Απόβαση στη Νορμανδία

[chrisssb]

Κοίταξε,
και το λέω πολύ φιλικά.
Ο καθένας μπορεί έχει όποια άποψη θέλει επί κάποιου θέματος.
Αυτό βέβαια σημαίνει ότι κάποιος άλλος έχει το δικαίωμα να κρίνει αυτή την άποψη.
Αυτό που είναι απαράδεκτο και σίγουρα δεν εμπίπτει στην τήρηση των κανόνων, είναι να φτάνεις να λες για τον εμπνευστή του νήματος "δεν ξέρω αν δεν γουστάρει και τις γυναίκες, δεν αποκλείεται βέβαια απ τον τρόπο γραφής του" επειδή διαφωνείς μαζί του.

Ε ναι!
Ότι να ναι... το λιγότερο.

 

[SR-71]

Καμια ασαφεια, Δημητρη ... η στοχευση σου ειναι στις προτιμησεις του ποστερ
Ομως, δεν μας ειπες, ακομη, πως αντιλαμβανεσαι την εκατομβη της Νορμανδιας.

 

[Δημήτρης Θ.]

Κοίταξε,
και το λέω πολύ φιλικά.
Ο καθένας μπορεί έχει όποια άποψη θέλει επί κάποιου θέματος.
Αυτό βέβαια σημαίνει ότι κάποιος άλλος έχει το δικαίωμα να κρίνει αυτή την άποψη.
Αυτό που είναι απαράδεκτο και σίγουρα δεν εμπίπτει στην τήρηση των κανόνων, είναι να φτάνεις να λες για τον εμπνευστή του νήματος "δεν ξέρω αν δεν γουστάρει και τις γυναίκες, δεν αποκλείεται βέβαια απ τον τρόπο γραφής του" επειδή διαφωνείς μαζί του.

Ε ναι!
Ότι να ναι... το λιγότερο.

Αυτό σε πείραξε ή τα ερωτήματα μου? Το "ότι να ναι" που πάει?

 

[chrisssb]

Σε όλα πάει!
Και δεν ξέρω και τι χαρακτηρισμό θα εισπράξω αν ανοίξω διάλογο...

 

[Δημήτρης Θ.]

Καμια ασαφεια, Δημητρη ... η στοχευση σου ειναι στις προτιμησεις του ποστερ
Ομως, δεν μας ειπες, ακομη, πως αντιλαμβανεσαι την εκατομβη της Νορμανδιας.

Μεγάλη κουβέντα το πως το αντιλαμβάνομαι. Πάντως σίγουρα όχι με το: Οι καλοί οι σύμμαχοι νίκησαν τον κακό τον Χίτλερ.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ας αφήσουμε κατά μέρος τις ''φιλοφρονήσεις'' και ας επιστρέψουμε στα του νήματος.

 

[Δημήτρης Θ.]

Σε όλα πάει!
Και δεν ξέρω και τι χαρακτηρισμό θα εισπράξω αν ανοίξω διάλογο...

Να είσαι σίγουρος πως αν σε χαρακτηρίσω θα επιληφθεί η διαχείριση.
Το ότι να ναι ισχύει πάντως και χαίρομαι που το έβαλες στην συζήτηση.

 

[chrisssb]

Τεσπα.
Το ότι η γερμανική πολεμική βιομηχανία ισοπεδώθηκε από τους δυτικούς, και από το 44 και μετά έπαψε να παράγει, ενώ η Σοβιετική βιομηχανία ανέβαζε συνεχώς την παραγωγή πιστεύεις ότι δεν έπαιξε ρόλο στο να νικήσουν οι Ρώσοι στο ανατολικό μέτωπο?
Το ότι οι Γερμανοί είχαν παράλληλα να πολεμούν και στο δυτικό μέτωπο? ούτε αυτό έπαιξε ρόλο?
Το ότι οι Αμερικάνοι με τους Βρετανούς είχαν αναλάβει τους Ιάπωνες επίσης?
Τίποτε από αυτά δεν βοήθησε?

