Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

[SR-71]

Re: Απάντηση: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Δηλαδη ο σχωρεμενος δεν ηταν δικτατορας γιατι εδω που τα λεμε πραγματικη δημοκρατια οπως την ορισαν οι αρχαιοι Έλληνες δεν είχαν ουτε οι αρχαίοι Έλληνες.

Αν αναφερεσαι σε μενα .... δεν ειπα αυτο.

ΔΕΝ υπαρχει πολιτευμα που να υπηρετει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ τον λαο ... ομως ...
η Δημοκρατια δειχνει να ειναι πιο κοντα σ'αυτο (απο ολες τις υπολοιπες επιλογες).

ΔΕΙΧΝΕΙ .... οχι οτι βρισκεται .... απλα το επισημαινω !

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Λοιπόν...

Το άρθρο που παρέθεσα είναι της Daily Mail και το αναδημοσίευσε η AthensVoice. Όμως και της ίδιας της AthensVoice να ήταν, σε σχέση με infowar και Ριζοσπάστη η εγκυρότητα είναι μέρα με τη νύχτα. ......

Τιποτα δεν συγκρινεται με την εγκυροτητα του Ριζοσπαστη...Ακομα και οι Κινεζοι πεταγονται την νυχτα μεσα απο τον υπνο τους, λουσμενοι σε κρυο ιδρωτα φωναζοντας Ριζοσπαστης ! Ριζοσπαστης !

:BDGBGDB55: :BDGBGDB55:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν αναφερεσαι σε μενα .... δεν ειπα αυτο.

ΔΕΝ υπαρχει πολιτευμα που να υπηρετει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και με ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ τον λαο ... ομως ...
η Δημοκρατια δειχνει να ειναι πιο κοντα σ'αυτο (απο ολες τις υπολοιπες επιλογες).

ΔΕΙΧΝΕΙ .... οχι οτι βρισκεται .... απλα το επισημαινω !

Ο δικτατορας δεν διακρινεται απο το αν υπηρετει τον λαο η οχι...ουτε μπορει να πει κανεις αν ο δημοκρατης υπηρετει τον λαο (η οχι)

Ομως ο δικτατορας διακρινεται απ ενα κυριο χαρακτηριστικο : κραταει την εξουσια με τα οπλα και διωκει οποια αντιπαλη θεση, βλεπε εξοντωνει την αντιπαραθεση.

Δεν χρειαζεται συζητηση για το αν ο ΚΑστρο ηταν δικτατορας. Φυσικα και ηταν.

Νομιζω οτι το συστημα αυτο θα καταρευσει συντομα. Γιατι το συστημα ηταν ο ιδιος ο Φιντελ. Ουτε κομματα ουτε διαδικασιες ουτε τιποτα.

Οπως ελεγε ο Λουδοβικος XIV "Το κρατος ειναι εγω", ετσι ο Φιντελ ελεγε "Η επανασταση ειμαι εγω" ( sic )

 

[koupa]

Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Εσυ, οριζεις ???? :blink:
Μεσα απο λιστες που ΕΠΕΛΕΞΕ ο κομματικος αρχηγος για σενα ?
Ειλικρινα τωρα .... αν θες να εκλεχθεις ΕΣΥ ο ΙΔΙΟΣ ....
τι λεφτα διαθετεις για να το κατορθωσεις ?

Δημοκρατια ..... κατα τα αλλα !
Αντιπροσωπευτικοτατη δημοκρατια .... ΟΛΟΙ μπορουν να εκλεγουν.
Τρεχουν και δεν φτανουν .... ....

Γιατι κανεις δεν λεει την αληθεια ?
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ειχαμε δημοκρατια ... ουτε καν στην Αρχαια Ελλαδα.
Γιατι το να σε μαθουν ... παντα απαιτουσε χρημα. Π-Α-Ν-Τ-Α !

Μπορείς όμως να είσαι υποψήφιος. Δε σου λέει κανένας όχι. Άσχετα αν δεν το καταφέρεις. Μπορείς να κατέβεις. Εδώ είναι η διαφορά.

