APL test.

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Τις προάλλες έκανα ένα ενδιαφέρον τεστάκι σχετικά με το APL (average picture level). Το APL σημαίνει την ποσόστωση των τιμών φωτεινότητας ανά σκηνή (καρέ) σε σχέση με τη λευκή καρτέλα. Από πολλές μεριές επισημαίνεται ότι το APL των ταινιών κυμαίνεται χαμηλά. Ήθελα να διαπιστώσω αν κάτι τέτοιο ισχύει, διότι ακολουθώντας αυτό τον ισχυρισμό βγαίνουν και άλλα χρήσιμα συμπεράσματα. Πάμε, λοιπόν...


ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ

Δέκτης: Dell 2311 μόνιτορ 23’’
Πηγή: WD 2
Σύνδεση: Καλώδιο HDMI to DVI
Αισθητήρας: i1 display pro colorimeter


Παρελκόμενα:

Laptop HP
Τραπέζι μπιλιάρδου Brunswick Centurion
Τσόχα γαλάζια
Μέτρο χρώματος πρασίνου

(επίσης ήταν διαθέσιμα 2 τεμπεσίρια Master Chalk για κάθε έκτακτη λόγο αν και τελικά δεν παρέστη ανάγκη χρήσης)



Βάση στήριξης αισθητήρα:

Σύντομη ερμηνεία Αστικού Κώδικα
Δίκαιο Σωματείων, συνδικαλιστικών και εργοδοτικών οργανώσεων
Κουτί από μπίλιες Brunswick
User Manual ενισχυτή Denon 1906




Το μόνιτορ τοποθετήθηκε στη θέση που βλέπετε στις φωτογραφίες και ο αισθητήρας απέναντί του σχεδόν σε απόσταση τριών μέτρων. Οι αποστάσεις δεν επιλέχθηκαν τυχαία, αλλά, βάσει αυτού του διαγράμματος που περιγράφει την διάμετρο που διαβάζει κάθε αισθητήρας σε σχέση με τις αποστάσεις. Με δεδομένη τη διάσταση του δικού μου μόνιτορ, τοποθέτησα τον αισθητήρα περί τα τρία μέτρα μακρυά ώστε η εμβέλεια να πιάνει όλη την επιφάνεια.
Τα ύψη τοποθέτησης μετρήθηκαν επιμελώς έτσι ώστε το κέντρο του αισθητήρα να βλέπει ακριβώς στο κέντρο της οθόνης.













Αρχικά, λοιπόν, πήρα μία μέτρηση grayscale ανά 5 IRE ώστε να γνωρίζω την φωτεινότητα σε κάθε επίπεδο. Χρησιμοποιήθηκαν τα πάτερν του avs στην full field έκδοση. (οι τιμές είναι σε nits). Μας ενδιαφέρουν οι τιμές στο κόκκινο πλαίσιο...
Τα αποτελέσματα είναι τα παρακάτω:






Για το τεστ, χρησιμοποίησα 5 γνωστές ταινίες και επιλέχθηκαν 5 γνωστά καρέ τα οποία πάγωσα και μέτρησα τις φωτεινότητες με τον αισθητήρα. (και μία έκτη δώρο...τα φίδια του γάτου!!)

Οι ταινίες είναι: Avatar, The 5th element, Oblivion, The Dark Knight, Casino Royale
Και οι σκηνές που μετρήθηκαν παρατίθενται παρακάτω:










(συνεχίζεται...)

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

5th element










Oblivion









(ξανασυνεχίζεται...)

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Dark Knight










Casino Royale










(Τα φίδια του γάτου δεν τα βάζω γιατί θα μαυρίσει ο τόπος!!!:Banane0



Βλέποντας τι έγραψε το κολορίμετρο στα διάφορα IRE…..τι λέτε για ένα κουιζάκι? Τι φαντάζεστε ότι μέτρησε κάθε σκηνή?

 

[Werewolf]

1)
Manual denon για βαση στηριξης ? Τωρα καταλαβα γιατι οπου σε δουν οι hi-endακηδες, σε κυνηγουν για να σε πετροβολησουν.!

2)
Θα περιμενουμε μετρησεις ΚΑΙ με το JETI specbos 1211 και μετα θα παιξουμε το quiz.


Περαν της πλακας, τι εννοεις " τι μετρησε" ???
Εννοεις κατα μεσο ορο σε μια ταινια τι σκηνες βλεπουμε, φωτεινες ή σκοτεινες. ?
'Η μηπως εννοεις σε πραγματικες συνθηκες σε καρε ταινιας τι φως εχουμε (και οχι σε patterns p.x. 8x8 σκακιερας. ) ?

Τελος παντων, για να το παιξω διαβασμενος και εξυπνος σε παραπεμπω καπου για να σου λυθουν οι αποριες.! :Banane0:


http://www.projectorjunkies.com/?p=1287


Εσυ τωρα φροντισε να τα κανεις και πιο λιανα αν θες. :silly:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Εννοεις κατα μεσο ορο σε μια ταινια τι σκηνες βλεπουμε, φωτεινες ή σκοτεινες. ?
'Η μηπως εννοεις σε πραγματικες συνθηκες σε καρε ταινιας τι φως εχουμε (και οχι σε patterns p.x. 8x8 σκακιερας. ) ?

Ακριβώς!! Μιλάμε για τη φωτεινότητα της σκηνής, τη συνολική φωτεινότητα των παραπάνω καρέ. Με συνθήκες μεικτές τι φωτεινότητα δίνουν για να βρούμε και το APL.

 

[Werewolf]

Μα η καθε σκηνη/ταινια ειναι μοναδικη και μπορει να εχει λιγο ή πολυ φως.!
Εννοεις συνολικα σε μια ταινια, τι σκηνες εισπρατουμε κατα μεσο ορο. ? (φωτεινες ή σκοτεινες )
Πως να μετρηθει αυτο. ?

Και πως μετρας τη μεικτη σκηνη. ? Βαζοντας το οργανο στο φωτεινο μερος ή στο σκοτεινο της οθονης. ?
Μια ανεξελεγκτη "σκακιερα" παρα μα παρα πολλων τεμαχιων θα μοιαζει.!
Γινε πιο σαφης στην ερωτηση σου τι ρωτας. Μερικοι καιμε καρβουνο.!

Πως θα καταφερουμε να μετρησουμε ενα παγωμενο καρε εικονας τι φωτεινοτητα δινει στην τελικη ρωτας. ?

 

[Werewolf]

Για να μου αυτο απαντησω συμφωνα με το αρθρο του Link παραπανω, οταν εχουμε μια σκηνη με πολλα τμηματα φωτεινων/σκοτεινων σημειων, (κατι σαν εκατονταδες τεραγωνα σκακιερας) ακομη κι αν η ποσοτητα λευκων/μαυρων ειναι ιση, δυστυχως λογω του φαινομενου blooming την ταση δηλαδη που εχει το φωτεινο σημειο να διαχεεται στο σκοτεινο, θα χαλασει το ansi contrast, οποτε στην πραξη το APL θα ειναι πολυ μικροτερο απο τα νουμερα ansi contrast που δινουν οι κατασκευαστες οταν χρησιμοποιουν σκακιερα 8χ8 ή και 16χ16.

Τωρα, εχω σπασει το κεφαλι μου να σκεφτω πως εσυ θα μπορεσεις να παρεις μετρηση (μεθοδολογια) του apl και ειλικρινα δεν το βρισκω.!
Υπαρχει καποιος μαθηματικος τυπος. ?

Και παλι, θεωρω οτι σε μια σκηνη το ansi contrast θα ειναι μικτο ως νουμερο.
π.χ αν αριστερα της οθονης εχουμε φοντο δυο μεγαλα ολα κι ολα κομματια λευκου/μαυρου εκει θα παρεις μεγαλυτερο ansi contrast απο το δεξι ή κεντρο της οθονης που μπορει να απεικονιζει δεκαδες/εκατονταδες ασπρομαυρα σημεια λογω της διαχυσης του φωτεινου στο σκοτεινο δημειο (Blooming)

Oποτε δεν καταλαβαινω πως καποιος μπορει να βγαλει συνολικα το apl σε ολες τις ιντσες της οθονης και να δωσει μονο εναν αριθμο APL contrast. Και δεν καταλαβαινω πως θα το πετυχεις.

Πως θα μετρησεις "απειρα" ansi contrast που θα εχουν διαφορετικες τιμες επανω στο πανι. ?
Και αν το καταφερνες "θεικα" μετα θα επρεπε να προσθεσεις και να διαιρεσεις ωστε να βγει ο μεσος ορος. ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Γιάννη, το APL δεν έχει σχέση με το κόντραστ. Μέτρησα απλή φωτεινότητα της σκηνής έτσι, όχι την αντίθεση. Με λίγα λόγια, πόσα nits διάβαζε ο αισθητήρας από όλη τη σκηνή.

 

[Werewolf]

Δηλαδη μετρας ποσο φωτεινη ειναι μια σκηνη σε σχεση με μια ασπρη καρτελα. ? Και τελικα ποιο ειναι το κουιζ. ? Αν ο μεσος ορος σκηνων σε μια ταινια ειναι κατω ή πανω απο 50% φωτεινος σε σχεση με μια λευκη καρτελα. ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ακριβώς! Πόση είναι η μέση φωτεινότητα των ταινιών (APL) σε σχέση με τη λευκή καρτέλα.

 

[vas_papavas]

Re: Απάντηση: APL test.

(Τα φίδια του γάτου δεν τα βάζω γιατί θα μαυρίσει ο τόπος!!!:Banane0

Καλά κάνεις. 0 ire είναι τα κλιπάκια του γάτου η μάλλον 0 ire τα κάνουν κάποιοι επεξεργαστές τηλεοράσεων

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Συκοφαντίες!! Από 4 μέχρι 7 τα μέτρησα...0 είναι τα καινούργια του!!:Banane0:

 

[Werewolf]

Tελικα τι γινεται με το κουιζ. ?