 

[VaSiLiS-T]

Οτι οι Γερμανοί και οι σύμμαχοι παρέα μάζεψαν ότι υπήρχε απο χρυσό ,, απο δόντια μέχρι ράβδους και τα φυγάδευσαν στην νότια αμέρικα και καπάκι τα σπρώξαν πάλι κεντρική Ευρώπη ,,


οεο ??/


κατα βάση υπήρξαν νικητές

για ψάχτετο λίγο ..

όσο για την εκαττόμβη ,, απλά καπιταλισμός ,,πρώιμος ναι !!!


αλλα σίγουρα θάνατος αλά καπιταλίστα ..

 

[SR-71]

Οι Βρετανοι δεν νομιζω να ειχαν αναλαβει τα του Ειρηνικου ....

Παντως ειναι εντελως ανατριχιαστικο το ενδεχομενο να εφταναν ΠΡΩΤΟΙ οι γερμανοι
στην κατασκευη ατομικης βομβας. Δεν ηταν αιωνες πιο μπροστα ο Οπενχαιμερ και ο Φερμι.
Ασχετα τι αφεθηκαμε να πιστευουμε ....

Και μονο αυτο να σκεφτουμε, η αποβαση (δηλαδη, ενα δευτερο μετωπο) ΕΠΡΕΠΕ να συμβει
ακομα και απο .... Αιγυπτιους. Το ΠΟΥ, ΠΩΣ και απο ΠΟΙΟΝ ηταν δευτερεουσας σημασιας !

 

[SR-71]

Οτι οι Γερμανοί και οι σύμμαχοι παρέα μάζεψαν ότι υπήρχε απο χρυσό,
απο δόντια μέχρι ράβδους και τα φυγάδευσαν στην νότια αμέρικα και καπάκι τα σπρώξαν πάλι κεντρική Ευρώπη,

οεο ??

Αυτο, αγαπητε, αποτελει τοσο μεγαλο θεμα .... που πρεπει να απασχολησει ειδικο νημα (μονο του).

Υστεροπληκτρον :
oπως επισης πρεπει να απασχολησει (ακομα περισσοτερο) ποιοι χρηματοδοτουσαν τις υπερδυναμεις
εκεινης της εποχης !!!!!!! Στους γερμανους λιγο-πολυ ξερουμε (λιστα Σιντλερ). Οι αλλοι ομως .... ?
Απο που τα χρηματα για τους εργατες ? Που βρεθηκαν τοσα χρηματα απο μια αμερικη που την ειχε
ρημαξει η κριση ?

Τιποτα .... ξεχωριστο νημα (να ειπωθουν ολα).

 

[christos]

Πάντως πέρα απο την γνωστή εκδοχή της ιστοριας αν ξυσετε λίγο την επιφάνεια θα βρείτε διάφορα.
Παράδειγμα το μέγεθος των γερμανικών στρατευμάτων στον δυτικό μέτωπο και το μέγεθος στο ανατολικό και την συνολικά τουλαχιστον κακή στρατηγικη σε ολο το δυτικό μέτωπο κάτι που είναι γενικώς αποδεκτό .Η ιστορία πρεπει να διαβάζεται παντα με καχυποψία .

 

[koupa]

Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Παντως ειναι εντελως ανατριχιαστικο το ενδεχομενο να εφταναν ΠΡΩΤΟΙ οι γερμανοι
στην κατασκευη ατομικης βομβας. Δεν ηταν αιωνες πιο μπροστα ο Οπενχαιμερ και ο Φερμι.
Ασχετα τι αφεθηκαμε να πιστευουμε ....

Μόνο αυτό έχει σημασία. Η Γερμανία είχε ήδη χάσει από το 1941 και την Μάχη της Κρήτης. Καθυστέρησαν τόσο ώστε να τους προλάβει ο Ρωσικός Χειμώνας. Με όλα τα άλλα επακόλουθα. ΑΝ όμως έφτιαχναν την Βόμβα και την έριχναν πχ στο Λονδίνο τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Ακόμη και με το μειονέκτημα που μόλις ανέφερα. Ο τρόμος μόνο και μόνο θα έφτανε. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε πως από το '45 και μετά δεν έχει γίνει καν κουβέντα για πυρηνικά. Και ο JFK μνημονεύεται σαν ο σπουδαιότερος πρόεδρος λόγω της κρίσης στον "Κόλπο των Χοίρων" που φτάσαμε στο παρά ένα.

