Απόβαση στη Νορμανδία

Αντισοβιετική συμμαχία και το σύμφωνο του Μονάχου

Διαφαίνονται έτσι τα πρώτα σημάδια που θα οδηγούσαν στον πόλεμο για το ξαναμοίρασμα της γης από τους ιμπεριαλιστές. Έτσι η δεκαετία του 1930 θα χαρακτηριστεί από κατακτητικές επιδρομές από τις Γερμανία, Ιταλία και Ιαπωνία, που είχαν υπογράψει «αντικομμουνιστικό σύμφωνο» το 1936, οι οποίες θα αποτελέσουν το προπομπό του Β’ παγκοσμίου πολέμου. Σε αυτή την εξέλιξη οι ΗΠΑ-Αγγλία-Γαλλία τηρούν στάση ανοχής. Επιστέγασμα αυτής της στάσης αποτελεί η υπογραφή του Συμφώνου του Μονάχου στις (29.9.1938) μεταξύ Αγγλίας, Γαλλίας, Γερμανίας και Ιταλίας και με τη στήριξη των ΗΠΑ, η οποία στην αρχή τηρούσε «ουδέτερη» στάση. Με το σύμφωνο του Μονάχου η Τσεχοσλοβακία διαμελίστηκε και στο τέλος καταχτήθηκε από τους Γερμανούς. Στην ουσία με το σύμφωνο του Μονάχου συγκροτήθηκε ένα αντισοβιετικό μέτωπο με στόχο να στραφεί η ναζιστική Γερμανία κατά της Σοβιετικής Ένωσης.

Οι αγγλοαμερικανοί θεωρούσαν ότι με αυτό τον τρόπο θα οδηγούσαν στην αμοιβαία εξόντωση των δύο χωρών και έτσι θα άνοιγε ο δρόμος για την παγκόσμια επικράτηση τους. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε το γεγονός ότι προς το τέλος του πολέμου αρνήθηκαν να ανοίξουν ένα δεύτερο μέτωπο στη Δυτική Ευρώπη ενάντια στη Γερμανία κατόπιν επίμονης παρότρυνσης από τη Σοβιετική Ένωση αφού δεν ήθελαν να ελαφρυνθεί το ανατολικό μέτωπο στο οποίο πρωταγωνιστούσε η Σοβιετική Ένωση




Πολιτική[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Η εξωτερική πολιτική του Τσάμπερλεν την δεκαετία του 1930 πέρασε στην ιστορία ως Appeasement Policy (Πολιτική Κατευνασμού). Ο όρος αυτός σημαίνει την προσπάθεια των Βρετανών να κρατήσουν καλές σχέσεις με την ναζιστική Γερμανία. Το 1938 υπέγραψε την Συμφωνία του Μονάχου μαζί με την Ιταλία, την Γαλλία και την Γερμανία, με την οποία η Τσεχοσλοβακία θα έδινε τα ανατολικά εδάφη της Σουδητίας στη Γερμανία, υπό τη λογική να μη γίνει εισβολή στην υπόλοιπη χώρα. Εξακολούθησε την προσπάθεια να συμβιβαστεί με τον Χίτλερ όπου του ήταν δυνατό, προκειμένου να αποτρέψει κάθε κίνδυνο πολέμου. Ιστορική έχει μείνει η φράση με την οποία ανακοίνωσε την υπογραφή της Συμφωνίας του Μονάχου, Peace for our time (Ειρήνη στην εποχή μας), η οποία διαψεύσθηκε τραγικά λίγο αργότερα με το ξέσπασμα του Β' Παγκόσμιου Πολέμου.
Μετά από έξι μήνες η Γερμανία παραβίασε την συμφωνία εισβάλλοντας στην Πράγα και προσαρτώντας ολόκληρη την Τσεχοσλοβακία. Ο Τσάμπερλεν άλλαξε τότε την πολιτική του και υπέγραψε συμφωνίες εγγύησης με την Πολωνία, την Ελλάδα, την Ρουμανία και την Τουρκία για την περίπτωση γερμανικής επίθεσης. Στις 3 Σεπτεμβρίου 1939, δύο μέρες μετά την γερμανική επίθεση κατά της Πολωνίας, η κυβέρνηση Τσάμπερλεν αναγκάστηκε να κηρύξει τον πόλεμο κατά της Γερμανίας κι έτσι ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος είχε αρχίσει. Μετά την εισβολή της Γερμανίας στη Νορβηγία και την αποτυχία των βρετανικών στρατευμάτων να αντιμετωπίσουν τα γερμανικά, δέχτηκε πολλές επικρίσεις ακόμα και από βουλευτές του κόμματός του, που ζήτησαν την παραίτησή του. Όταν πλέον η Γερμανία εισέβαλλε και στις Κάτω Χώρες και τη Γαλλία ο Τσάμπερλεν εξαναγκάστηκε σε παραίτηση στις 10 Μαΐου 1940. Την πρωθυπουργία ανέλαβε ο Ουίνστων Τσώρτσιλ, αλλά ο Τσάμπερλεν παρέμεινε μέλος της κυβέρνησης και αρχηγός του Συντηρητικού Κόμματος μέχρι τις 3 Οκτωβρίου οπότε παραιτήθηκε για λόγους υγείας. Πέθανε ακριβώς έξι μήνες μετά την παραίτησή του από την Πρωθυπουργία, στις 10 Νοεμβρίου 1940 από καρκίνο.
 
Last edited:
Τωρα που το ψαχνω λιγο καλυτερα ....

οι Γερμανοι ΔΕΝ ξεκινησαν με 3.8 εκατομμυρια οπλιτες μαζεμενους OΛΟΥΣ στο ανατολικο μετωπο (μεχρι την Μοσχα).
Για να κρατησουν τις γραμμες ανεφοδιασμου ανοιχτες (μεχρι πισω στην Πολωνια) ειχαν αφησει αλλους 900.000 οπλιτες.
Αρα, το ανατολικο μετωπο δεν ξεπερασε τα 2.9 εκατομμυρια γερμανους ενω οι Ρωσοι ηταν στο επιχειρησιακο τους ναδιρ
(2.7 εκατομμυρια οπλιτες). Οπως φαινεται και απο το πινακακι, οι Ρωσοι, ΜΕΤΑ, εφτασαν τα 6.000.000 οπλιτες ενω οι
Γερμανοι επεσαν (μεχρι το 1945) κατω απο τα 2.000.000 (στο ανατολικο μετωπο ακομα λιγοτεροι).

Μόνο που στο Ανατολικό Μέτωπο δεν ήταν μόνο Γερμανοί. Είχε κοντά μισό μύριο Φινλανδούς, Ούγγρους (3 ταξιαρχίες), Σλοβάκους (2 μεραρχίες και ταξιαρχία), Ρουμάνους (2 ολόκληρες στρατιές), και Ιταλούς (άλλες 3 μεραρχίες). Εδώ μπορείς να δεις την πλήρη σύνθεση των δυνάμεων των δύο πλευρών (όχι αριθμητικά, από άποψη δομής).
 
Eνω το-καταπτυστο συμφωνα με το Τσωρτσιλ-Μοναχο,που οδηγησε στο συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ ηταν ηθικο?

Από την πλευρά των αγγλογάλλων; Τώρα βάζουμε την απλή αποχή από παρέμβαση ίσα και όμοια με τη μοιρασιά μιας μεγάλης χώρας; Εξάλλου νομοτελειακά τίποτα δεν οδήγησε αναγκαία τους Σοβιετικούς πουθενά. Είναι γνωστό ότι ο Στάλιν βλακωδώς αντιμετώπιζε αρχικά τον πόλεμο στη δύση ως καπιταλιστική διαμάχη, αυτή η στάση πρωτίστως υπαγόρευε τις επιλογές του.