 

[Αγαμέμνων]

Re: Απάντηση: APL test.

5th element
View attachment 98325

Oblivion

View attachment 98331
View attachment 98334

Αυτες εχουν το μεγαλυτερο?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Σωστά Αγαμέμνων!!

Για του λόγου το αληθές, παραθέτω τις μετρήσεις. Οι μετρήσεις είναι φυσικά σε nits.

AVATAR:

1 = 2,26 ---- ~5%
2 = 10,12 ---- ~21%
3 = 0,45 ----- ~1%
4 = 7,65 ----- ~16%
5 = 2,28 ----- ~5%


FIFTH ELEMENT

1 = 0,54 ---- ~1%
2 = 10,45 ---- ~21%
3 = 24,41 ---- ~50%
4 = 2,19 ----- ~5%
5 = 3,35 ----- ~7%


OBLIVION

1 = 12,45 ----- ~25%
2 = 10,04 ----- ~21%
3 = 12,74 ----- ~25%
4 = 2,00 ------ ~5%
5 = 13,93 ----- ~25%


DARK KNIGHT

1 = 4,97 ----- ~10%
2 = 9,82 ----- ~20%
3 = 8,69 ----- ~18%
4 = 6,06 ----- ~14%
5 = 0,59 ----- ~1%


CASINO ROYALE

1 = 4,88 ----- ~10%
2 = 0,30 ----- ~1%
3 = 7,10 ----- ~15%
4 = 10,28 ---- ~21%
5 = 0,52 ----- ~1%


Τα φίδια του γάτου στις σκηνές του Πότερ δεν τα ανεβάζω διότι είναι φωτεινότητες μόνο για τυφλοπόντικες!!

 

[Αγαμέμνων]

Μεσα επεσα:award:

 

[Werewolf]

Συκοφαντίες!! Από 4 μέχρι 7 τα μέτρησα...0 είναι τα καινούργια του!!:Banane0:

Βγηκαν φιδια version 2. ????

Aν θα μπορουσε ενα συμπερασμα απο το APL test, ποιο θα ηταν αυτο. ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Θα μας το πει αύριο ο γάτος!!:Banane0:

Όσο για τα φίδια Νο2, θα σου ανεβάσω σε λίγο σκριν σοτ για να καταλάβεις...ετοίμασε γκάμα στο 1.2 για να διακρίνεις οτιδήποτε!!

 

[tmjuju]

Χμμμμ …
Δεν υπάρχει Application που να του δίνεις το mpeg/mkv και να σου μετράει αυτά τα APL/whatever?
Θα βγάλεις απέξω πολλούς αστάθμητους παράγοντες από τη μέτρηση και θα έχεις ‛καθαρό αποτέλεσμα’ βάση του αρχείου και όχι των λαθών του πειράματος.
Στην τελική θα σε βοηθήσει να βρεις το error margin της πειραματικής σου διάταξης.

Και το λέω γιατί ακόμα και το πάνελ σου πρέπει να έχει μεγάλες διακυμάνσεις στην ομοιομορφία

Και εσύ κάνεις σούμα όλα τα παραπάνω deviations
Τα οποία έχουν Impact στη μέτρηση ανάλογα αν η σκηνή έχει φώς στο κέντρο ή κάτω αριστερά.

Φυσικά, ακόμα δε ξέρω τι deviations μετράτε σε συνηθισμένους προβολείς, δεν έχω δει μετρήσεις

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Δυστυχώς Τάσο, δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που υπολογίζει εύκολα κάτι τέτοιο. Φαντάζομαι ότι χρησιμοποιώντας το Photoshop και ορίζοντας κάποιες παραμέτρους θα γίνεται, απλά, δεν γνωρίζω πως...

Όσον αφορά την ανομοιομορφία των πάνελς, είναι αλήθεια ότι μπορεί να υπάρχει, ωστόσο, δεν μας χαλάει διότι παραμένει σταθερή σαν τιμή και δεν επηρεάζει τις μετρήσεις. Έχοντας υπολογίσει αρχικά τις τιμές φωτεινότητας από τις 21 καρτέλες, η ανομοιομορφία θα είναι αναλογική.

Εξάλλου, το τεστάκι έγινε περισσότερο για να λάβουμε κάποια στοιχεία στο περίπου. Όπως και να 'χει, φαντάζομαι ότι το λάθος θα είναι οριακό κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μην αλλάζει τα πραγματικά συμπεράσματα από το τεστ. Δηλαδή, μπορεί το APL μιας σκηνής να μην είναι 13%, αλλά 15% ή 11%. Κάτι τέτοιο δεν αλλάζει το τοπίο ώστε να εξαχθεί το ίδιο συμπέρασμα, ότι δηλαδή, το APL των ταινιών είναι πραγματικά χαμηλό και γυρνάει στο 25-27%.