 

[SR-71]

Eνας παππους μου ειπε καποτε :
θαυματα δεν ειναι μονο αυτα που καλυτερευουν την ζωη σου αλλα
και αυτα που αποσοβουν τα χειροτερα ....

 

[koupa]

Απάντηση: Re: Απόβαση στη Νορμανδία

Αυτο, αγαπητε, αποτελει τοσο μεγαλο θεμα .... που πρεπει να απασχολησει ειδικο νημα (μονο του).

Υστεροπληκτρον :
oπως επισης πρεπει να απασχολησει (ακομα περισσοτερο) ποιοι χρηματοδοτουσαν τις υπερδυναμεις
εκεινης της εποχης !!!!!!! Στους γερμανους λιγο-πολυ ξερουμε (λιστα Σιντλερ). Οι αλλοι ομως .... ?
Απο που τα χρηματα για τους εργατες ? Που βρεθηκαν τοσα χρηματα απο μια αμερικη που την ειχε
ρημαξει η κριση ?

Τιποτα .... ξεχωριστο νημα (να ειπωθουν ολα).

Οι ίδιοι με σήμερα. Οι μεγάλες τράπεζες τους χρηματοδοτούσαν και τότε. Είτε μας αρέσει είτε όχι υπάρχουν "κεφάλια" που μας ελέγχουν. Πχ η IBM είχε γραφεία στην Γερμανία και βοήθησε τα μέγιστα στις απογραφές των Εβραίων.

 

[SR-71]

Εχουν ονοματα αυτοι οι τραπεζιτες (φαμιλιες) .... εκει ηθελα να φτασουμε.
Αλλα κατι ειπα να ανοιξει καποιος καινουργιο νημα για αυτο το θεμα ....

 

[PanMan]

Ότι να ναι όμως!

Ελπίζω το δικό μου "ότι να ναι"να μην εμπίπτει στην "μη τήρηση" των κανόνων.

Οχι βεβαια.
Αυτο ομως εμπιπτει

Ωραίο θέμα, εμπνευσμένο απ τον λάτρη της wikipedia, οπαδό των Αμερικάνων και εχθρό του οτιδήποτε έρχεται εξ ανατολάς (δεν ξέρω αν δεν γουστάρει και τις γυναίκες, δεν αποκλείεται βέβαια απ τον τρόπο γραφής του).

 

[SR-71]

Σε ενα πολεμο (και μαλιστα παγκοσμιο) η υψιστη απωλεια ειναι η πιστη σε μια κοινωνια ανεκτικη σε διαφορετικοτητες.

Δεν θυμαμαι ποιος το πε :hmmmm2:.... οποτε αμολαω εναν ασχετο > Wars don't make one great - Yoda :aetsch:

 

[nikosGX]

Ωραίο θέμα, εμπνευσμένο απ τον λάτρη της wikipedia, οπαδό των Αμερικάνων και εχθρό του οτιδήποτε έρχεται εξ ανατολάς (δεν ξέρω αν δεν γουστάρει και τις γυναίκες, δεν αποκλείεται βέβαια απ τον τρόπο γραφής του).
Στα δεκάδες ερωτήματα προς τον εμπνευστή του νήματος εδώ και χρόνια για τα όσα έχουν κάνει οι Αμερικάνοι (η πολιτική και οι πολιτικοί τους, όχι ο λαός τους) δεν έχουμε λάβει απάντηση. Άλλωστε ο οπαδός, ότι και να έχει συμβεί στην ομάδα του, δεν θα αλλάξει ποτέ ομάδα.
Λαμβάνοντας υπ όψιν ότι ο πόλεμος είχε ήδη χαθεί για τους Γερμανούς, αναρωτιέμαι, τελικά η απόβαση στην Νορμανδία έφερε το τέλος του ναζισμού (όπως τον εφάρμοσε ο Χίτλερ) και έφερε τι?
Δεν αναφέρω για τις ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία, αυτό είναι μια άλλη Ιστορία.