Φυσικά δεν είπα πουθενά ότι οι Άγγλοι κινούνταν ηθικώς. Το ότι μπήκαμε στον πόλεμο, δεν έγινε υπό την απειλή επέμβασης των Άγγλων; Το ότι ο στρατός μας στην Ήπειρο και Δυτική Μακεδονία είχαν διαταγή να πολεμήσουν μέχρις εσχάτων (με τις περισσότερες στρατιωτικές απώλειες στον πόλεμο να προέρχονται από την αποδεκάτιση των ατάκτως αποχωρούντων από την εχθρική αεροπορία!) δεν υπαγορεύτηκε από τις ανάγκες των Άγγλων; Και μήπως μας αναγνώρισαν τίποτα από τις θυσίες μας;

Αλλά άλλο αυτά, άλλο το να υπογράφει κανείς σύμφωνα με τον Χίτλερ.
 
Oπως ειπε και ο superfly η συμφωνια του Μοναχου οδηγησε στην συμφωνια Μολοτωφ τεκμηριωνεται ιστορικα και απο τα απορρητα εγγραφα της συμφωνιας του Μοναχου, οι Δυτικοι ηθελαν να στρεψουν τον Χιτλερ προς την Μοσχα,επισης προσαρτηθηκαν εδαφη της Τσεχοσλοβακιας στην Γερμανια χωρις η πρωτη να χει εκπροσωπο,αρα δεν ηταν απλα συμφωνο μη επιθεσης,στην τελικη οχι μονο ισα και ομοια δεν ηταν, αντιθετως η συμφωνια του Μοναχου ηταν καταλυτικη...
 
Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Oπως ειπε και ο superfly η συμφωνια του Μοναχου οδηγησε στην συμφωνια Μολοτωφ τεκμηριωνεται ιστορικα και απο τα απορρητα εγγραφα της συμφωνιας του Μοναχου, οι Δυτικοι ηθελαν να στρεψουν τον Χιτλερ προς την Μοσχα,επισης προσαρτηθηκαν εδαφη της Τσεχοσλοβακιας στην Γερμανια χωρις η πρωτη να χει εκπροσωπο,αρα δεν ηταν απλα συμφωνο μη επιθεσης,στην τελικη οχι μονο ισα και ομοια δεν ηταν, αντιθετως η συμφωνια του Μοναχου ηταν καταλυτικη...

Δεν ξερω γιατι, αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω πως ο Σταλιν με το μαχαιρι στο λαιμο οδηγηθηκε στο πρωτοκολλο Μολοτωφ Ριμπεντροπ, και οτι με βαρια καρδια πηρε τη μιση Πολωνια... και στο καπακι, εξοντωσε στο Κατιν τη στρατιωτικη και πολιτικη της Ελιτ. Και το τελευταιο, και αυτο απο απορρητα εγγραφα που δημοσιοποιησε ο ιδιος ο Γκορμπατσωφ επιβεβαιωνεται...
 
Ε όχι και με βαριά καρδιά, μια χαρά του είχε κάτσει η υπόθεση. Εδώ μέχρι τελευταία στιγμή αδυνατούσε να πιστέψει ότι οι Γερμανοί ήταν έτοιμοι να του επιτεθούν, τόσο εμπιστοσύνη είχε στη συμφωνία τους...
 
Ενδιαφερον εχει να δουμε .... απο ποσους και ποιους γερμανους γεννηθηκε η σημερινη Γερμανια.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Παρολες τις εκατομβες σε αντρικο πλυθησμο, διαβαζω οτι το συνολο των απωλειων ΔΕΝ ξεπερασε το 20%
του αντρικου πλυθησμου (σε ενα συνολο 70 εκατομμυριων, αντρων-γυναικων, καταμετρημενο το 1939,
χαθηκαν μεσα σε 5 χρονια 7.000.000 αντρες αλλα ΟΧΙ μονο σε μαχες αλλα και απο φυσικα αιτια θανατου).
Το υπολοιπο 80% διασωθηκε ΕΝΤΟΣ των τειχων και ΜΕΤΑ τον πολεμο.

Ομως ... ο βιασμος απο τις συμμαχικες δυναμεις (ιδιως τους Ρωσους) ηταν συνηθισμενη και
καθημερινη πρακτικη. Σιγουρα οι γερμανιδες δεν ηθελαν να γεννησουν προιοντα βιασμου
αλλα η φυση ΔΕΝ ρωταει. Το υπολοιπο 80% των αντρων ηταν σε ελεεινη ψυχολογικη κατασταση
και επρεπε να "βαραει γκασμα" τριπλοβαρδια αναμεσα σε χαλασματα και γκρεμισματα (οχι ακριβως
ενα ερεθιστικο σκηνικο). Το εκανε ?

Οι σημερινοι γερμανοι .... ειναι γεννημα-θρεμμα των παππουδων στρατιωτων τους ?

(ελα μου ντε ..... )
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Δεν ξερω γιατι, αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω πως ο Σταλιν με το μαχαιρι στο λαιμο οδηγηθηκε στο πρωτοκολλο Μολοτωφ Ριμπεντροπ, και οτι με βαρια καρδια πηρε τη μιση Πολωνια... και στο καπακι, εξοντωσε στο Κατιν τη στρατιωτικη και πολιτικη της Ελιτ. Και το τελευταιο, και αυτο απο απορρητα εγγραφα που δημοσιοποιησε ο ιδιος ο Γκορμπατσωφ επιβεβαιωνεται...
το ενα δυσκολευεσαι να το πιστεψεις το αλλο οχι,περιεργο, αλλα οι Σοβιετικοι μετα το συμφωνο ζητησαν απο τους Γαλλους να τους παρασχουν βοηθεια για προστασια της Τσεχοσλοβακιας (ειχαν συναψει συμφωνο Γαλλοι Τσεχοσλοβακοι πριν το Μοναχο) αλλα οι Γαλλοι αρνηθηκαν,λογικο δεν ειναι μετα να στραφουν και αυτοι στον Χιτλερ και να θελουν να προσαρτησουν εδαφη ως αναχωμα στην Δυτικη απειλη ?ποσο μαλλον την Πολωνια που ηταν αιωνιος διπλανος εχθρος,η σφαγη στο Κατιν ειναι μια καταπτυστη αποφαση του Σταλιν.
 
Last edited:
Παρολες τις εκατομβες σε αντρικο πλυθησμο, διαβαζω οτι το συνολο των απωλειων ΔΕΝ ξεπερασε το 20%
του αντρικου πλυθησμου (σε ενα συνολο 70 εκατομμυριων, αντρων-γυναικων, καταμετρημενο το 1939,
χαθηκαν μεσα σε 5 χρονια 7.000.000 αντρες αλλα ΟΧΙ μονο σε μαχες αλλα και απο φυσικα αιτια θανατου).

Aπο τα συνολικα 18.2 εκατομμυρια αντρες της Βερμαχτ .... δεν μπορουμε να φτανουμε μονο σε 7 εκατομμυρια
γερμανους (και με φυσικα αιτια, μεσα). Εκτος αν οι συμμαχοι του αξονα εφταναν τα 15 εκατομμυρια αντρες !!!
(αν θεωρησουμε οτι οι καθαροι γερμανοι εφτασαν τα 3.5 εκατομμυρια). Κατι δεν παει σωστα, εδω περα .....
Θα επανελθω :p
 
H Σ.Ενωση ζητησε να βοηθησει την Γαλλια για την προστασια της Τσεχοσλοβακιας πριν την συμφωνια Μοναχου οχι μετα οπως εγραψα εκ παραδρομης πιο πανω,εδω ενα αρθρο για το επαισχυντο συμφωνο...
 
Στην Ελλάδα σήμερα τα βλέπουμε κάπως απαισιόδοξα, και με το δίκιο μας. Πάντως αν σκεφτεί κανείς τι διαφορά έχει η Ευρώπη σε 70 χρόνια από το 1944, τα πράγματα εξελίχθηκαν εξαιρετικά! Περισσότερο και από εξαιρετικά! Ούτε οι πιο αισιόδοξοι το 1944 δεν θα φανταζόταν τόσο καλό μέλλον! Δύο καταστροφικοί ολοκληρωτισμοί, Ναζισμός και Σταλινισμός, είναι πλέον παρελθόν. Η πιθανότητα να δούμε κάποτε αναβίωσή τους είναι μηδενική. Στρατόπεδα συγκέντρωσης, γκουλάγκ, πολιτικοί κρατούμενοι, βασανιστήρια, καταναγκαστικά έργα, αιχμάλωτοι και φυλακισμένοι εργάτες ... δεν υπάρχουν σήμερα στην Ευρώπη. (Εκτός από Ρωσία, αλλά και κει πολύ καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν της.) Από το 1945 και μετά, η Ευρώπη ζει το χρυσό αιώνα της, ποτέ στο παρελθόν δεν ήταν τόσο καλά τα πράγματα στην ήπειρό μας!
 
