Απέβαλαν μαθήτρια λόγω Facebook!
- Thread starter spyrmak
- Start date
Εκεί που χαλάει κάθε προσπάθεια λογικής προσέγγισης εκπαιδευτικών θεμάτων, είναι στην περίφημη ατάκα "δεν φταίνε τα παιδιά, αλλά οι γονείς, το σχολείο, η κακούργα κενωνία.."
Ακόμα και από 6άχρονα απαιτείται μια συγκεκριμένη συμπεριφορά για να μπορούν να είναι στο σχολείο π.χ. (σχολική ωριμότητα). Διαφέρουν ανάλογα με την ηλικία φυσικά αυτά που ζητούνται από ένα παιδί, αλλά όχι ότι δεν έχει κανενός είδους ατομική ευθύνη.
Ο 17άχρονος του χρόνου θα μπορεί να δικαστεί αν παρανομήσει σαν ενήλικας, φέτος δεν ευθύνεται όταν κάνει κάνει που ξέρει πολύ καλά ότι δεν είναι αποδεκτό?
Είμαστε κοινωνία χωρίς καλλιέργεια δυστυχώς και ως εκ τούτου ταλαντευόμαστε από το ένα άκρο στο άλλο (η μέση είναι πάντα δύσκολη, θέλει κρίση και σύνεση).
Από την αυταρχική αγωγή στην καθόλου αγωγή: Φοβόμαστε να βάλουμε στο νέο άνθρωπο τα πλαίσια που πρέπει (ίσως και από άγνοια ή δική μας ανεπάρκεια).
Ευτυχώς η διαμόρφωση συμπεριφορών στα νέα μέλη της κοινωνίας μάλλον δεν καθορίζεται όσο θέλουμε να πιστεύουμε από γονείς και σχολείο. Επιδρούν και παράγοντες του ευρύτερου κοινωνικού περιβάλλοντος και έτσι τελικά επέρχεται κάποια ισορροπία.
Μόνο που μέχρι να επιτευχθεί, γίνονται τα νεύρα μας κλωστές από "υποψιασμένους" γονείς (τελευταία - παγκόσμια- μόδα: όσο πιο άσχετος, τόσο πιο σθεναρά υπερασπίζεται την άποψή του περί ανατροφής) και μαθητοπατέρες εκπαιδευτικούς της "αντιαυταρχικής αγωγής".
Ακόμα και από 6άχρονα απαιτείται μια συγκεκριμένη συμπεριφορά για να μπορούν να είναι στο σχολείο π.χ. (σχολική ωριμότητα). Διαφέρουν ανάλογα με την ηλικία φυσικά αυτά που ζητούνται από ένα παιδί, αλλά όχι ότι δεν έχει κανενός είδους ατομική ευθύνη.
Ο 17άχρονος του χρόνου θα μπορεί να δικαστεί αν παρανομήσει σαν ενήλικας, φέτος δεν ευθύνεται όταν κάνει κάνει που ξέρει πολύ καλά ότι δεν είναι αποδεκτό?
Είμαστε κοινωνία χωρίς καλλιέργεια δυστυχώς και ως εκ τούτου ταλαντευόμαστε από το ένα άκρο στο άλλο (η μέση είναι πάντα δύσκολη, θέλει κρίση και σύνεση).
Από την αυταρχική αγωγή στην καθόλου αγωγή: Φοβόμαστε να βάλουμε στο νέο άνθρωπο τα πλαίσια που πρέπει (ίσως και από άγνοια ή δική μας ανεπάρκεια).
Ευτυχώς η διαμόρφωση συμπεριφορών στα νέα μέλη της κοινωνίας μάλλον δεν καθορίζεται όσο θέλουμε να πιστεύουμε από γονείς και σχολείο. Επιδρούν και παράγοντες του ευρύτερου κοινωνικού περιβάλλοντος και έτσι τελικά επέρχεται κάποια ισορροπία.
Μόνο που μέχρι να επιτευχθεί, γίνονται τα νεύρα μας κλωστές από "υποψιασμένους" γονείς (τελευταία - παγκόσμια- μόδα: όσο πιο άσχετος, τόσο πιο σθεναρά υπερασπίζεται την άποψή του περί ανατροφής) και μαθητοπατέρες εκπαιδευτικούς της "αντιαυταρχικής αγωγής".