Δημήτρη, το ερώτημά σου "τι έφερε η απόβαση" το απάντησα στο πρώτο κι όλας ποστ αυτού του νήματος:

Δεν ξέρουμε τι θα δούμε στο μέλλον, και τα σύννεφα σήμερα είναι πολλά, όμως είναι αναμφισβήτητο γεγονός ότι αυτά τα 70 χρόνια που πέρασαν ήταν για τον Δυτικό κόσμο τα καλύτερα που υπήρξαν ποτέ στην ιστορία του ανθρώπου. Η πλειοψηφία του πληθυσμού έζησε σε συνθήκες αφθονίας, σε καθεστώτα πιο δημοκρατικά από ποτέ, με δικαιοσύνη, ισονομία, ειρήνη και πρωτοφανή ανάπτυξη των επιστημών και της γνώσης. Ο χρυσός αιώνας του δυτικού κόσμου! Μακάρι και τα επόμενα 70 χρόνια να είναι τόσο καλά και ακόμη καλύτερα!

Έφερε τα καλύτερα 70 έτη που έζησε ποτέ ο Δυτικός κόσμος.

Δυστυχώς τότε η ανατολική ευρώπη κλειδώθηκε στα δεσμά ενός άλλου ολοκληρωτισμού, του σοβιετικού κομουνισμού. Αλλά για την Δυτική Ευρώπη και γενικότερα για τον Δυτικό κόσμο γενικότερα, σαφώς τα 70 αυτά χρόνια ήταν καλύτερα από ποτέ. Αυτό έφερε η απόβαση της Νορμανδίας. Και επειδή σε επετείους κάνουμε ευχές, όπως είπα η ευχή όλων μας είναι τα επόμενα 70 να είναι ακόμη καλύτερα.

 

[nikosGX]

Μια που αναφέρθηκε η wikipedia, της οποίας είμαι βεβαίως οπαδός, να σημειώσω ότι έχει εξαιρετικά άρθρα για τον Β' Παγκόσμιο, με εικόνες, χάρτες, πλούσια βιβλιογραφία και πολλούς συνδέσμους σε ειδικευμένες σελίδες. Προσωπικά την συνιστώ ανεπιφύλακτα!

Όποιος όμως θέλει να έχει στα χέρια του ένα βιβλίο, συνιστώ το εξής:

A Soldier's Story
by Omar N. Bradley

http://www.amazon.com/dp/0375754210

Ο συγγραφέας είναι ο στρατηγός Μπράντλει, ο οποίος ήταν επικεφαλής σε πολλές από τις επιχειρήσεις του Δυτικού Μετώπου. Το βιβλίο είναι κατά κάποιο τρόπο τα απομνημονεύματά του, και ταυτόχρονα είναι και ιστορία και λογοτεχνία. Δεν ξέρω αν έχει μεταφραστεί στα Ελληνικά.

Με την ευκαιρία, ο Μπράντλεϊ ήταν ένας από τους πέντε μόνο πεντάστερους στρατηγούς των ΗΠΑ. Ξεκίνησε πολύ φτωχός και έφτασε μέχρι τα ανώτατα αξιώματα. Πολύ αξιόλογος άνθρωπος.

Και οι άλλοι τέσσεροις είναι ξεχωριστοί άνθρωποι: Μάρσαλ (του σχεδίου Μάρσαλ), Μακ Άρθουρ (Ειρηνικός Ωκεανός), Αιζενχάουερ (και πρόεδρος), Άρνολντ (πεντάστερος στο πεζικό, αλλά και ο μοναδικός πεντάστερος και στην αεροπορία).

Ένα άλλο περίεργο, που και δείχνει πόσο μετράει η παράδοση σε κάποια πράγματα, είναι ότι το 1976 έκαναν τον στρατηγό Ουάσιγκτον τιμιτικά "εξάστερο", ώστε ... να έχει πάντα μεγαλύτερο βαθμό από όλους τους υπόλοιπους! Το διάβασα πρόσφατα και μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον.