Απο 1η Νοεμβριου αρχιζει η ψηφιακη μεταδοση.Τι σημαινει αυτο

Μα οι περφερειακές χώρες που λενε οτι απο την αρχη θα ξεκινήσουν MPEG 4.1 είτε δεν εχουν καν σήμερα ψηφιακή, (οι μικρές ανατολικές χωρες) ή θα την μετατρέψουν αρχίζοντας απο ενα (απο n+1) πακέτα που ήδη εχουνε. (FreeView - TNT - RAI)
http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T#The_draft_standard
 
Αν ανέβει σε 256 QAM την κάτσαμε γενικά. Σαν επαγγελματίας εχω να παρατηρήσω οτι το QAM64 ηδη εχει τρελές απαιτήσεις γραμμικότητας απο τους ήδη υπάρχοντες πομπους αλλά και τα συστήματα ενίσχυσης πολυκατοικιών καθως και περιοχών με δύσκολη λήψη. Η καλύτερη περίπτωση σε τετοιες περιπτώσεις ειναι λήψη απεθείας απο την κεραία χωρις ενισχυτή, ή ολική αναβάθμιση - επανασχεδίαση του κεντρικου (οπου πλεόν απαιτείται ) συστήματος λήψης.
Να θυμισω οτι οι σχεδιαστές τέτοιων συστημάτν δεν λαμβάνουν υπόψη τους συνήθη εγκληματα που κάνουν οι Ηλεκτρολόγοι στην Ελλάδα, οπως η αλισυδωση μεχρι και 8(!) μπρίζων διελευσης με σταθερή 9 db εξασθένηση εκαστη σε ...νεόδμητη οικοδομή****,
ή και την απίστευτα πολυποικιλη μορφολογικά Ελλάδα, με τα τρελά κεραιοσυστήματα που απαιτουνται προκειμένου να δει κανεις εικόνα σε κάποια χωριά.
Φίλιππε, δεν αλλάζει απαραίτητα το φάσμα στους πομπούς. Μπορει ο φορέας να παραμείνει στο παλιό Channel plan αν το επιθυμει, ήδη απο τα υψηλότερα στανταρ κωδικοποίησης κερδίζεται σημαντικό ευρος ζώνης. Τα στάνταρ φτιάχνονται για να καλύπτουν παγκόσμιες ανάγκες, και ως εκ τουτου άλλες ειναι οι ανάγκες μιας χώρας που εχει εναν φορέα διαχείρησης δικτύου και άλλες μια χώρα που εχει 6. ισως ο μονός φορέας να προτιμήσει κανάλια των 10 ΜΗΖ αλλά οι 6 ανεξάρτητοι για να χωρέσουνε θα πρέπει να χρησιμοποιήσουνε το CCIR channel plan.


****(ναι, σωστά υποθέσατε, χρειάζεστε τον...ιδιο τον πομπό να οδηγει την γραμμή , θεωρητικά, για να δειτε σωστή εικόνα στην 8η μπρίζα, αφου η αθροιζόμενη εξασθένηση που ο (υπο εξαφάνιση, αν τον δειτε πεστε μου που ειναι να τον σκίσω) ηλεκτρολόγος "προέβλεψε" (η δεν ηξερε καν) ειναι 8Χ9=72 db, και για 70dbμV σήμα στην μπρίζα θέλετε 142db, και άλλα 12 db απο καλώδια αισίως φτάσατε στα
154dbμv, ήτοι 34dbm, ητοι περίπου 3W πομπό τηλεόρασης ανα κανάλι...)
 