Μου θυμίζει το ανέκδοτο της "ελευθερίας". Κάποτε συζητούσαν 2 τύποι. Ένας Αμερικάνος και ένας Σοβιετικός. Διαφωνούσαν για την ελευθερία του λόγου. Λέει λοιπόν ο Αμερικάνος, "Εγώ μπορώ να πάω στο Λευκό Οίκο και να φωνάξω Γ@μιέται ο Ρήγκαν". Και του Απαντάει ο Σοβιετικός: "Σιγά την ελευθερία. Και εγώ μπορώ να το κάνω στο Κρεμλίνο. Μπορώ να πάω και να φωνάξω Γ@μιέται ο Ρήγκαν"

Αυτό είναι. Στις "ελεύθερες" χώρες διαλέγεις από λίστες ενώ στις ελεύθερες χώρες εσύ είσαι η λίστα. Άσχετα βέβαια αν πάλι επικρατούν οι κρυφές λίστες.

Όσο για τον Che ναι μπορεί να ήταν και αυτός σαν τους άλλους αλλά όπως έγραψα ήταν διαλλακτικός στο κομμάτι της οικονομίας. Ήθελε πιο ελεύθερη αγορά. Πιστεύω πως ήταν ο μόνος 100% ιδεολόγος της όλης κατάστασης και τον ενδιέφερε μόνο η επανάσταση και η απελευθέρωση από τα δεσμά. Και γι' αυτό τον "έφαγαν".

Αν και αντίθετος με την "αριστερά" αυτού του είδους τον θαυμάζω γι' αυτό. Ότι γύριζε τον κόσμο για την "επανάσταση". Δεν έμεινε εκεί να απολαύσει τα πλούτη.

 

[BIOS]