Έκτωρα, τώρα που είδα πιο προσεχτικά και το δικό σου μήνυμα, προς Θεού μην δημιουργηθεί η εντύπωση ότι με το "δεν φταίνε τα παιδιά" εννοούσα αυτό που έγραψες εσύ.
Έτσι όπως το έθεσες είναι: Όταν δεν παίρνουμε τα μέτρα που πρέπει, δεν μπορούμε να απαιτούμε τίποτα.
Από σύμπτωση χρησιμοποιήσα κι εγώ την ίδια έκφραση, με διάφορετικό νόημα όπως θα είδες.
Ελπίζω να μην παρεξηγήθηκα.
Έτσι όπως το έθεσες είναι: Όταν δεν παίρνουμε τα μέτρα που πρέπει, δεν μπορούμε να απαιτούμε τίποτα.
Από σύμπτωση χρησιμοποιήσα κι εγώ την ίδια έκφραση, με διάφορετικό νόημα όπως θα είδες.
Ελπίζω να μην παρεξηγήθηκα.
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Γιατί να παρεξηγηθώ, εξάλλου δεν έγραψα οτι δεν φταίνε, έγραψα οτι είναι τα τελευταία που φταίνε για τις στρεβλώσεις που αντιμετωπίζουμε όλοι στο σχολικό περιβάλλον. Επομένως για να ψάξουμε τις αιτίες πρέπει να ξεκινήσουμε απο αλλού.
Ένα μικρό παράδειγμα απο τα τόσα που συμβαίνουν σχεδόν καθημερινά. Έρχεται το 15μελές για να ζητήσει περίπατο. Και πετάγεται συνάδελφος παρουσία των μαθητών λέγοντας οτι δεν συμφωνεί να πάμε διότι την ημέρα εκείνη έχει μόνο 2 ώρες μάθημα...
Μετά πως να πείσεις τα παιδιά οτι αξίζει τον κόπο να κάνουμε το μάθημα;
Και βέβαια έχεις απόλυτο δίκιο στην παρατήρηση σου οτι πηγαίνουμε απο το ένα άκρο στο άλλο. Απο το απόλυτο μπάχαλο, στο σχολείο της δεκαετίας του 50 και τούμπαλιν.
Ένα μικρό παράδειγμα απο τα τόσα που συμβαίνουν σχεδόν καθημερινά. Έρχεται το 15μελές για να ζητήσει περίπατο. Και πετάγεται συνάδελφος παρουσία των μαθητών λέγοντας οτι δεν συμφωνεί να πάμε διότι την ημέρα εκείνη έχει μόνο 2 ώρες μάθημα...
Μετά πως να πείσεις τα παιδιά οτι αξίζει τον κόπο να κάνουμε το μάθημα;
Και βέβαια έχεις απόλυτο δίκιο στην παρατήρηση σου οτι πηγαίνουμε απο το ένα άκρο στο άλλο. Απο το απόλυτο μπάχαλο, στο σχολείο της δεκαετίας του 50 και τούμπαλιν.
AlexTheodin
Supreme Member
Ναι αλλα η συζήτηση άρχισε και εξελίχθηκε με βάση τις αρχικές πληροφορίες. Και αυτό ήταν και το αντικείμενο της, αφού υπήρξαν διαφορετικές απόψεις για το αν επιτρέπεται να εκφράσει την γνώμη του και να μην τιμωρηθεί επ'αυτού.
ΑΠο την στιγμή που μπήκαν στην εξίσωση (και πάλι δεν είναι και 100% σίγουρο οτι γίναν έτσι τα πράγματα αλλα χαριν της συζητήσεως ας το θεωρήσουμε έτσι) τα βίντεο, οι φωτογραφίες και τα υπόλοιπα, οι απόψεις ήταν όλες στην ίδια κατεύθυνση.
Επομένως είναι αρκετά σχετικό με την συζήτηση ακόμα και αν δεν είναι σχετικό με το περιστατικό της μαθήτριας που αποβλήθηκε.
Απάντηση: Re: Απέβαλαν μαθήτρια λόγω Facebook!
Αν κατάλαβα καλά, οι πράξεις αυτές δεν μπορούν να αποδοθούν εξ ολοκλήρου στη μαθήτρια που δημιούργησε το γκρουπ, διότι οι σχετικές δημοσιεύσεις αναρτήθηκαν από πολλούς. Όπως ξέρουμε και εμείς πολύ καλά, το φυτίλι ανάβει από έναν, αλλά στην κλιμάκωση της κατάστασης συμμετέχουν πολλοί.
