Απο ultralinear σε triode mode

D

dear

New member
1 July 2006
31
Καλησπερα,
(αν και περιοδος διακοπων και μπορει να να μη διαβαζουν οι περισσοτεροι)
θα ηθελα να ρωτησω, αν σε εναν ενισχυτη λυχνιας (EL34) push-pull, σε ταξη ΑΒ, μπορει να γινει μετατροπη σε τριοδικη συνδεσμολογια, μονο με τη γεφυρωση του πλεγματος g2 και την αλλαγη, ισως, της πολωσης.

Ευχαριστω προκαταβολικα εστω κι αν υπαρξει καθυστερημενη απαντηση.
 
Μπορεί να γίνει εύκολα .η διαφορά εξαρτάτε από το πόσο καλός είναι ο εξόδου .σε κάποιες περιπτώσεις είναι μεγάλη σε άλλες μικρότερη.
Εάν δεν έχει αυτοπολωση θέλει επανεξέταση η πόλωση .
Θέλει και μια αντίσταση ανάλογα με τη λάμπα σε σειρά με το g2.
 
Ευχαριστω για την απαντηση.
Αυτη λοιπον την αντισταση πως την υπολογιζουμε;
Την πολωση τη ρυθμιζουμε ωστε το ρευμα ηρεμιας να παραμεινει το ιδιο οπως στην ultralinear τοπολογια;
(Οι μετασχ/τες εξοδου νομιζω ειναι αρκετα καλοι, μαλλον το σταδιο της οδηγησης πρεπει να υστερει λιγακι).
 
Στην περιοχή των 100Ω για HiFi ενισχυτή είσαι μια χαρά.

Αν πρόκειται για ενισχυτή οργάνου (πολύ πιθανό να παίζει συνεχώς σε υπεροδήγηση) ~1ΚΩ.

Η αντίσταση θα πρέπει να είναι >2W.

Το ρεύμα μπορεί να μείνει το ίδιο αλλά και ν αλλάξει μέσα στα επιτρεπόμενα όρια. Τα όρια είναι της λάμπας (μέγιστο ρεύμα, μέγιστη ανοδική απώλεια) αλλά και του τροφοδοτικού.
 
Ευχαριστω για την απαντηση σου Μορφεα.

Ναι παντα για hi fi μιλαμε. Αν καταλαβα καλα με την 100Ω πετυχαινουμε καλυτερη αποδοση (και ισως μικροτερη ισχυ στην ανοδο λογω του οτι το g2 αναλανβανει μεγαλυτερο μεριδιο ρευματος),ενω με την 1ΚΩ υπεροδηγουμε τη λυχνια αλλα δεν εχουμε ποιοτητα;

Οσο για τον ενισχυτη Kntr προκειται για τον Velleman 4040 ο οποιος ενταξει, ισως δεν ειναι και οτι καλυτερο για hi fi.
 
Η αντίσταση στο screen μπαίνει για δύο λόγους:

α) για να περιορίσει το ρεύμα του σε περίπτωση υπεροδήγησης
β) για τυχόν παρασιτικές χωρητικότητες

Καμμία σχέση με ποιότητα. Είναι θέματα ασφάλειας του κυκλώματος.
 
Ενταξει Μορφεα ευχαριστω καταλαβα.
Αν δεν σε κουραζω μια τελευταια ερωτηση.

Αυτη τη στιγμη (σε push-pull) η ανοδικη ταση ειναι 415V και το ρευμα ηρεμιας 40mA σε καθε λυχνια (EL34), με την αλλαγη σε τριοδικη συνδεσμολογια (συνδεση g2 μεσω αντιστασης 100Ω στην ανοδικη ταση) και διατηρωντας το ιδιο ρευμα ηρεμιας, θα αλλαξει η ισχυς της καθε λυχνιας (που αποδιδεται στον εξοδου); και σε τι περιπου ποσοστο; (Στο περιπου).

Και κατι αλλο αν θελεις. (τωρα που βρηκαμε παππα...)
Η αντισταση της καθε λυχνιας θα μεταβληθει; και αν ναι ο μετασχ/της εξοδου θα εχει την ιδια προσαρμογη σε σχεση με πριν; (θα εκμεταλευεται δηλ. ολη την ισχυ της καθε λυχνιας; σε σχεση δηλ. με το αν ηταν απ' την αρχη σχεδιασμενος ο ενισχυτης για τριοδικη συνδεσμολογια; παλι με EL 34)

Συγνωμη αν εγινα κουραστικος
 
Re: Απάντηση: Απο ultralinear σε triode mode

dear said:
Ενταξει Μορφεα ευχαριστω καταλαβα.
Αν δεν σε κουραζω μια τελευταια ερωτηση.

Αυτη τη στιγμη (σε push-pull) η ανοδικη ταση ειναι 415V και το ρευμα ηρεμιας 40mA σε καθε λυχνια (EL34), με την αλλαγη σε τριοδικη συνδεσμολογια (συνδεση g2 μεσω αντιστασης 100Ω στην ανοδικη ταση) και διατηρωντας το ιδιο ρευμα ηρεμιας, θα αλλαξει η ισχυς της καθε λυχνιας (που αποδιδεται στον εξοδου); και σε τι περιπου ποσοστο; (Στο περιπου).

Και κατι αλλο αν θελεις. (τωρα που βρηκαμε παππα...)
Η αντισταση της καθε λυχνιας θα μεταβληθει; και αν ναι ο μετασχ/της εξοδου θα εχει την ιδια προσαρμογη σε σχεση με πριν; (θα εκμεταλευεται δηλ. ολη την ισχυ της καθε λυχνιας; σε σχεση δηλ. με το αν ηταν απ' την αρχη σχεδιασμενος ο ενισχυτης για τριοδικη συνδεσμολογια; παλι με EL 34)

Συγνωμη αν εγινα κουραστικος
Click to expand...

Την δουλεύει πολύ χαλαρά.

Ναι, θα μειωθεί η οφέλιμη ισχύς και αντίστοιχα θα αυξηθεί λίγο η απαίτηση για οδήγηση σε τάση. Πόσο; Βλ http://www.drtube.com/datasheets/el34-sed2001.pdf

Και η αντίσταση θα μεταβληθεί μια που σαν τρίοδος θα έχει χαμηλότερη. Για τον εξόδου δεν νομίζω οτι έχεις εναλλακτικές εκτός αν αρχίσεις να ξηλώνεις. Η προσαρμογή που αναφέρεις θα είναι κάπως καλύτερη απ ότι στην ultralinear σύνδεση για την παραμόρφωση αλλά όχι για την ισχύ.
 
Κρατωντας τον ιδιο μετασχ θα εχεις πολυ μικροτερη ισχυ,αλλα πολυ μεγαλυτερο DF,πραγμα θετικο πολυ αν εχεις κανενα bass reflex.
Επισης,λογω μειωμενου κερδους στην τριοδικη,και αυξημενης χωρητικοτητας των πλεγματων ,μπορει οι οδηγητριες να τα βρουν σκουρα,οποταν να το εχεις και αυτο στα υποψη.
 
Ευχαριστω παιδια για τις διευκρινησεις, γιατι ειχα κατα νου να βαλω ενα διακοπτη για επιλογη σε triode mode.

Το βλεπω λιγακι δυσκολο ομως, γιατι οι οδηγητρια που δουλευει και σαν αναστροφεας φασης ειναι ειναι η 12ΑΧ7, η οποια οδηγει δυο ζευγη push-pull EL34 και νομιζω οτι δεν ειναι οτι καλυτερο (για τετοιο φορτιο οδηγησης),ποσο μαλλον να συνδεσμολογηθει σε τριοδικη λειτουργια.
Αλλωστε σ' αυτο και μονο (νομιζω) ακριβως το σημειο, ειναι που πασχει και ο συγκεκριμενος τελικος.
Θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει κατα τη γνωμη μου μια 12AU7 για να κανει αυτη τη δουλεια η ισως μια 12ΒΗ7, λυχνιες που εχουν μεγαλυτερες οδηγηκες ικανοτητες και στην προενισχυση να μπει μια 12ΑΧ7 (το αναποδο δηλαδη)
Το προβλημα σ,αυτη την περιπτωση ειναι να σχεδιαστει, (υπολογισμος αντιστασεων ανοδου, καθοδου, πολωσης,πυκνωτων σηματος κ.λ.π.και γι' αυτο αν υπαρχει κατι που θα μπορουσε να βοηθησει, διαδικτυο, η κατι αλλο, θα το εκτιμουσα),ετσι ωστε να μπορεσει να δουλεψει (με π.χ. 12ΑU7), στην ιδια περιοχη γραμμηκοτητας και με το ιδιο κερδος.

Η τωρινη τοπολογια εχει μια 12AU7 για προενισχυτρια των δυο καναλιων (μια Phillips JAN), μια 12AX7 ανα καναλι για οδηγητρια και αναστροφη φασης
(12AX7 LPS Sovtek) και τεσσερις EL 34 ανα καναλι στην τελικη βαθμιδα (SED-Svetlana).

Μια βοηθεια που θα ηθελα ειναι αν μπορειτε να μου πειτε ενα τροπο προκειμενου να διαπιστωσω (εργαστηριακα), κατα ποσο οι EL 34 οδηγουνται σωστα.
Θα μπορουσα π.χ. να μετρησω την ταση οδηγησης των EL 34 σε ολο σχεδον το ακουστικο φασμα (δειγματοληπτικα), σε μεγαλη σχετικα ισχυ (αν γινεται σχεδον σε πληρη) και να διαπιστωσω τυχον πτωση του σηματος;

Θα εβλεπα ετσι αν αξιζει ο κοπος για την αλλαγη που προανεφερα.

Εγινα ισως κουραστικος αλλα ηθελα να σας δωσω μια πληρη εικονα της υπαρχουσας καταστασης και των σκεψεων μου.

Ευχαριστω και παλι
 
Φιλε μου συγνωμη για το παρακατω,αλλα πιστευω οτι οι αλλαγες ειναι τοσες που θα κανεις,που αξιζει το κοπο να ξηλωσεις ολο τον ενισχυτη,και να ξανασχεδιασεις ολοκληρο τον ενισχυτη,κρατωντας ισως το τροφοδοτικο του,αν δεν το βελτιωσεις και αυτο.

Πιστευω οτι,αν ο εξοδου ειναι καλος,μπορεις να τον ξαναφτιαξεις πολυ καλυτερο,αλλα οχι με ημιμετρα.Φυσικα ειναι και το θεμα κοστους.
Απλα ειναι μια προταση,που πιστευω αξιζει μια σκεψη..
Σταυρος
 
Βρε μην τον τρομάζετε τον άνθρωπο .
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι μπορείς να το κάνεις πάρα πολύ εύκολα δεν θα κάνεις πάνω από 20 λεπτά . πρόβλημα δεν υπάρχει άρα κάνε το και αποφασίζεις μόνος σου τι είναι αυτό που σου αρέσει περισσότερο.
Μπορείς να βάλεις και ένα ρελε 4 επαφών και να το μεταγαγεις αυτόματα .έτσι θα έχεις αυτή τη δυνατότητα άμεσα .αλλα δοκίμασε πρώτα γιατί μπορεί να γέρνει τόσο η ζυγαριά προς κάποιο μέρος που να μην έχει νόημα .
 
Απάντηση: Re: Απο ultralinear σε triode mode

kontr said:
Μπορείς να βάλεις και ένα ρελε 4 επαφών και να το μεταγαγεις αυτόματα .έτσι θα έχεις αυτή τη δυνατότητα άμεσα .αλλα δοκίμασε πρώτα γιατί μπορεί να γέρνει τόσο η ζυγαριά προς κάποιο μέρος που να μην έχει νόημα .
Click to expand...

Ναι εχεις δικιο, θα πρεπει πρωτα να δοκιμασω.
Θα πρεπει και να σιγουρευτω οτι δεν αλλαζει το ρευμα ηρεμιας και ισως χρειαστει να παιξω λιγο με τις αντιστασεις του g2 (παντα κοντα στα 100Ω), προκειμενου να μη χρειαζεται καθε φορα που αλλαζει σε τριοδικη λειτουργια να ρυθμιζω το ρευμα ηρεμιας (αν αυτο μπορει να γινει).

Οσο για το ρελε θα μπορουσα να βρω κατι καλο στα ηλεκτρονικα μαγαζια, που να ειναι καταλληλο γι' αυτες τις τασεις (500V περιπου), αλλα και να μην αλοιωνει την ποιοτητα;

Ευχαριστω
 
Top Bottom