Τωρα μου φαινεται τα θελεις να τα ακουσεις... οτι δεν εψουμε γκουλαγκ αλλα εχουμε Γκουανταναμο... παντως ο Οργουελ το 1984 δεν το εμπνευστηκε απο τον σοβιετικο ολοκληρωτισμο.
 
Να προσθέσω ότι εμείς ήμασταν τυχερή γενιά γιατί δεν είδαμε ούτε Χίτλερ, ούτε Στάλιν! Και η πιθανότητα να δούμε ανάλογα τέρατα είναι πρακτικά μηδενική. Από την άλλη, μακάρι να προλάβουμε να δούμε κάποιο νέο Ρούζβελτ ή νέο Τσόρτσιλ που θα μπορέσουν να σπρώξουν την ιστορική εξέλιξη προς μια ακόμη πιο θετική κατεύθυνση.
 
Re: Απάντηση: Απόβαση στη Νορμανδία

Τωρα μου φαινεται τα θελεις να τα ακουσεις... οτι δεν εψουμε γκουλαγκ αλλα εχουμε Γκουανταναμο... παντως ο Οργουελ το 1984 δεν το εμπνευστηκε απο τον σοβιετικο ολοκληρωτισμο.

Έγραφα για Ευρώπη.

Το βιβλίο 1984 το έγραψε το 1949, και ευτυχώς έπεσε τελείως έξω στις προβλέψεις του! Πέρασαν άλλα 30 χρόνια από τότε και βέβαια δεν έχουμε αυτή τη φρικτή κοινωνία που απεικονίζει ο Όργουελ. Αντίθετα, έχουμε την μουσάτη που κέρδισε στην εβροβίζιον και μπορεί να μην μας αρέσει η αισθητική της, αλλά μας αρέσει ότι κάνει τα κόκαλα του Χίτλερ και του Στάλιν να τρίζουν!!! :-)
 
Ουδωλως ενδιαφερε τους δυτικους η ανοδος του φασισμου στην Ευρωπη αποδειξη στην Ισπανια οπου ο Chamberlain υπογραψε τριμερη συμφωνια με Ιταλους και Γερμανους φασιστες στην οποια αποδεχονταν πληρωσ την επεμβαση των φασιστων,ο κομμουνισμος μονο τους ενδιαφερε γι αυτο ηθελαν να σπρωξουν τον χιτλερ ανατολικα.
Και ο αμερικάνος πρέσβης στο Βερολίνο Χιου Γουίλσον γράφει σε ένα υπόμνημα του:

«Ο αμερικανικός Τύπος βρίσκεται υπό τον έλεγχο των Εβραίων γι αυτό και τραγουδά ύμνους μίσους ενώ διεξάγονται προσπάθειες (στην Γερμανία) για να οικοδομηθεί ένα καλύτερο μέλλον. Ο Χίτλερ είναι ο άνθρωπος που έχει ανασύρει τον λαό του από την ηθική και οικονομική απελπισία και έχει φέρει σε μια κατάσταση περηφάνιας και ευημερίας την οποία τώρα απολαμβάνουν». Και θεωρούσε τα φασιστικά προγράμματα «ως ένα ισχυρό εργαλείο για να αντισταθμιστεί η επιρροή των κομμουνιστών και να υποβαθμιστούν οι απαιτήσεις των εργατών για υψηλότερες αμοιβές-χρήματα τα οποία οι εργάτες θα σπαταλούσαν κατά κανόνα σε ηλίθιους σκοπούς»...


Η Σοβιετική Ένωση ήταν η μόνη χώρα που τασσόταν σταθερά κατά του διαμελισμού της Τσεχοσλοβακίας. Όμως παρά τις εκκλήσεις και τις προτάσεις του Μολότοφ, όλοι κρατάνε απομονωμένη την Σοβιετική Ένωση. Οι δρόμοι είναι κλειστοί. Οι πολιτικές διπλωματικές κινήσεις των δυτικών χωρών ακολουθούσαν άλλη λογική: Να «σπρώξουν» τον Χίτλερ προς «Ανατολάς», για να γλιτώσουν -όπως νόμιζαν- οι ίδιοι.

Ο Γάλλος στρατηγός Γκαμελέν έλεγε: «Οι κύριοι αυτοί θέλαν αντί του πολέμου ενάντια στη χιτλερική Γερμανία πόλεμο ενάντια στην ΕΣΣΔ» (Camelin: Servir La Guerre σελ 199).

Και ο πρώην υπουργός εξωτερικών (είχε διαφωνήσει με τον Chamberlain) της Βρετανίας, Ήντεν, την εποχή εκείνη δήλωσε:

«Η έλλειψη αγάπης προς τον κομμουνισμό δε πρέπει να μας κάνει να μη βλέπουμε το γεγονός πως η Ρωσία δεν είναι ούτε επιθετική ούτε επεκτατική δύναμη»
πηγη
 
Last edited:
Συμφωνώ με το Νίκο. Ήμασταν πολύ τυχεροί που στην μοιρασιά βρεθήκαμε απο την πλευρά της Δύσης κι όχι πίσω απο το Παραπέτασμα...
Δυστυχώς οι σημερινοί δυτικοί πολιτικοί μας οδηγούν με ταχύτητα προς τον τοίχο ενός νέου μεγάλου πολέμου.
 
Συμφωνώ με το Νίκο. Ήμασταν πολύ τυχεροί που στην μοιρασιά βρεθήκαμε απο την πλευρά της Δύσης κι όχι πίσω απο το Παραπέτασμα...
Δυστυχώς οι σημερινοί δυτικοί πολιτικοί μας οδηγούν με ταχύτητα προς τον τοίχο ενός νέου μεγάλου πολέμου.


Εγώ νομίζω ότι το μέλλον δεν έχει πολέμους. Οι κοινωνίες έχουν σήμερα όλα τα μέσα για να βελτιωθούν. Απόλυτη ελευθερία, εύκολη επικοινωνία, καλή μόρφωση, πληθώρα ενημέρωσης. Είναι στο χέρι των ανθρώπων να φτιάξουν κάτι ακόμη καλύτερο. Δεν κινδυνεύουν από Σιβηρίες και ψυχιατρεία και εκτελέσεις.
 
Εγώ νομίζω ότι το μέλλον δεν έχει πολέμους. Οι κοινωνίες έχουν σήμερα όλα τα μέσα για να βελτιωθούν. Απόλυτη ελευθερία, εύκολη επικοινωνία, καλή μόρφωση, πληθώρα ενημέρωσης. Είναι στο χέρι των ανθρώπων να φτιάξουν κάτι ακόμη καλύτερο. Δεν κινδυνεύουν από Σιβηρίες και ψυχιατρεία και εκτελέσεις.

Απο την ομορφη Ψαρου μας γραφεις?
 
Η Σοβιετική Ένωση ήταν η μόνη χώρα που τασσόταν σταθερά κατά του διαμελισμού της Τσεχοσλοβακίας.

Γι αυτό όταν στις 1 Σεπτεμβρίου του 1939 οι Δυτικές δυνάμεις κήρυξαν το πόλεμο στο Χίτλερ, οι Σοβιετικοί ήταν σύμμαχοι ... του Χίτλερ! :-)
 
Απο την ομορφη Ψαρου μας γραφεις?

Σε τι διαφωνείς; Σου περιορίζει κανείς την ελευθερία σου; Δεν σε αφήνουν να εκφραστείς;