Μα οι περφερειακές χώρες που λενε οτι απο την αρχη θα ξεκινήσουν MPEG 4.1 είτε δεν εχουν καν σήμερα ψηφιακή, (οι μικρές ανατολικές χωρες) ή θα την μετατρέψουν αρχίζοντας απο ενα (απο n+1) πακέτα που ήδη εχουνε. (FreeView - TNT - RAI)
http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T#The_draft_standard

Γιατί εμείς...έχουμε σήμερα ψηφιακή; Με 1.2% διείσδυση; Υποτίθεται ότι μεχρι τωρα είχαμε δοκιμές της ΕΡΤ και το ξεκίνημα θα γίνει τον Νοέμβριο...
Οσο για τον ψηφιακό χάρτη εννοώ πως αν γινόταν απο την αρχή σχεδιασμός για mpeg4 θα μπορούσαν να αφήσουν και ελεύθερες συχνότητες για μελλοντικές εκπομπές HD . Τωρα...αν μείνουν κάποιες ελεύθερες συχνότητες θα είναι μόνο στην επαρχία και θα ειναι πολύ δύσκολο να τολμήσει καποια επόμενη κυβέρνηση να ξαναμοιράσει την τράπουλα....(θα αργήσει πάαρα πολύ...). Εδω θα είμαστε και θα το δούμε!
 
Το πρόβλημα ειναι οτι αφ ενός η ψηφιακή σαν διεισδυσημπορεί να ειναι 1,2%, αλλά η αναλογια ψηφιακών δεκτών3 χρόνια μετα την 1η παρουσία τους στην αγορα ειτε Set-top είτε embedded, ειναι αρκετά μεγαλύτερη.
Αντε να πεις εσυ στην γιαγια που ο μαστρο-μανώλης της πουλησε την ψηφιακή τηλεόρασ και της εταξε οτι (αν ζει) σε 5 χρόνια που ολα θα κλεισουνε και θα ξανανοιξουνε χωρις χιόνια, εκείνη θα μπορει να τα δει χωρίς να αλλάξει τηλεόραση, οτι αν και την πληρώνει σε 72 δόσεις και δίνει 40 ευρώ τον μήνα, μεχρι να την ξεπληρώσει θα θέλει καινουρια (γιατί η γιαγια δεν ξέρει να ανοιξει 13 κουτάκια πάνω απο την τηλεόραση, μονο τα νουμερα ξέρει να πατά, ουτε καν το Ρ+ Ρ-!)

θα του την κοπανάει στο κεφάλι!

ξέρετε πόσες τηλεοράσεις θα πάνε για φτιάξιμο κατα το switchover απο ανθρωπους που απαλειψουν εγκεφαλικά οτιδήποτε δεν καταλαβαίνουν ή μόλις ακουσουν "ψηφιακά - κομπιουτερ- διαδικτυο" απο αισθημα κατωτερότητας και μόνο αλλάζουν αμέσως κανάλι?
 
Last edited:
Μαλιστα, απ όσο καταλαβαίνω θεωρείτε σωστή την απόφαση αυτή την στιγμή και εφόσον καθυστερήσαμε έτσι κι αλλιώς πολύ, να ξεκινήσουμε σε mpeg2 και όχι mpeg4
Πιστεύετε ότι θα είναι εξίσου εύκολο ή δύσκολο στο μελλον να περάσουμε σε μεταδόσεις υψηλής ευκρίνειας κυρίως σε ότι αφορά την εξεύρεση των πολύτιμων συχνοτήτων...
Σε ότι αφορά την γιαγιά και τον παπού...η συντριπτική τους πλειοψηφία βλέπει ακόμη με την παλιά CRT, ενώ αν υποθέσουμε ότι υπάρχει πρόβλημα, αυτό θα είναι ακόμη μεγαλύτερο αργότερα ...που θα χρειαστεί να αλλάξουν την ...πολλά υποσχόμενη επίπεδη οθόνη τους με αλλη που θα καλύπτει και το mpeg4 (για να μην εχουν κουτακια εξωτερικά που δεν μπορούν να χειριστούν)!
Συμπέρασμα: Μας βλέπω να μένουμε με mpeg2 και χωρίς επίγειες μεταδόσεις υψηλής ευκρίνειας μέχρι το 2020!
 
Καμιά αποφαση δεν θεωρουμε de facto σωστή ή λάθος.

Απλά νομίζω (ταπεινή μου γνώμη) οτι τα κάναμε (και πάλι )σκ....α.

Κάποιοι δεν εχουν καν ξκινήσει ψηφιακή και πανε κατευθειαν mpeg4
κάποιοι εχουν ψηφιακή εδω και χρόνια, την ειδαν, την χόρτασαν και πάνε γι 'αλλα (HD)
εμας, Φίλιππε, ψηφιακή μας τάζουν εδω και 2 χρόνια, αγοράζουμε τιβουλες, σετ-τοπ, δεκτες με ενσωματωμένο, ψηφιακή δεν βλέπουμε, και ξαφνικά ή θα μας βγάλουν τις αγορές μας αχρηστες ή θα κολλήσουμε σε παλαιολιθικά φορμάτ.

η γκρίνια ειναι για τα λεφτά που επενδύσαμε και ειτε δεν θα αποσβεστουν ποτέ, διαφορετικά θα χασουμε το τρένο. Επρεπε να βλέπουμε εδω και χρόνια DVB-T, σε όλη την Ελλάδα. Να την χορτάσουμε.

Οχι πάνω που επιτέλους (15 χρόνια την περιμένω, διαβάζοντας το βιβλίο "HDTV: Τηλεραση υψηλής ευκρίνειας" των Benson και Fink, εκδόσεων Τζιόλα (ναι, αγκαλιά μου το εχω), 1993) αρχίζουν οι υπόλοιποι την επίγεια μετάδοση να χάσουμε το τρένο, απλά ειναι βαθεια ριζωμένο το παράπονο γι αυτά που πάντα χάνουμε γιατι κοιμόμαστε όρθιοι...
 
Η γνώμη μου είναι πως θα μείνουμε στο MPEG-2 για αρκετό καιρό. Άλλωστε η απόφαση του DVB να μην πάει σε υψηλή ευκρίνεια ήταν συνειδητή - ώστε να υπάρχει περισσότερο περίσσεμα εύρους φάσματος για περισσότερα κανάλια ή άλλες εφαρμογές (πχ στην τηλεφωνία). Το πλεονέκτημα της υψηλής ευκρίνειας δεν ήταν (και δεν είναι) τόσο σημαντικό για την Ευρώπη (την πατρίδα του DVB) όσο για τις ΗΠΑ όπου η συμβατική ανάλυση είναι πολύ κατώτερη. Επίσης, ο μετατροπέας για την χρήση παλιού τύπου συσκευής είναι πολύ φθηνός, ενώ ο μετατροπέας για υψηλή ευκρίνεια πέρα από τις δυνατότητες της Ινδής γιαγιάς με την CRT των 20 ιντσών στο Δελχί.
 
απορία , δεν γίνεται να συνυπάρξουν διαφορετικοί coders ; mpeg2 για τα κανάλια όπως είναι τώρα ( 4:3 ) και mpeg4 για τα νέα κωδικοποιημένα ( ελπίζω και 16:9 ) που σχεδιάζουν να μας πλασάρουν ;
 
Re: Απάντηση: Απο 1η Νοεμβριου αρχιζει η ψηφιακη μεταδοση.Τι σημαινει αυτο

Κατά την γνώμη μου πάλι το πρόβλημα δεν είναι τεχνολογικό. Η απόφαση στην πράξη βρίσκεται με τους broadcasters όπως η ΕΤ αλλά και τα άλλα κανάλια.
απορία , δεν γίνεται να συνυπάρξουν διαφορετικοί coders ; mpeg2 για τα κανάλια όπως είναι τώρα ( 4:3 ) και mpeg4 για τα νέα κωδικοποιημένα ( ελπίζω και 16:9 ) που σχεδιάζουν να μας πλασάρουν ;
 
ενώ ο μετατροπέας για υψηλή ευκρίνεια πέρα από τις δυνατότητες της Ινδής γιαγιάς με την CRT των 20 ιντσών στο Δελχί
ολοι οι mpeg4 DVB-t2 set-top προβλέπεται να εχουν την δυνατότητα Downscale, Component output & HDMI.

Αλλοιως δεν παιρνουν HD ready logo.

απορία , δεν γίνεται να συνυπάρξουν διαφορετικοί coders ; mpeg2 για τα κανάλια όπως είναι τώρα ( 4:3 ) και mpeg4 για τα νέα κωδικοποιημένα ( ελπίζω και 16:9 ) που σχεδιάζουν να μας πλασάρουν ;

Ολα γίνονται. Μονο του σπανου οι τρίχες δεν γινονται.

Το θέμα ειναι οτι οι Broadcasters

>θα προχωρήσουν σε εκπομπή 16/9 ουτως ή άλλως με την ψηφιακή εκπομπή (σιγουρα μετά το switchover) αφου ε το AFD μπορουν να ελέγχουν πολύ καλύτερα το τί απεικονίζουν (υπάρχει και η μέθοδος του SKY NEWS και της Formula 1, που λέγεται 4/3 frame protection***


>Δεν χωρουν μεσα το εκδιδόμενο φάσμα για να παίζουν 2 φορές.





*** οπου το πλαισιο ειναι 16/9 και μεσα σε αυτό χωρα 4/3 σχεδόν pan-scan (σχεδόν γιατι μενει ακίνητο ) Επίσης προστατευονται τα γραφικά και τα λόγότυπα, αλλά δεν ανήκει στις εντολές του WSS κυρίως διότι απευθυνεται σε νέας γενιας τηλεοράσεις ψηφιακής σάρωσης και όχι στην συμβατική CRT, αφου αν εκπεμθει αναλογικά αυτό το πράγμα δεν βγαίνει κανένα νόημα με την συμβατική σάρωση)
 
Last edited:
ολοι οι mpeg4 DVB-t2 set-top προβλέπεται να εχουν την δυνατότητα Downscale, Component output & HDMI.
Σ' αυτό είμαστε σύμφωνοι. Ο μετατροπέας όμως αυτός έχει μεγαλύτερο κόστος από τον μετατροπέα DVB-T MPEG-2 και συμβατική ανάλυση. Αυτό που λέω είναι ότι ο Broadcaster είναι πιθανότερο να επιλέξει την φθηνότερη λύση για το χρήστη γιατί αλλιώς την Ινδή γιαγιά την χάνει (εδώ μιλάμε για μονό αριθμό δολαρίων που για την εν προκειμένω γιαγιά είναι περιουσία). Άλλωστε είναι πιθανό ο "χρήστης" να είναι πιο τσιγκούνης από την γιαγιά,´όπως για παράδειγμα το κράτος που σε ορισμένες χώρες βλέπει και την περίπτωση να μοιράσει τον μετατροπέα δωρεάν προκειμένου να κάνει την μετάβαση στην ψηφιακή τηλεόραση το συντομότερο και να απελευθερώσει φάσμα.
 
δεν κατάλαβα , θα μοιράσει δωρεάν στους broadcasters μετατροπείς ( που δεν είναι μετατροπείς , είναι carriers , μεταφορείς ) που κοστίζουν 20.000 ευρώ ; η τηλεόραση έχει λεφτά , ας επενδύσουν στο δικό τους μέλλον ...
 
Re: Απάντηση: Απο 1η Νοεμβριου αρχιζει η ψηφιακη μεταδοση.Τι σημαινει αυτο

δεν κατάλαβα , θα μοιράσει δωρεάν στους broadcasters μετατροπείς ( που δεν είναι μετατροπείς , είναι carriers , μεταφορείς ) που κοστίζουν 20.000 ευρώ ; η τηλεόραση έχει λεφτά , ας επενδύσουν στο δικό τους μέλλον ...
Sorry, λάθος ορολογία. Εννοώ το set-top που θα επιτρέψει στην Ινδή γιαγιά να μην πετάξει την CRT της όταν η αναμετάδοση γίνει ψηφιακή. Για χώρες όπως η Ινδία, ή η Βραζιλία, το να κοστίζει αυτό κάτω από (πχ) 5 δολλάρια και να είναί απλά σαν ένας αντάπτορας στην κεραία είναι σημαντικό (προ παντός πολιτικά).
 
έχουν δωθεί 60.000 για ΑΜΕΑ προς το παρόν , ενώ είμαι σίγουρος ότι τα ιδιωτικά κανάλια θα κοιτάξουν και αυτοί να δώσουν , τουλάχιστον σε άτομα τρίτης ηλικίας ...
 
Re: Απάντηση: Απο 1η Νοεμβριου αρχιζει η ψηφιακη μεταδοση.Τι σημαινει αυτο

έχουν δωθεί 60.000 για ΑΜΕΑ προς το παρόν , ενώ είμαι σίγουρος ότι τα ιδιωτικά κανάλια θα κοιτάξουν και αυτοί να δώσουν , τουλάχιστον σε άτομα τρίτης ηλικίας ...
Νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Εγά απλά λέω ότι σε αντίθεση με την Ελλάδα που είναι σε θέση να πληρώσει διψήφια ποσά ευρώ περιορίζοντας τους αριθμούς σε ΑΜΕΑ και παπούδες σαν εμένα, σε χώρες όπως η Ινδία ή η Βραζιλία (και όχι μόνο) δεν μπορεί να γίνει εύκολα ο χωρισμός (λόγω κόστους γραφειοκρατίας) και ταυτόχρονα η τιμή μονάδας μπορεί δεν μπορεί να φύγει πέρα από μερικά ευρώ. Αυτή ήταν και μια από τις σκέψεις που έκαναν το DVB να μην πάει προς υψηλή ευκρίνεια. Αν δεις τον χάρτη, το Αμερικάνικο στάνταρντ δεν έχει καμιά διείσδυση έξω από την Αμερικανική ήπειρο και η υψηλή του ευκρίνεια (και κατά συνέπεια η πείνα του για εύρος φάσματος) έπαιξε σημαντικό ρόλο σ' αυτή του την αποτυχία.
 
χα χα χα χιχιχιχουχου!

πως το είπατε αυτο? δωρεαν αποκωδικοποιητης απο τα κανάλια?
Να σας πώ απο τωρα το πλάνο και θα με θυμηθείτε.

"Τωρα το (προσθέστε ονομα καναλιου πανελληνιας εμβέλειας εδω) Σας προσφέρει ΔΩΡΕΑΝ τον αποκωδικοποιητη!
Καλέστε ΤΩΡΑ στο 901 17 31 31 31 και ακολουθήστε τις οδηγίες για να σας σταλεί δωρεάν ο αποκωδικοποιητης!
οροι συναλλαγης: χρεωση κλήσης 3 ευρω /λεπτό. ελαχιστη χρεωση 15 ευρω. Για να σας σταλει ο κωδικοποιητης θα χρειαστει να απαντήσετε σε ενα ερωτηματολόγιο απο 218 ερωτήσεις. Πρεπει να τις απαντήσετε ολες, για να εχετε δικαιωμα στον αποκωδικοποιητη. Μετά απο την ολοκλήρωση του ερωτηματολογίου, σε ανύποπτο χρόνο θα κληθείτε για να επιβεβαιωστε τα στοιχεία. Αποτυχια επιβεβαιωσης απαλάσσει το κανάλι απο την υποχρέωση αποστολής. Το κόστος των μεταφορικών, 15 ευρώ, επιβαρύνει τον δικαιουχο. η προσφορά ισχύει μόνο με παραλαβή μεσω εκδιδόμενης απο το κανάλι πιστωτικής κάρτας, στην οποία θα χρεωθουν τα εξοδα αποστολής και η πρώτη συνδρομή αυτής. ΕΠΕ κάρτας 21%.. Ο κωδικοποιητής ειναι συμβατός μονο με το πρότυπο MPEG-2. Ο κωδικοποιητής δεν θεωρείται πωληθέν ειδος, ωστε να καλύπτεται απο εγγύηση συμφωνα με τους νόμους περι εγγυησης ηλεκτρονικών συσκευών.
 
χα χα χα χιχιχιχουχου!

πως το είπατε αυτο? δωρεαν αποκωδικοποιητης απο τα κανάλια?
Όχι φυσικά χωρίς το αζημίωτο, ένα παράδειγμα του οποίου αναφέρεις. Εγώ μιλάω για την κυβερνητική επιδότηση σε χώρες όπως η Ινδία ή η Βραζιλία, όταν το κόστος βρίσκεται, πχ, στα 3 ευρώ το κομάτι.
 
Επιδότηση υπάρχει ακόμα και στις ΗΠΑ για την αλλαγή αυτή. Φυσικά δε νομίζω να δούμε τέτοιο πράγμα εδώ, ο Αλογομούρης ξέρει να μαζεύει μόνο...