H διαφορά της στρατιωτικής δικτατορίας απο την κομμουνιστική, είναι οτι η πρώτη, εξουσιάζει τον τόπο και τις δραστηριότητες, ενώ η δεύτερη και την ίδια την ανθρώπινη υπόσταση. Συγκρίνοντας και τα δύο κακά καθεστώτα, επι χούντας στην Ελλάδα, τα παιδιά τα μεγάλωναν και τα διαπαιδαγωγούσαν ακόμα οι γονείς, αν και η χούντα προσπαθούσε να περνάει μηνύματα στα σχολεία. Οποιος Ελληνας δεν του άρεσε η κατάσταση ή ήθελε να φύγει, μπορούσε να το κάνει ελεύθερα. Τους χουντικούς δεν τους ενδιέφερε τι κάνεις αρκούσε να μην τους ενοχλείς.
Στο κομμουνιστικό καθεστώς, το κράτος ουσιαστικά αφαιρούσε την κηδεμονία των παιδιών απο τους γονείς, τα χαρακτήριζε ιδιοκτησία του κράτους και τα έκανε στρατιωτάκια και πειθήνια όργανά του σε ολοήμερα σχολεία και δραστηριότητες, με αποδεδειγμένη την πλύση εγκεφάλου και την παρότρυνση να απευθύνονται στον σχολικό κομισάριο αν ακούσουν τον μπαμπά η την μαμά να λένε κακά πράγματα για το κόμμα. Οι δε ενήλικες στερούνταν και δικαιώματα προσωπικών επιλογών. Ποιός μπορεί να ξεχάσει οτι πχ. η ροκ μουσική ήταν απαγορευμένη γιατί "προωθούσε τον αμερικάνικο τρόπο ζωής" ? Οι πολίτες δεν είχαν ελευθερία κίνησης και δεν μπορούσαν καν να απομακρυνθούν απο την πόλη τους αν δεν ενημέρωναν (και έπαιρναν έγκριση) πρώτα απο την αστυνομία της περιοχής τους.
Η στρατιωτική δικτατορία, είναι πιο "προσωπική". Ξέρεις ποιός είναι ο δυνάστης - είναι ο Παπαδόπουλος, ο Πινοτσέτ, ο Φράνκο. Στην κομμουνιστική, είναι πιο αφηρημένα τα πράγματα. Είναι το σύστημα το ίδιο, τα "αλάνθαστα" κείμενα και βιβλία καθαγιασμένων προσωπικοτήτων όπως ο Μαρξ, ο Λένιν, ο Ενγκελς. που ακολουθούνται και οδηγούν αντι στον παράδεισο που υπόσχονται, στην καταπίεση. Δεν υπάρχει άμεσος και ορατός δυνάστης. Ο κόσμος νομίζει οτι αποφασίζει ο ίδιος - και έτσι είναι, αλλά αποφασίζει στο 1ο επίπεδο, για τον ακριβώς απο πάνω του στην γειτονιά του ή στην δουλειά του. Αλλά στο 2ο, 3ο, ή 4ο κλπ παίζεται όλο το παιχνίδι της παράγκας. Οποιον και να εκλέξει ο κόσμος στο 1ο επίπεδο, στα παραπάνω χάνεται η μπάλα με τις δοσοληψίες και τα νταλαβέρια και αρχίζουν να σκληραίνουν τα πράγματα γιατί μεγαλώνουν και τα συμφέροντα. Δημιουργείται η νομενκλατούρα των ανωτάτων επιπέδων κι αυτή εκλέγει τον Γ.Γ. Κι όσο η νομενκλατούρα με την πρακτική συμμορίας και υποκόσμου παραμένει η ίδια, παραμένει και ο Γ.Γ. 10-20-30 χρόνια ο ίδιος. Για τον πολίτη, ειδικά αυτόν που γεννήθηκε και μεγάλωσε σε τέτοιο καθεστώς, πέρα απο το οτι όλα του φαίνονται φυσιολογικά, δεν υπάρχει προσωποποιημένος "κακός" - το σύστημα όλο φταίει.
Αλήθεια, πως νομίζεται οτι γίνεται, 5 χρόνια μετά την πτώση του κομμουνισμού στην Ρωσία, άλλος να βρεθεί ιδιοκτήτης των πετρελαίων, αλλος των μετάλλων, άλλος των τραινων κλπ και σχεδόν όλοι να έχουν εμφάνιση μπράβου του υποκόσμου ?
Αυτής της μορφής οι διαφορές μεταξύ των δύο δικτατοριών ήταν (και είναι ακόμα), ο λόγος, που οι κλασσικές στρατιωτικές δικτατορίες - σαν την δική μας - επιζούν μερικά χρόνια (εξαίρεση του Φράνκο που διήρκεσε πραγματικά πολύ) και μετά ανατρέπονται, ενώ οι κομμουνιστικές κρατούν μισό ή έναν αιώνα και διαλύονται μόνο απο την αναπόφευκτη οικονομική κατάρρευσή τους.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κο

Όσο για τον Che ναι μπορεί να ήταν και αυτός σαν τους άλλους αλλά όπως έγραψα ήταν διαλλακτικός στο κομμάτι της οικονομίας. Ήθελε πιο ελεύθερη αγορά. Πιστεύω πως ήταν ο μόνος 100% ιδεολόγος της όλης κατάστασης και τον ενδιέφερε μόνο η επανάσταση και η απελευθέρωση από τα δεσμά. Και γι' αυτό τον "έφαγαν".

Αν και αντίθετος με την "αριστερά" αυτού του είδους τον θαυμάζω γι' αυτό. Ότι γύριζε τον κόσμο για την "επανάσταση". Δεν έμεινε εκεί να απολαύσει τα πλούτη.

Eιχα για εναν χρονο (1983-1984).... την αφισουλα του Che διπλα στην αφισουλα μιας Lamborghini Countach.
Μπορει να πει κανεις ..... οτι ημουν αυτοδιχαστικος σε σημειο αυτοακυρωσης ... απο την πρωτη στιγμη. roud:

Σοβαρα μιλωντας ..... τον Che τον παω με τα χιλια. Τον κομμουνισμο, ΚΑΘΟΛΟΥ ! Λογω υποκρισιας στην πραξη.
Και απο οτι μαθαινω, ο κομμουνισμος εχει καπηλευθει πολλες (μικρο)επαναστασεις του 20ου αιωνα.
Τις εκανε δικες του ... ενω ΠΟΤΕ δεν ηταν. Οχι πολιτικοϊδεολογικα ! Ειναι απιστευτο αυτο που εγινε.
Ολα οι φωνες γιναν ΜΙΑ. Και αυτη η Μεκκα που ολοι ξεραμε ως ΟΧΙ (στον καπιταλισμο) σημερα εγινε
η στυγνοτερη μορφη του (Πουτιν). Ειναι να αντεχεις να ζεις σε σχιζοφρενειες ... για οσο αντεχεις.

 

[click]

Re: Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κο

Dictator: a ruler with total power over a country, typically one who has obtained control by force.

Σύμφωνα με τον ορισμό της λέξης ο Κάστρο δεν ήταν δικτάτορας! Δυστυχώς δεν μπορώ αυτή την στιγμή να γράψω περισσότερα για το θέμα, απλά θα θέσω μια ερώτηση. Ποιος είναι περισσότερο δημοκράτης ο Κάστρο που καθόλη την διάρκεια της εξουσίας του είχε με το μέρος του το 99% του λαού, ή ο Donald Trump που έγινε πρόεδρος με μειοψηφία ψήφων, έχοντας την στήριξη περίπου του 25% του αμερικανικού λαού και μέσα από ένα εκλογικό σύστημα που ουσιαστικά σε αναγκάζει να επιλέξει ανάμεσα σε 2 μόνο κόμματα και σε συγκεκριμένα πρόσωπα που προωθούνται καθαρά μέσα από οικονομικά συμφέροντα;

Σοβαρα μιλωντας ..... τον Che τον παω με τα χιλια. Τον κομμουνισμο, ΚΑΘΟΛΟΥ ! Λογω υποκρισιας στην πραξη.
Και απο οτι μαθαινω, ο κομμουνισμος εχει καπηλευθει πολλες (μικρο)επαναστασεις του 20ου αιωνα.
Τις εκανε δικες του ... ενω ΠΟΤΕ δεν ηταν. Οχι πολιτικοϊδεολογικα ! Ειναι απιστευτο αυτο που εγινε.
Ολα οι φωνες γιναν ΜΙΑ. Και αυτη η Μεκκα που ολοι ξεραμε ως ΟΧΙ (στον καπιταλισμο) σημερα εγινε
η στυγνοτερη μορφη του (Πουτιν). Ειναι να αντεχεις να ζεις σε σχιζοφρενειες ... για οσο αντεχεις.

Απλά να σου πω πως συγχέεις τον Κομμουνισμό με την έννοια του κομμουνιστικού κόμματος, με τον υπαρκτό σοσιαλισμό και με τον Μαρξισμό-Λενινισμό. Πράγματα που δεν είναι ακριβώς τα ίδια. Δεν μπορώ να τα αναλύσω εδώ , αλλά επειδή ξέρω πως είσαι άνθρωπος που ψάχνεται γενικά σου δίνω τροφή να ψαχτείς περισσότερο.

 

[zamc]

Οχι οτι είμαι και τρελός fun του φιντέλ! Απλά μερικές παρατηρήσεις.

1)Δεν πρεπει να ξεχνάμε όταν αναφερόμαστε στο πώς είναι η Κούβα τα χρόνια του Καστρο, το πώς ήταν πρίν. Και ήταν πολύ χειρότερα.
2)Με τον πόλεμο που δέχτηκε κυρίως απο ΗΠΑ μην απορείτε γιατί εμείνε έτσι τόσα χρόνια, ίσως αν θέλει κανείς να αντισταθεί και να μην γίνει γιουσουφάκι των Ηπα να είναι ο μόνος τρόπος. Αν έκαναν σε οποιοδήποτε άλλη χώρα του δυτικού μας "δημοκρατικού" κόσμου τετοιο πόλεμο οι ΗΠΑ το πιο πιθανό θα ήταν να αντεχε καμια βδομάδα.
3)Ενώ εμείς που είμαστε ελεύθεροι να πάμε όπου θέλουμε ή να αγοράσουμε οτι θέλουμε μπορούμε? Τα εχουμε και τα κοιτάμε και τα αγαθά και τα ταξίδια. (Ξαναθυμήζω η χώρα τους είναι ουσιαστικά σε πόλεμο)
4)Εχει μεγάλη περιουσία ο Κάστρο. Ναι οκ, εχει, ενώ π.χ στην Ελλάδα που την δεν την εχει ο Μητσοτάκης ή ο Τσίπρας αλλά ο Μπόμπολας, ο Βαρδυλογιάννης και ο Κόκαλης δεν έχουμε πρόβλημα. Και στην ουσία ο Μπόμπολας, ο Βαρδυλογιάννης και ο Κόκαλης μας κυβερνάνε ή κάνω λάθος?
5)Οταν είσαι σε πόλεμο τί σε νοιάζει περισσότερο να μπορείς να πας ταξιδι στο Παρίσι ή να πάς σε κάνα Νοσοκομέιο αν αρρωστήσεις ελευθερα? Ναι το ξέρω οι συγκρίσεις μεταξύ της ελευθερίας να την κάνεις ή να καταναλώνεις ελεύθερα ή να λές ελευθερα οτι γουστάρεις είναι αναντικατάστατη αλλά υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια....εισαι σε πόλεμο!

Απλά πιστεύω πως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση μην τα βλέπουμε άσπρα μαύρα.
Η ´χωρα ήταν και είναι και θα είναι σε δύσκολη θέση. Εχει δεχτεί όμως ανειλεή πόλεμο απο ΗΠΑ και λοιπούς. Αν ήταν άλλη χώρα ίσως και να μήν άντεχε. Και σκεφτείτε πως ίσως, ίσως να ήταν ο μόνος τρόπος να αντισταθείς σε έναν τετοιο πόλεμο με τον λαό σου όρθιο. Ναι με δυσκολείες στερήσεις και και και αλλα όρθιο.

Ας δούμε τώρα που θα υποκείψουν κι αυτοί στον καλό δυτικό μας δημοκρατικό καταναλωτισμό πόσο καλύτερη θα γίνει η ζωή τους και για πόσο. Γιατί σίγουρα θα τους την πέσουν δωρίζοντας τους την ελευθερία τους και μερικές δεκάδες προιόντα που θα μπορούν ελέυθερα και άφοβα να καταναλώσουν.

Εμείς εδώ πάλι στην Ελλάδα τόσα μας εχουν κάνει αλλά είμαστε μια χαρά. Καταναλώνουμε υπεύθυνα ακόμα.
Και θα την κάνουμε κι εμεις την επανάσταση.
Οταν ανέβει η τιμή στον φραπέ ή όταν σταματήσει η εισαγωγή των iphone.

Δεν ξέρω ρε παιδιά πραγματικά δεν ξέρω τί είναι καλύτερο

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro

Dictator: a ruler with total power over a country, typically one who has obtained control by force.

Σύμφωνα με τον ορισμό της λέξης ο Κάστρο δεν ήταν δικτάτορας! Δυστυχώς δεν μπορώ αυτή την στιγμή να γράψω περισσότερα για το θέμα, απλά θα θέσω μια ερώτηση. Ποιος είναι περισσότερο δημοκράτης ο Κάστρο που καθόλη την διάρκεια της εξουσίας του είχε με το μέρος του το 99% του λαού, ή ο Donald Trump που έγινε πρόεδρος με μειοψηφία ψήφων, έχοντας την στήριξη περίπου του 25% του αμερικανικού λαού και μέσα από ένα εκλογικό σύστημα που ουσιαστικά σε αναγκάζει να επιλέξει ανάμεσα σε 2 μόνο κόμματα και σε συγκεκριμένα πρόσωπα που προωθούνται καθαρά μέσα από οικονομικά συμφέροντα;

Έτσι. Εδώ που τα λέμε, η δημοκρατία ως έννοια είναι υπερτιμημένη. Κι αυτοί που νομίζουν πως την έχουν, δεν την έχουν.
Τι θα πει πχ δικτάτορας ο Φράνκο; Δεν έμεινε κοντά 40 χρόνια στους Ισπανούς; Θα έμενε τόσο αν δεν τον αγαπούσαν; Ή ο Πινοτσέτ. Έμεινε κι αυτός, αλλά λιγότερα χρόνια. Ε θα τον αγαπούσαν και λιγότερο.