Αν κατάλαβα καλά, οι πράξεις αυτές δεν μπορούν να αποδοθούν εξ ολοκλήρου στη μαθήτρια που δημιούργησε το γκρουπ, διότι οι σχετικές δημοσιεύσεις αναρτήθηκαν από πολλούς. Όπως ξέρουμε και εμείς πολύ καλά, το φυτίλι ανάβει από έναν, αλλά στην κλιμάκωση της κατάστασης συμμετέχουν πολλοί.
Bαζω στοιχημα οτι αυτο δεν εγινε, και πολυ περισσοτερο κανεις δεν το σκεφτηκε...
Οταν καποιος εχει προβλημα μαζι μου, αναρρωτιεμαι γιατι επετρεψα να συμβει αυτο.
Η εξουσια ομως αλλαζει τις συνθηκες και τον τροπο σκεψης.
Το σχολειο οφειλει να βοηθα κυριως οσα παιδια εχουν μεγαλυτερη αναγκη. Οταν ενα παιδι εχει αποδεδειγμενα ξεφυγει απο τα ορια, οπως πιθανοτατα η εν λογω μαθητρια, η τιμωρια ειναι το τελευταιο που πρεπει να επιβληθει, αφου το σχολειο δεν εχει καταφερει τιποτα αλλο.
Το αλλο που δεν καταλαβαινω ειναι το γιατι οταν αλλαξει ενας μαθητης περιβαλλον, μηδενιζονται οι απουσιες που ειχε στο προηγουμενο σχολειο την ιδια χρονια.
Απάντηση: Re: Απέβαλαν μαθήτρια λόγω Facebook!
Άλλο ένα "φιλικό προς το μαθητή" επιεικές μέτρο. Όπως π.χ. το να μην πηγαίνεις Σεπτέμβριο για μαθήματα που κόβεσαι, αν ο μέσος όρος βαθμολογίας είναι >= 9,5. Πάει το 13 που ξέραμε παλιά.
Ουσιαστικά για να μείνεις, πρέπει να το θέλεις και να προσπαθήσεις πολύ.
Γι αυτό εξανίσταμαι όταν ακούω σήμερα για αυταρχικό σχολείο.
Το "αφού το σχολείο δεν έχει καταφέρει τίποτα άλλο" άρα το τελευταίο μέτρο είναι η τιμωρία, το αφήνω ασχολίαστο για να μη χαλάσουμε τις καρδιές μας..
Όλα τα κακώς κείμενα πρέπει να τα διορθώσει το - πανταχόθεν βαλλόμενο - σχολείο (τελικά το σχολίασα, έστω και σύντομα
Άλλο ένα "φιλικό προς το μαθητή" επιεικές μέτρο. Όπως π.χ. το να μην πηγαίνεις Σεπτέμβριο για μαθήματα που κόβεσαι, αν ο μέσος όρος βαθμολογίας είναι >= 9,5. Πάει το 13 που ξέραμε παλιά.
Ουσιαστικά για να μείνεις, πρέπει να το θέλεις και να προσπαθήσεις πολύ.
Γι αυτό εξανίσταμαι όταν ακούω σήμερα για αυταρχικό σχολείο.
Το "αφού το σχολείο δεν έχει καταφέρει τίποτα άλλο" άρα το τελευταίο μέτρο είναι η τιμωρία, το αφήνω ασχολίαστο για να μη χαλάσουμε τις καρδιές μας..
Όλα τα κακώς κείμενα πρέπει να τα διορθώσει το - πανταχόθεν βαλλόμενο - σχολείο (τελικά το σχολίασα, έστω και σύντομα
Last edited:
send
AVClub Fanatic
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται εν μία νυκτί, η μετάβαση από το πλήρως ανεύθυνο (όπως θέλουν να μας το παρουσιάσουν) του ανηλίκου (που δεν είναι ακριβώς έτσι, αλλά αυτή την καραμέλα διαρκώς την ακούμε, και ιδίως κάθε Τρίτη από Λαζόπουλο, το κλισέ αυτό ανήκει στο στάνταρ ρεπερτόριό του), στο πλήρως υπεύθυνο για ο,τιδήποτε.
Και κάτι το οποίο μπορεί να σας διέφυγε, παλαιότερα η ηλικία της πλήρους ποινικής υπευθυνότητας δεν ήταν τα 18, αλλά τα 17. Τι παλαιότερα δηλαδή, από της εισαγωγής του Ποινικού Κώδικα. Το 2003 άλλαξε, και έγινε 18.
