποίησαν την χώρα και αυτούς που δημιούργησαν το πλέγμα της παρεπμόδισης οποιασδήποτε δημιουργικής δύναμης να δραστηριοποιηθεί στην Ελλάδα.
Και με ενοχλεί αφάνταστα αυτή η στοχοποίηση κοινωνικών ομάδων, επαγγελματικών ομάδων. Εφόσον κάποια κοινωνική ή επαγγελματική ομάδα παρασιτεί με οποιοδήποτε τρόπο τότε φταίει η ανικανότητα του κράτους (μπορεί οι τελωνειακοί να πίεζαν αλλά το κράτος τους παραχώρησε το ΔΙΒΕΤ κλπ) και να που μπαίνει πάλι στην μέση ο δημόσιος υπάλληλος.
Που είναι οι έφοροι να ρωτήσουν τους κληρικούς γιατί δεν υποβάλλουν φορολογικές δηλώσεις (εφόσον δεν υποβάλλουν) για εισοδήματα που έχουν (όταν έχουν) πέραν των απαλλασσομένων; τα εισοδήματα που απαλλάσσονται είναι συγκεκριμμένα και είναι αυτά του άρθρου 103 του ΚΦΕ, όλα τα υπόλοιπα (ενοίκια, γεωργικά, κινητές αξίες κλπ) φορολογούνται κανονικά.
Εφόσον αυτό το κράτος που λέγεται Ελλάδα και ο λαός που λέγεται Ελληνικός είχαν περίσκεψη (παιδεία) και σύνεση (πολιτισμό) και έβαζαν το γενικό καλό μπροστά στο ατομικό δεν θα ήταν πρόβλημα να ζήσεις 300 βουλευτές, 100.000 δημιοσίους υπαλλήλους.
Και φυσικά την φορολογική νομοθεσία που ισχύει στο Ελληνικό κράτος την νομοθέτησε η Ελληνική Βουλή που δεν είναι ανώνυμη, έχουν όνομα και επίθετο και τους ψηφίσαμε εμείς, οι Έλληνες (άλλο τώρα αν δεν ξέρουμε τι ψηφίζουμε). Μέσα στους 800.000 υπεράριθμους δημοσίους υπαλλήλους είναι και 3.000 κληρικοί, δηλαδή παρωνυχίδα.

Η "περιουσία" φίλτατε προέκυψε κατά παραχώρηση των κατακτητών,με τους οποίους συνεργάστηκαν κι οι οποίοι διόριζαν με φιρμάνι τους δεσποτάδες.Προέκυψε απο εικονικές παραχωρήσεις περιουσίας απο υπόδουλους έλληνες,για να μην τα πάρουν οι Οθωμανοί,μιά και τους παπάδες δεν τους πείραζαν.

Κατέχουν "Οθωμανικώ δικαίω" κι επειδή το κράτος το ανέχεται τεράστιες εκτάσεις-φιλέττα.

Οι παπάδες είναι 12800 πρός το παρόν κι όχι 3000 και τους πληρώνουμε 200.000.000 ευρώ(στοιχεία 2008) τον χρόνο.Κατέχουν περίπου 7000 ΝΠΔΔ τα οποία έχουν άγνωστα έσοδα και δεν φορολογούνται.Κατέχουν τεράστια ακίνητη περιουσία.Εχουν εκατ. μετοχές και μερίσματα.Δεν πληρώνουν φόρους μεταβιβάσεων και δωρεών.Δεν........δεν........δεν........

Κι απο πάνω αρνούνται να φορολογηθούν και ψάχνουν τρόπους να το αποφύγουν με κάποια κίβδηλη μορφή φορολόγησης.

Αν για σένα όλα αυτά είναι φυσιολογικά και καλώς έχουν κάπου έχεις πρόβλημα κρίσης.

 

[kokar]

το έχω βάλει και στο παρελθόν .......αλλά έλα που πάει "ταμαμ"
και θα το ξαναβάλω

http://www.youtube.com/watch?v=XGb0kDOLxOI

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

Προσοχή...δεν τα βάζω με τον χριστιανισμό,ο καθένας είναι ελευθερος να πιστεύει όπου θέλει ή να μην πιστεύει πουθενα. Με τη εκκλησία τα βάζω γιατι αυτό που βλέπουνε τα μάτια μου σε αυτούς δεν έχει καμία μα καμία σχέση με τον ορθόδοξο χριστιανισμο που εκπροσωπούν και που διδάχτηκα στο σχολείο!

Ας τόλμαγες και να δεις τι ''τέλος'' θα έβρισκε τον 5000 σου!!!

Βρε Νικ, δεν ανεβάζεις εκείνη τη ''φορολόγηση'' του on/off και του ansi να δούμε ''παπάδες'' στην κατηγορία των προβολέων??:BDGBGDB55::BDGBGDB55:

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Ολη η ελληνική επικράτεια, (περιουσία), είναι με τίτλους απο τους Τουρκους και υπάρχουν στο υποθηκοφαλακείο στην Κομοτηνή που έχουν ισχύ τα οποία είχαν δοθεί στους τσιφλικάδες και σε πολύ λίγους ευνοούμενους. Το τοπίο άρχισε να αλλάζει με τον Βενιζέλο όταν έβγαλε τον νόμο ότι κανείς δεν μπορεί να κατέχει πάνω απο 500 στρέμματα και έτσι έσπασαν τα κονάκια, οι γνωστοί τσιφλικάδες. Η γή μοιράστηκε σε μικρότερους κλήρους και δόθηκε στους ακτήμονες, να μην τα πολυλογώ επειδή μοιράστηκε σε πολλούς και οι ιδιοκτησίες ήταν μικρές φτάσαμε σήμερα στην κατάσταση που φτάσαμε. Η εκκλησία (εκτός του Αγίου Όρους που έχει το αυτοδιοίκητο και μερικά άλλα μοναστήρια) έχει περιουσία αυτή που κατείχε επι Βυζαντινής αυτοκρατορίας και αυτή που της δωρήθηκε απο πολίτες (κινητή και ακίνητη). Και να βγάλει νόμο το κράτος και να της τα δημεύσει θα δικαιωθεί στο ευρωπαικό δικαστήριο. Απο την άλλη να γίνει τι; να εκποιήσει κάτι που άντεξε στους αιώνες για να το φάμε εμείς σήμερα τα λαμόγια; να πάμε να πληρώνουμε τόκους 5% και 7% για να πληρώνουμε τους τεμπέληδες και τους μεσάζοντες; Αν δεν γίνει η χώρα, μια ευνομούμενη πολιτεία με γνώμονα το κοινό συμφέρον, δεν έχουν καμμία αξία η εκποίηση της εκκλησιαστικής περιουσίας και των άλλων ιδρυμάτων. Εφόσον η χώρα αποφασίσει να φτιάξει παιδεία, παραγωγή, υγεία, να βουλώσει την μαύρη τρύπα του άπατου βαρελιού, και όλα τα υπόλοιπα κοινωνικά αγαθά τότε ναι να βρεθεί μια ομάδα καλών καγαθών πολιτών που να διαχειρισθεί και την εκκλησιαστική περιουσία προς το κοινό όφελος. Αλλοιώς μέσα απο τα κόμματα και απο αυτό το πλέγμα κυβέρνησης θα καταντήσει σαν την περιουσία του ΟΤΕ, της ΔΕΗ κλπ. Ε αυτό να μην γίνει ποτέ. Θυμάστε με πόση περιουσία προικοδοτήθηκαν, ο ΟΣΕ, ο ΟΤΕ, η ΔΕΗ κλπ, σήμερα ποιανού είναι αυτή η περιουσία; της Deutche Telecom κλπ, και τι έγινα τα χρήματα που πουλήθηκαν οι μετοχές; μίζες και γενικά σύκα και καρύδια. Οχι, οσο αυτό το κράτος δεν αλλάζει νοοτροπία και να γίνει κοινωνία πολιτών και όχι όχλος λαμόγιων νόμιμων και παράνομων, όσο δεν αλλάξει η νομοθεσία προς όφελος του κοινού καλού η Εκκλησία (έστω και έτσι που είναι) αποτελεί εγγύηση της περιουσίας της για να μην πουληθεί σε άλλους και φάνε τα λεφτα τα λαμόγια.
Και ναι με ενοχλεί το ίδιο η κατάντια των κληρικών με την κατάντια των δασκάλων (λειτούργημα γαρ), των δικαστών και γενικά της Ελληνικής κοινωνίας. Κάτω απο αυτό το πρίσμα και όχι απο θρησκοληψίες ή κομματικές αγγυλότητες και ένα σωρό άλλες στρεβλώσεις, όχι δεν πρέπει να πειράξει την εκκλησιαστική περιουσία. Ας δείξει δείγματα η πολιτεία απομάκρυνσης του αμαρτωλού παρελθόντος και τότε υπάρχουν λύσεις, προς το παρόν όμως δεν υπάρχουν τέτοια δείγματα ούτε καν σκέψεις δυστυχώς.

 

[kokar]

αν κάποιος γονιός κάνει δωρεά στο παιδί του πληρώνει αυτός η το παιδί του
το κατιτις του στην εφορία ?
ισχύει το ίδιο και για την εκκλησία ?
και αν όχι γιατί ?

 

[tegonik]

Κάτω απο αυτό το πρίσμα και όχι απο θρησκοληψίες ή κομματικές αγγυλότητες και ένα σωρό άλλες στρεβλώσεις, όχι δεν πρέπει να πειράξει την εκκλησιαστική περιουσία.

Εγω θα πρόσθετα να δώσουμε και την δική μας περιουσία στην εκκλησία μήπως και γλιτώσουμε κανα φόρο..:angel:

Ασε που άμα πειράξουμε την περιουσία της εκκλησίας θα πάμε στην κόλαση:AFADF0:.....αυτό που το βάζεις?\

Βρε Ευάγγελε μήπως είσαι κληρικός?

:slapface:
Φεύγω τώρα...παω για το καθιερωμένο μου αυτομαστίγωμα..

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

Ας τόλμαγες και να δεις τι ''τέλος'' θα έβρισκε τον 5000 σου!!!

Βρε Νικ, δεν ανεβάζεις εκείνη τη ''φορολόγηση'' του on/off και του ansi να δούμε ''παπάδες'' στην κατηγορία των προβολέων??:BDGBGDB55::BDGBGDB55:

Πολύ ευχαρίστως Γιάννη μου...άλλα τα χειρόγραφα των μετρήσεων...κάνανε φτερά..περιέργως...
Ακτιβιστές προστάτες του ΑΝΣΙ και ΟΝ/ΟΦ και προστάτες των συμφερόντων μεγάλων πολυεθνικών..διέρηξαν το χρηματοκιβώτιο που κρατάω τις μετρήσεις

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Εγω θα πρόσθετα να δώσουμε και την δική μας περιουσία στην εκκλησία μήπως και γλιτώσουμε κανα φόρο..:angel:

Ασε που άμα πειράξουμε την περιουσία της εκκλησίας θα πάμε στην κόλαση:AFADF0:.....αυτό που το βάζεις?\

Βρε Ευάγγελε μήπως είσαι κληρικός?

:slapface:
Φεύγω τώρα...παω για το καθιερωμένο μου αυτομαστίγωμα..

Δυστυχώς δεν κατάλαβες τι έγραψα ή δεν θέλεις ή και μπορεί να μην σε βολεύει τελικά. Και ακριβώς γιαυτόν τον λόγο δεν πρέπει να πειράξει την εκκλησιαστική περιουσία, γιατί ο Ελληνας δεν φαίνεται να κατάλαβε σε ποιά κατάσταση βρίσκεται. Φυσικά και δεν είμαι κληρικός, ούτε δημόσιος υπάλληλος, ούτε κρατικοδίαιτος, ούτε και βολεμένος του συστήματος, ούτε κομματόσκυλο. Α ξέχασα είμαι μεγαλίτερος απο 44 χρονών και δεν βγήκα στην σύνταξη. Οπως καταλαβαίνεις δεν είμαι αυτό που λένε σύγχρονος Ελληνας οπότε γιαυτό έχω αυτές τις απόψεις.:grandpa:

 

[dionisis]