 

[djx33]

Λοιπόν...

Το άρθρο που παρέθεσα είναι της Daily Mail και το αναδημοσίευσε η AthensVoice. Όμως και της ίδιας της AthensVoice να ήταν, σε σχέση με infowar και Ριζοσπάστη η εγκυρότητα είναι μέρα με τη νύχτα. Τα είπε κι ο Χρήστος παραπάνω.

Το επιχείρημά σου για τα ψέμματα της DailyMail, AthensVoice και λοιπών φιλελε media είναι η εγκυρότητα;
Έγκυρα για ποιον; Για σένα;
Υπάρχει κάποιο αντικειμενικό "εγκυρόμετρο" ας πούμε;

Ήταν λέει ο Φιντελ ζάμπλουτος, πήγαινε με πολλές γκόμενες και ήταν και κινκυ στο κρεβάτι. Ήταν δηλ. η DailyMail στην κρεβατοκάμαρα του Καστρο και κατέγραφε πόσες γυναίκες πέρναγαν και πόσο ανωμαλιάρης ήταν... Δεν θέλει πάντως και πολύ νοημοσύνη για να καταλάβει κανείς ότι το δημοσίευμα είναι φιλελε λάσπη/προπαγάνδα.. Όπως και το άλλο με τα Ρολεξ!

Μη δέχεσαι τα ψέμματα επειδή προέρχονται από (κατά τη γνώμη σου) έγκυρα sites και αντίστοιχα μην απορρίπτεις την αλήθεια από τα "μη έγκυρα"...

 

[chrisssb]

Το επιχείρημά σου για τα ψέμματα της DailyMail, AthensVoice και λοιπών φιλελε media είναι η εγκυρότητα;
Έγκυρα για ποιον; Για σένα;
Υπάρχει κάποιο αντικειμενικό "εγκυρόμετρο" ας πούμε;

Ήταν λέει ο Φιντελ ζάμπλουτος, πήγαινε με πολλές γκόμενες και ήταν και κινκυ στο κρεβάτι. Ήταν δηλ. η DailyMail στην κρεβατοκάμαρα του Καστρο και κατέγραφε πόσες γυναίκες πέρναγαν και πόσο ανωμαλιάρης ήταν... Δεν θέλει πάντως και πολύ νοημοσύνη για να καταλάβει κανείς ότι το δημοσίευμα είναι φιλελε λάσπη/προπαγάνδα.. Όπως και το άλλο με τα Ρολεξ!

Μη δέχεσαι τα ψέμματα επειδή προέρχονται από (κατά τη γνώμη σου) έγκυρα sites και αντίστοιχα μην απορρίπτεις την αλήθεια από τα "μη έγκυρα"...

To "εγκυρόμετρο", έχεις δίκιο είναι κάτι υποκειμενικό.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει καθόλου η έννοια της εγκυρότητας ή ότι δεν έχουμε κάποια κρίση ώστε να καταλάβουμε πόσο έγκυρο είναι κάτι.
Είναι βέβαιο ότι η daily mail, η athens voice ακόμη και το ciao έχουν μεγαλύτερη εγκυρότητα από τον ριζοσπάστη (ανοιχτά στρατευμένο μέσο).

Από εκεί και πέρα τα kinky του κομαντάντε προκύπτουν τόσο από το παλιό γνωστό "ο κόσμος το'χει τούμπανο" όσο και αυτά που οι ίδιοι κατά καιρούς λέγανε για να δείξουν πόσο πηδικουλας ήταν ο υπερασπιστής του λαού.

Αυτό πάντως για τα ρόλεξ, όσο ενοχλητικό και να σου είναι, ψάξε το και θα δεις ότι είναι απολύτως αληθινό.
Καμία προπαγάνδα! τα γούσταρε τα ρόλεξ ο τύπος.