Όχι ότι στα 18 είναι βέβαια ένας νέος οπωσδήποτε ώριμος να αντιληφθεί τις συνέπειες και τις αιτιακές προεκτάσεις των πράξεών του. Οι περισσότεροι νέοι που πάνε κατηγορούμενοι είναι κανονικά για απαλλαγή λόγω βλακείας.
Πάρτε δείγμα:
"Γιατί συμμετείχες παιδί μου σε αυτό το πράγμα;"
"Γιατί μου είχε τάξει βόλτα με το μηχανάκι"
(απάντηση από 19χρονο).
Άντε τώρα βγάλτε άκρη. Τώρα πώς γίνεται από τη μια να μην φταίνε, να μην είναι υπεύθυνα, και από την άλλη να θέλουν να έχουν αποφασιστική γνώμη για την επάρκεια των καθηγητών τους, το σύστημα εκπαίδευσης, τις εισαγωγικές εξετάσεις και φυσικά λίγο αργότερα την πορεία της χώρας είναι απορίας άξιο. Τώρα θα μου πείτε, είναι άξιοι και ώριμοι οι περισσότεροι των ψηφοφόρων να κρίνουν για την πορεία της χώρας; Τελοσπαντων.
Και κάτι το οποίο μπορεί να σας διέφυγε, παλαιότερα η ηλικία της πλήρους ποινικής υπευθυνότητας δεν ήταν τα 18, αλλά τα 17. Τι παλαιότερα δηλαδή, από της εισαγωγής του Ποινικού Κώδικα. Το 2003 άλλαξε, και έγινε 18.
Όχι ότι στα 18 είναι βέβαια ένας νέος οπωσδήποτε ώριμος να αντιληφθεί τις συνέπειες και τις αιτιακές προεκτάσεις των πράξεών του. Οι περισσότεροι νέοι που πάνε κατηγορούμενοι είναι κανονικά για απαλλαγή λόγω βλακείας.
Πάρτε δείγμα:
"Γιατί συμμετείχες παιδί μου σε αυτό το πράγμα;"
"Γιατί μου είχε τάξει βόλτα με το μηχανάκι"
(απάντηση από 19χρονο).
Άντε τώρα βγάλτε άκρη. Τώρα πώς γίνεται από τη μια να μην φταίνε, να μην είναι υπεύθυνα, και από την άλλη να θέλουν να έχουν αποφασιστική γνώμη για την επάρκεια των καθηγητών τους, το σύστημα εκπαίδευσης, τις εισαγωγικές εξετάσεις και φυσικά λίγο αργότερα την πορεία της χώρας είναι απορίας άξιο. Τώρα θα μου πείτε, είναι άξιοι και ώριμοι οι περισσότεροι των ψηφοφόρων να κρίνουν για την πορεία της χώρας; Τελοσπαντων.
Re: Απάντηση: Re: Απέβαλαν μαθήτρια λόγω Facebook!
Δεν ειπε κανεις οτι δεν πρεπει να υπαρχει τιμωρια, ή οτι τα παιδια ειναι αμοιρα ευθυνων. Τα παιδια ειναι μικροι ενηλικες.
Τα παιδια πρεπει να μαθαινουν τι επιτρεπεται και τι απαγορευεται.
Γι'αυτο πρεπει το σχολειο να λειτουργει με τροπο που τα ορια να ειναι συγκεκριμενα, σταθερα και να εχουν εξηγηθει. Ετσι θα ξερει ο καθενας "μεχρι που τον παιρνει" και δεν θα δοκιμαζει. Φυσικα παντα θα υπαρχουν παραπτωματα, και παντα θα πρεπει να υπαρχει τιμωρια με συγκεκριμενα μετρα και σταθμα. Η επιεικια και η χαλαρωση στα απαιτουμενα απο τους μαθητες, οδηγουν σε μια κατασταση "χυμα" με συνεχως πιο κατω τον πηχυ.
Αυτο πρεπει το σχολειο να το εχει εξηγησει απο την πρωτη μερα. Ειδικα επειδη η οικογενεια μπορει να μην τα καταφερει (μερικες οικογενειες σιγουρα δεν μπορουν), και το σχολειο ειναι η τελευταια ελπιδα πριν τα παιδια "ξαμολυθουν" στον κοσμο των ενηλικων με λαθος νοοτροπιες.
Φυσικα το οτι τα ορια δεν ειναι σταθερα και η κατασταση ειναι "χυμα", δεν συμβαινει μονο στο σχολειο (εναντι του οποιου δεν ειχα προθεση να βάλω). Συμβαινει παντου στην κοινωνια, οπου ο καθενας παρατυπει και παρανομει κατα βουληση, δοκιμαζοντας το συστημα ελεγχου, που λειτουργει με τροπο τυχαιο.
Εντελώς ρεαλιστικά μιλώντας: αν δεν τιμωρηθεί τη βάψαμε. Τα παιδιά δεν είναι άγιοι και εξ ορισμού αγαθά. Δοκιμάζουν ανα πάσα στιγμή τα όριά σου. Αν δουν ότι "τα παίρνει" το όποιο φαινόμενο θα γενικευτεί σε χρόνο μηδέν, ακόμα και χωρίς πραγματικό λόγο, έτσι, επειδή μπορούν. Ακούγεται σαν αφορισμός και είναι αστήρικτο έτσι όπως το γράφω, αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ εδώ. Ας πούμε ότι είναι η υποκειμενική μου εκτίμηση με την ως τώρα εμπειρία μου
Άλλο ένα "φιλικό προς το μαθητή" επιεικές μέτρο. Όπως π.χ. το να μην πηγαίνεις Σεπτέμβριο για μαθήματα που κόβεσαι, αν ο μέσος όρος βαθμολογίας είναι >= 9,5. Πάει το 13 που ξέραμε παλιά.
Ουσιαστικά για να μείνεις, πρέπει να το θέλεις και να προσπαθήσεις πολύ.
Γι αυτό εξανίσταμαι όταν ακούω σήμερα για αυταρχικό σχολείο.
Το "αφού το σχολείο δεν έχει καταφέρει τίποτα άλλο" άρα το τελευταίο μέτρο είναι η τιμωρία, το αφήνω ασχολίαστο για να μη χαλάσουμε τις καρδιές μας..
Όλα τα κακώς κείμενα πρέπει να τα διορθώσει το - πανταχόθεν βαλλόμενο - σχολείο (τελικά το σχολίασα, έστω και σύντομα
Δεν ειπε κανεις οτι δεν πρεπει να υπαρχει τιμωρια, ή οτι τα παιδια ειναι αμοιρα ευθυνων. Τα παιδια ειναι μικροι ενηλικες.
Τα παιδια πρεπει να μαθαινουν τι επιτρεπεται και τι απαγορευεται.
Γι'αυτο πρεπει το σχολειο να λειτουργει με τροπο που τα ορια να ειναι συγκεκριμενα, σταθερα και να εχουν εξηγηθει. Ετσι θα ξερει ο καθενας "μεχρι που τον παιρνει" και δεν θα δοκιμαζει. Φυσικα παντα θα υπαρχουν παραπτωματα, και παντα θα πρεπει να υπαρχει τιμωρια με συγκεκριμενα μετρα και σταθμα. Η επιεικια και η χαλαρωση στα απαιτουμενα απο τους μαθητες, οδηγουν σε μια κατασταση "χυμα" με συνεχως πιο κατω τον πηχυ.
Αυτο πρεπει το σχολειο να το εχει εξηγησει απο την πρωτη μερα. Ειδικα επειδη η οικογενεια μπορει να μην τα καταφερει (μερικες οικογενειες σιγουρα δεν μπορουν), και το σχολειο ειναι η τελευταια ελπιδα πριν τα παιδια "ξαμολυθουν" στον κοσμο των ενηλικων με λαθος νοοτροπιες.
Φυσικα το οτι τα ορια δεν ειναι σταθερα και η κατασταση ειναι "χυμα", δεν συμβαινει μονο στο σχολειο (εναντι του οποιου δεν ειχα προθεση να βάλω). Συμβαινει παντου στην κοινωνια, οπου ο καθενας παρατυπει και παρανομει κατα βουληση, δοκιμαζοντας το συστημα ελεγχου, που λειτουργει με τροπο τυχαιο.
send
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απέβαλαν μαθήτρια λόγω Facebook!
Τα παραπάνω τα διαβάζω κατά καιρούς, με ελαφρώς διαφορετικό ίσως περιτύλιγμα, αλλά ποτέ από αυτά δεν κατόρθωσα να συγκρατήσω τίποτα επί της ουσίας. Δηλαδή για το "διά ταύτα" ουδέν;
Πώς φαντάζεσαι (όχι πώς προτείνεις, πώς φαντάζεσαι) ότι θα λειτουργήσει μια "τιμωρία με συγκεκριμένα μέτρα και σταθμά";
Η τιμωρία από τη φύση του πράγματος είναι η απειλή και εν συνεχεία πραγμάτωση ενός "κακού" σε βάρος του παραβάτη ως απάντηση στην παραβατική του συμπεριφορά. Έτσι ήταν ανέκαθεν, έτσι θα είναι πάντα μια "τιμωρία". Η τιμωρία που "χαϊδεύει" λέγεται χάδι και όχι τιμωρία. Πώς λοιπόν φαντάζεσαι μια τιμωρία στα πλαίσια ενός σχολείου; Βγάζουμε το ξύλο και τις παλαιές πρακτικές, ως αντικείμενες στο Σύνταγμα και απάνθρωπες ως προς τον μαθητή. Για πάμε παρακάτω... τι μέτρα και σταθμά και τι τιμωρίες φαντάζεσαι;
Τα παραπάνω τα διαβάζω κατά καιρούς, με ελαφρώς διαφορετικό ίσως περιτύλιγμα, αλλά ποτέ από αυτά δεν κατόρθωσα να συγκρατήσω τίποτα επί της ουσίας. Δηλαδή για το "διά ταύτα" ουδέν;
Πώς φαντάζεσαι (όχι πώς προτείνεις, πώς φαντάζεσαι) ότι θα λειτουργήσει μια "τιμωρία με συγκεκριμένα μέτρα και σταθμά";
Η τιμωρία από τη φύση του πράγματος είναι η απειλή και εν συνεχεία πραγμάτωση ενός "κακού" σε βάρος του παραβάτη ως απάντηση στην παραβατική του συμπεριφορά. Έτσι ήταν ανέκαθεν, έτσι θα είναι πάντα μια "τιμωρία". Η τιμωρία που "χαϊδεύει" λέγεται χάδι και όχι τιμωρία. Πώς λοιπόν φαντάζεσαι μια τιμωρία στα πλαίσια ενός σχολείου; Βγάζουμε το ξύλο και τις παλαιές πρακτικές, ως αντικείμενες στο Σύνταγμα και απάνθρωπες ως προς τον μαθητή. Για πάμε παρακάτω... τι μέτρα και σταθμά και τι τιμωρίες φαντάζεσαι;
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Re: Απάντηση: Re: Απέβαλαν μαθήτρια λόγω Facebook!
Τα μετρα και σταθμα τα επικαλουμαι, με βαση την σοβαρη πιθανοτητα ο οποισδηποτε, να θεωρει βασιμα οτι πιθανως, ο,τι κανει θα περασει ατιμωρητο. Και αυτο μπορει να το θεωρει γιατι βλεπει γυρω του μια κατασταση χαλαρη. Η μπορει και να εχει συγκεκριμενα παραδειγματα ατιμωρησιας κατα περιπτωση.
Η τιμωρια ειναι το τελευταιο μετρο, που ερχεται κατοπιν εορτης. Νωριτερα, θα πρεπει το περιβαλλον να ειναι σταθερο, και να φροντιζει να επαναφερει οσους εχουν την ταση προς την παραβατικοτητα.
Αντιθετα, σε ενα "χυμειο" ειναι ευκολο να κανει ο καθενας ο,τι θελει και ευκολοτερο να ερχεσαι μετα να τον τιμωρεις. Φυσικα και δεν ειμαι της αποψης, οτι ο παραβατης (παιδι) δεν φταιει, αφου ολα δεν ειναι τελεια.
Η αν προκληθηκε ή αν ειχε αδικηθει προηγουμενως ή αν επηρρεαστηκε απο τις συνθηκες "χυμα".
Η δε τιμωρια, πρεπει να εχει παιδαγωγικο χαρακτηρα και να μην οδηγει στην οριστικη περιθωριοποιηση του ζωηρου παιδιου. Οταν η κατασταση φτανει στα ακρα, ειναι σαν να ομολογουμε οτι εχουμε αποτυχει, οτι τιποτε αλλο δεν λειτουργησε και αναγκαστικα αποβαλλουμε το παιδι.
Εκτος αν νομιζετε οτι ειχε ασχοληθει καποιος σοβαρα με αυτο το παιδι, απο την ημερα που υπεπεσε για πρωτη φορα σε παραπτωμα. Δεν το πιστευω.
Οπως αναφερθηκε και νωριτερα, θα επρεπε η ιδια η θιγομενη καθηγητρια, να το παρει στην ακρη και να το ρωτησει "τι σου εκανα και με μισεις?". Αντιθετα, (υποθεση κανω) μπορει κιολας να την εξωθησε με τη συμπεριφορα της στο να εκδηλωσει την αντιπαθεια της.
Τα μετρα και σταθμα τα επικαλουμαι, με βαση την σοβαρη πιθανοτητα ο οποισδηποτε, να θεωρει βασιμα οτι πιθανως, ο,τι κανει θα περασει ατιμωρητο. Και αυτο μπορει να το θεωρει γιατι βλεπει γυρω του μια κατασταση χαλαρη. Η μπορει και να εχει συγκεκριμενα παραδειγματα ατιμωρησιας κατα περιπτωση.
Η τιμωρια ειναι το τελευταιο μετρο, που ερχεται κατοπιν εορτης. Νωριτερα, θα πρεπει το περιβαλλον να ειναι σταθερο, και να φροντιζει να επαναφερει οσους εχουν την ταση προς την παραβατικοτητα.
Αντιθετα, σε ενα "χυμειο" ειναι ευκολο να κανει ο καθενας ο,τι θελει και ευκολοτερο να ερχεσαι μετα να τον τιμωρεις. Φυσικα και δεν ειμαι της αποψης, οτι ο παραβατης (παιδι) δεν φταιει, αφου ολα δεν ειναι τελεια.
Η αν προκληθηκε ή αν ειχε αδικηθει προηγουμενως ή αν επηρρεαστηκε απο τις συνθηκες "χυμα".
Η δε τιμωρια, πρεπει να εχει παιδαγωγικο χαρακτηρα και να μην οδηγει στην οριστικη περιθωριοποιηση του ζωηρου παιδιου. Οταν η κατασταση φτανει στα ακρα, ειναι σαν να ομολογουμε οτι εχουμε αποτυχει, οτι τιποτε αλλο δεν λειτουργησε και αναγκαστικα αποβαλλουμε το παιδι.
Εκτος αν νομιζετε οτι ειχε ασχοληθει καποιος σοβαρα με αυτο το παιδι, απο την ημερα που υπεπεσε για πρωτη φορα σε παραπτωμα. Δεν το πιστευω.
Οπως αναφερθηκε και νωριτερα, θα επρεπε η ιδια η θιγομενη καθηγητρια, να το παρει στην ακρη και να το ρωτησει "τι σου εκανα και με μισεις?". Αντιθετα, (υποθεση κανω) μπορει κιολας να την εξωθησε με τη συμπεριφορα της στο να εκδηλωσει την αντιπαθεια της.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
vasada τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά πάντα.
Π.χ. δεν έχεις δικαίωμα ως καθηγητής (απαγορεύεται διά ροπάλου) να εξηγηθείς με μαθητή, όποιας ηλικίας και φύλου. Δηλ. δεν μπορείς να πεις στο παιδί, πές μου γιατί με μισείς και να μην είναι όλοι οι καθηγητές παρόντες.
Όταν θα το ζητήσεις αυτό παρουσία όλων των καθηγητών, το πιθανότερο είναι το παιδί να μην απαντήσει. Ή να κάνει την παραλαβή. Δηλ. "εγώ σας μισώ κύριε καθηγητά; εσείς με μισείτε κλπ. κλπ.". Το χειρότερο, που έχει αρχίσει να εμφανίζεται σε σχολεία (λύκεια) της Θεσσαλονίκης, είναι η κλήση από το κινητό προς το δικηγόρο της οικογένειας.
Δηλ. κάνει ο μαθητής μια κουτσουκέλα κι όταν καλείται για απολογία, τότε δεν μπαίνει στην αίθουσα, παρά μόνο όταν έλθει ο δικηγόρος, ο οποίος έχει σκοπό να εκφοβίσει τους καθηγητές. Γνωρίζω 7 τέτοια περιστατικά από την έναρξη της φετινής χρονιάς. Σε ένα μάλιστα ο δικηγόρος κατεθεσε αμέσως όλες τις παραλείψεις, αβλεψίες των καθηγητών, ανά μέρα και ανά άτομο παρακαλώ, και ζήτησε να μην τιμωρηθεί ο "πελάτης του" για κανένα παράπτωμα στο εξής, διότι θα μετέφερε αρμοδίως όλα τα "παραπτώματα" στους αρμόδιους φορείς.
Φυσικά και οι καθηγητές (και οι δάσκαλοι) οφείλουν να συνδυαλέγονται με τους μαθητές και δεν είναι άμοιροι ευθυνών για όσα συμβαίνουν στο σχολείο και για τη συμπεριφορά των μαθητών. Και πολλοί το κάνουν.
Αλλά αν νομίζετε ότι σήμερα οι συνθήκες είναι ίδιες με εκείνες του 1980 και του 1990 ή του 2000 είστε βαθιά νυχτωμένοι.
Π.χ. δεν έχεις δικαίωμα ως καθηγητής (απαγορεύεται διά ροπάλου) να εξηγηθείς με μαθητή, όποιας ηλικίας και φύλου. Δηλ. δεν μπορείς να πεις στο παιδί, πές μου γιατί με μισείς και να μην είναι όλοι οι καθηγητές παρόντες.
Όταν θα το ζητήσεις αυτό παρουσία όλων των καθηγητών, το πιθανότερο είναι το παιδί να μην απαντήσει. Ή να κάνει την παραλαβή. Δηλ. "εγώ σας μισώ κύριε καθηγητά; εσείς με μισείτε κλπ. κλπ.". Το χειρότερο, που έχει αρχίσει να εμφανίζεται σε σχολεία (λύκεια) της Θεσσαλονίκης, είναι η κλήση από το κινητό προς το δικηγόρο της οικογένειας.
Δηλ. κάνει ο μαθητής μια κουτσουκέλα κι όταν καλείται για απολογία, τότε δεν μπαίνει στην αίθουσα, παρά μόνο όταν έλθει ο δικηγόρος, ο οποίος έχει σκοπό να εκφοβίσει τους καθηγητές. Γνωρίζω 7 τέτοια περιστατικά από την έναρξη της φετινής χρονιάς. Σε ένα μάλιστα ο δικηγόρος κατεθεσε αμέσως όλες τις παραλείψεις, αβλεψίες των καθηγητών, ανά μέρα και ανά άτομο παρακαλώ, και ζήτησε να μην τιμωρηθεί ο "πελάτης του" για κανένα παράπτωμα στο εξής, διότι θα μετέφερε αρμοδίως όλα τα "παραπτώματα" στους αρμόδιους φορείς.
Φυσικά και οι καθηγητές (και οι δάσκαλοι) οφείλουν να συνδυαλέγονται με τους μαθητές και δεν είναι άμοιροι ευθυνών για όσα συμβαίνουν στο σχολείο και για τη συμπεριφορά των μαθητών. Και πολλοί το κάνουν.
Αλλά αν νομίζετε ότι σήμερα οι συνθήκες είναι ίδιες με εκείνες του 1980 και του 1990 ή του 2000 είστε βαθιά νυχτωμένοι.
Costas Coyias
Banned
Είχαμε κάποτε τον οικογενειακό γιατρό. Τώρα τα 'κονομήσαμε και πάμε σε όποιο γιατρό θέλουμε, και κάναμε και οικογενειακό δικηγόρο. Ρε άι...
VaSiLiS-T
Supreme Member
send
AVClub Fanatic
Αυτό να ξέρεις συνιστά διάπραξη του πλημμελήματος της παράνομης βίας. Το να υποχρεώνεις κάποιον να απέχει από ενέργεια στην οποία δικαιούται να προβεί, απειλώντας τον με άσκηση έστω νομίμου δικαιώματός σου, εφόσον η τελευταία θα γίνεται καταχρηστικώς (προφανές, αφού μόνο σκοπό έχει τον εξαναγκασμό σε αποχή). Εγώ εάν ήμουν ο εκπαιδευτικός, θα του τραβούσα του θρασύ μια μηνυσάρα να μάθει να απειλεί. Και θα ζητούσα και την πειθαρχική του δίωξη από τον σύλλογό του. Ορίστε μας.
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
send
AVClub Fanatic
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Ναι, οπότε είναι εύκολο για σένα και ανέξοδο.
Αντίθετα πολύς κόσμος δεν κάνει μηνύσεις γιατί και θα πληρώσει και μπορεί στο τέλος και να βρεθεί και ένοχος, για συκοφαντία λ.χ.
Αντίθετα πολύς κόσμος δεν κάνει μηνύσεις γιατί και θα πληρώσει και μπορεί στο τέλος και να βρεθεί και ένοχος, για συκοφαντία λ.χ.