Τι είναι η Εκκλησία της Ελλάδος και με ποιούς όρους κατέχει περιουσία; Αν είναι ανεξάρτητος οργανισμός με δικαιώματα που τον προστατεύουν από την κρατική αυθαιρεσία, τότε γιατί δέχεται οι κληρικοί της να πληρώνονται από το κράτος. Ναι, το κάθε φυσικό και νομικό πρόσωπο δικαιούται περιουσίας, η Εκκλησία όμως τι είναι; Γιατί, ολοφάνερα δεν έχει τις ίδιες υποχρεώσεις με κάθε άλλο οργανισμό και απολαμβάνει περισσοτέρων δικαιωμάτων. Αυτή η διακριτική μεταχείριση, η οποία δεν παρέχεται μονόπλευρα αλλά αξιώνεται και από την Εκκλησία, προκαλεί το λαϊκό αίσθημα.

Και υπάρχει κι ένα ζήτημα ως προς την απόκτηση αυτής της περιουσίας. Παραβλέποντας τα βυζαντινά χρυσόβουλα και τα σουλτανικά φιρμάνια (αυτό είναι θέμα ερμηνευτικής ανάλυσης από επιστήμονες του δικαίου), υπάρχουν οι δωρεές από πιστούς. Αν θεωρήσουμε ότι ο κάθε άνθρωπος έχει να επιλέξει μεταξύ πολλών φορέων φιλανθρωπίας για να κάνει μία δωρεά ή κληροδοσία, τότε η Εκκλησία κατέχει προνομιακή θέση. Η προσδοκία αιώνιας ζωής και λύτρωσης του δωρητή μέσω της δωρεάς/κληροδοσίας είναι κάτι που υποθάλπτεται από τους κληρικούς, πολλές φορές εις βάρος των απογόνων των εκλειπόντων. Αν οι ταγοί της Εκκλησίας κυκλοφορούσαν με DACIA Logan τότε θα ήμουν μαζί τους. Όταν όμως η πολυτέλεια του αυτοκινήτου του μητροπολίτη είναι ανάλογη του διανεμόμενου πλούτου εντός των ορίων της μητρόπολης του τότε κάτι δεν πάει κι εκεί καλά. Σε τελική ανάλυση η Εκκλησία της Ελλάδος ανήκει στους κατέχοντες, απέδειξε ότι οι φιλανθρωπίες της είναι κατώτερες των προσδοκομένων και ήρθε η ώρα να συνεισφέρει παραπάνω στον "κοινό αγώνα".

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

H εκκλησία είναι νομικό πρόσωπο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα.
Οι κληρικοί δεν είναι ιδιοκτήτες της εκκλησιαστικής περιουσίας αλλά σε κάποιες περιπτώσεις απλοί διαχειριστές. Σεβαστές κατα τα άλλα οι απόψεις σου αλλά δεν με βρίσκουν σύμφωνο.
Το ότι πρέπει η εκκλησία να συμμαζέψει τα του οικου της και να μην προκαλεί είναι ηλίου φαεινότερο. Ομως απο αυτό μέχρι να δώσει την περιουσία της σε έναν γαργαντούα, ένα άπατο βάρέλι και κατα γενικήν ομολογία αποτυχημένο διαχειριστή απέχει πάρα πολύ.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Αν θεωρήσουμε ότι ο κάθε άνθρωπος έχει να επιλέξει μεταξύ πολλών φορέων φιλανθρωπίας για να κάνει μία δωρεά ή κληροδοσία, τότε η Εκκλησία κατέχει προνομιακή θέση. Η προσδοκία αιώνιας ζωής και λύτρωσης του δωρητή μέσω της δωρεάς/κληροδοσίας είναι κάτι που υποθάλπτεται από τους κληρικούς, πολλές φορές εις βάρος των απογόνων των εκλειπόντων.

Γιατί αυτό? Μήπως οι παπάδες θα τους προσφέρουν την αιώνια ζωή μόλις κάνουν δωρεά το ακίνητό τους?

Ποιος εχέφρων χριστιανός που έχει ανοίξει, μία όχι παραπάνω φορές, την Α.Γ. μπορεί να σκεφθεί κάτι τέτοιο???

Τελικά, αυτοί οι παπάδες πρέπει να έχουν Ι.Q. 160 και να συναλλάσσονται με ηλίθιους....

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

Γιατί αυτό? Μήπως οι παπάδες θα τους προσφέρουν την αιώνια ζωή μόλις κάνουν δωρεά το ακίνητό τους?

Ποιος εχέφρων χριστιανός που έχει ανοίξει, μία όχι παραπάνω φορές, την Α.Γ. μπορεί να σκεφθεί κάτι τέτοιο???

Τελικά, αυτοί οι παπάδες πρέπει να έχουν Ι.Q. 160 και να συναλλάσσονται με ηλίθιους....

Είπαμε βρε παιδιά υπάρχουν στραβά αλλά αυτό έχουν πάψει να το πιστεύουν στη Δύση όπου "άνθισε" το είδος αυτό εδώ και 500 χρόνια!!!!

 

[Voreios]

Παντως, αν το δούμε ως προς το συμφέρον του κράτους (δηλαδή όλων) το να χαρίσει κάποιος τα ακίνητά του (και γενικά την περιουσία του) στην Εκκλησία ειναι σαφώς πιο ασύμφορο για το κοινωνικό σύνολο απο το να τα δώσει σε συγγενείς του έστω και για το απλό λόγο ότι απο εκει και πέρα δεν θα ξαναπληρωθούν φόροι κληρονομιάς! (αν υποθέσουμε ότι στα υπόλοιπα η φορολογία έρθει στα επίπεδα των κοινών θνητών και δη αυτών που έχουν πολλά ακίνητα και πληρώνουν και ΦΜΑΠ πέραν των άλλων φόρων....)
Με λίγα λόγια αν θελουν να ειναι δίκαιοι θα πρεπει να ορίσουν τα ακίνητα της εκκλησίας να πληρώνουν φόρο κληρονομιάς....ας πουμε 3 φορές κάθε 100 χρόνια...όπως θα συνέβαινε και σε έναν ιδιώτη (Μιλάω βέβαια για τα ακίνητα που αποφέρουν εισόδημα, γι αυτά που δεν αποφέρουν τίποτε κατα την άποψή μου δεν θάπρεπε να υπάρχει φόρος για κανέναν, παρα μόνο στην μεταβίβαση)
Αλλιώς να φτιάξουμε όλοι ένα θρησκευτικό ίδρυμα, στο οποίο να μεταβιβάσουμε τα ακίνητά μας και να ορίσουμε τα παιδιά μας ...αρχιερείς για να νέμονται τα ακίνητα προς όφελος της θρησκείας και της τσέπης τους!

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

Είπαμε βρε παιδιά υπάρχουν στραβά αλλά αυτό έχουν πάψει να το πιστεύουν στη Δύση όπου "άνθισε" το είδος αυτό εδώ και 500 χρόνια!!!!

Ε, τι θες τώρα και 'συ??

Οι δικοί μας είναι λίγο βραδύκαυστοι!!!

 

[tegonik]

Συνάνθρωποι ανεξάρτητα απο το ποιός και γιατί, το συμπέρασμα είναι ένα!
Η σημερινή εκκλησία μόνο σχέση με τον χριστιανισμό δεν έχει.
Αρνούμε να πληρώνω λιμουζίνα και οδηγό για έναν κληρικό που κανονικά θα έπρεπε να κυκλοφορεί με τα πόδια και να κυρήτει το έργο του Χριστού.

Να μας τα δώσουνε όλα πίσω .Απο το φιλέτο οικόπεδο στον κόμβο του Αμαρουσίου (δίπλα στα κεντρικά της τράπεζας πειραιώς)..μέχρι το 'πόδι' της Χαλκιδικής.
ΟΛΑ!

ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΜΑΣ!ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝΕ!ΝΑ ΠΑΡΟΥΝΕ ΔΡΟΜΟ ΤΑ ΜΑΥΡΑ ΚΟΡΑΚΙΑ!ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ!
και κάτι ακόμη...μπορούμε και ΕΜΕΙΣ να γίνουμε διαχειριστές αυτής της περιουσίας!

 

[tegonik]

Δεν χωράει στο μυαλό μου ότι υπάρχουν οικογένειες που ζούνε σε κοντέινερ (σαν αυτή που έδειξαν τα κανάλια πρόσφατα) και η εκκλησία εχει ακίνητα που ...για το Θεό...τα νοικιάζει!!!!Ελεος...φτάνει...φτάσαμε στα όρια μας..:furious3:

 

[Haagenti]

ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΜΑΣ!ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝΕ!ΝΑ ΠΑΡΟΥΝΕ ΔΡΟΜΟ ΤΑ ΜΑΥΡΑ ΚΟΡΑΚΙΑ!

Βρε Tegonik τι μαύρα κοράκια??
Οι άνθρωποι είναι γάτες ....κατέχουν και επίσημα την μισή Ελλάδα....
Κορακια ειναι οι αλλοι με τις γραβατες που στρογγυλοκάθονται στα εδρανα...

Οι μαυροφορεμένοι εκπρόσωποι πασχίζουν για το μέλλον και την προκοπή τους..

Προσωπικά δεν ανήκω στο κοινό τους αλλά εάν ήθελα έναν αξιόπιστο διαχειριστή της υποθετικής περιουσίας μου,,το πιο πιθανό θα ήταν να κατέφευγα σε αυτούς...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

Προσωπικά δεν ανήκω στο κοινό τους αλλά εάν ήθελα έναν αξιόπιστο διαχειριστή της υποθετικής περιουσίας μου,,το πιο πιθανό θα ήταν να κατέφευγα σε αυτούς...

Φαντάζεσαι τον Εφραίμ Υπουργό Οικονομικών?? Ούτε ψύλλος στον κόρφο των G7....θα μας ζήταγαν την άδεια και για να κατουρήσουν!!!:Banane0::Banane0:


Υ.Γ.

Spoiler

Δεν κάνω πλάκα!!!

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Re: Ανήθικη κι αντισυνταγματική...Ημαρτον...

Φαντάζεσαι τον Εφραίμ Υπουργό Οικονομικών?? Ούτε ψύλλος στον κόρφο των G7....θα μας ζήταγαν την άδεια και για να κατουρήσουν!!!:Banane0::Banane0:


Υ.Γ.

Spoiler

Δεν κάνω πλάκα!!!

Δεν θέλει και ακτίνες Χ για να διαπιστώσει κάποιος ότι τουλάχιστον στα οικονομικά οι άνθρωποι δεν παίζονται...κάνουν τους άλλους (...για τους παραθεριστές λέω....) να δείχνουν ερασιτέχνες.....
Αν δε , συνδυάσεις την εσωτερική πειθαρχία που διαθέτουν με την τάση να επεμβαίνουν στα θέματα της (ανύπαρκτης κατά τα άλλα) εξωτερικής πολιτικής,,,βλεπω τους Τούρκους να μετακομίζουν πίσω στην Μογγολια με συνοπτικές διαδικασίες...

Βιταλ σασουν δυο σε ένα...

Και αναστυλώνεις την οικονομία και ανακτάς τα χαμένα .....

Πέρα από την πλάκα τον απλό ρασοφόρο δεν τον ενδιαφέρουν οι κινήσεις της ηγεσιας της Εκκλησιάς....ο απλός ρασοφόρος είναι πολύτεκνος και μερικοί δουλεύουν δυο δουλειές να τα βγάλουν πέρα,,,,,έχω δει ταξιτζή ιερέα,,,αγρότη,,και πάει λέγοντας...

Η ηγεσία της Εκκλησίας συμπεριφέρεται όπως κάθε εξουσία που "σέβεται" τον εαυτό της...
Με τις ιντρικες (βλ Ζακύνθου με Χριστοδουλο),,,τα πάθη (σίγουρα όχι με την βιβλική έννοια) ,,την επιβολή των απόψεων (έστω και έμμεσα),,,την καλή ζωή ,,κ.α.

Η υπερβολική απληστία όμως είναι ένα στοιχείο που φαίνεται πως θα τους ταρακουνήσει λίγο τον θρόνο.... έτσι πιστεύω πως θα αναγκαστούν να ρίξουν λίγο νερό στο κρασί τους ,έστω και την ύστατη ώρα,,έτσι ώστε να ξανακερδίσουν λίγο από το χαμένο έδαφος που βλέπουν να δημιουργείται στα μάτια των πιστών....