PS. τι σημαίνει φιλελέ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έτσι. Εδώ που τα λέμε, η δημοκρατία ως έννοια είναι υπερτιμημένη. Κι αυτοί που νομίζουν πως την έχουν, δεν την έχουν.
Τι θα πει πχ δικτάτορας ο Φράνκο; Δεν έμεινε κοντά 40 χρόνια στους Ισπανούς; Θα έμενε τόσο αν δεν τον αγαπούσαν; Ή ο Πινοτσέτ. Έμεινε κι αυτός, αλλά λιγότερα χρόνια. Ε θα τον αγαπούσαν και λιγότερο.

Μα εδώ που τα λέμε, ο Κάστρο πέφτει εντελώς μέσα στο ορισμό του δικτάτορα: Dictator: a ruler with total power over a country, typically one who has obtained control by force.
Και την εξουσία πήρε με τα όπλα και ποτέ δεν την παρέδωσε σε κανένα άλλο.
Την κληροδότησε στον αδερφό του (είναι γνωστό ότι έχει δημοκρατικό/ηγετικό γονίδιο η οικογένεια Κάστρο πάππου προς πάππου).
Μόνο με όπλα θα του την παίρνανε την εξουσία... αν αυτό δεν είναι total power δεν ξέρω τι είναι...

 

[zamc]

Και την εξουσία πήρε με τα όπλα και ποτέ δεν την παρέδωσε σε κανένα άλλο.
Την κληροδότησε στον αδερφό του (είναι γνωστό ότι έχει δημοκρατικό/ηγετικό γονίδιο η οικογένεια Κάστρο πάππου προς πάππου).
Μόνο με όπλα θα του την παίρνανε την εξουσία... αν αυτό δεν είναι total power δεν ξέρω τι είναι...

Απο ποιον την πήρε με τα όπλα? Υπήρχε δημοκρατία πρίν? τί?

 

[send]

Πάει δλδ όπως ο κλέψας του κλέψαντος;

 

[zamc]

Απο κάπου κλεμένο!

Το 1959,ο Φιντέλ εισέρχεται θριαμβευτικά στην Αβάνα. Χωρίς στρατιωτική εκπαίδευση, αυτός ο 32χρονος διδάκτορας της Νομικής με τη μαύρη γενειάδα και τη χακί στολή νίκησε έναν στρατό αποτελούμενο από 80.000 άνδρες με τους "barbudos" του και ανέτρεψε τον Φουλχένσιο Μπατίστα, τον δικτάτορα που είχε καταλάβει την εξουσία με πραξικόπημα το 1952.

Τρελή απλοποίηση !
Απο δικτάτορα την πήρε δοτό των αμερικανών.
Μόνος του? Στην αρχή είχε καμιά πενηνταριά και μετά σχεδόν όλο τον λαό. Ε κάτι θα ξέρουν αυτοί παραπάνω απο εμένα κι εσένα για το αν ήταν ευχαριστημένοι περισσότερο με τον Μπατίστα.
Δεν πήγε με τον στρατό της Κούβας να παρει την εξουσία. Ο στρατός της κούβας ήταν με τον Μπατίστα στην αρχή. Με τον λαό ξεκίνησε

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/44341285426-44341285426

 

[send]

Άρα αφού την πήρε από δικτάτορα την εξουσία και δεν την έκλεψε από τον λαό, έγινε αυτή δική του να την κάμει ό,τι θέλει, και όταν κουράστηκε την έδωκε στον αδερφό του. Δημοκρατικά πράγματα. Το ίδιο λέμε.

 

[Cicadelic Ranger]

::::::::::::::

Μα εδώ που τα λέμε, ο Κάστρο πέφτει εντελώς μέσα στο ορισμό του δικτάτορα: Dictator: a ruler with total power over a country, typically one who has obtained control by force.
Και την εξουσία πήρε με τα όπλα και ποτέ δεν την παρέδωσε σε κανένα άλλο.
Την κληροδότησε στον αδερφό του (είναι γνωστό ότι έχει δημοκρατικό/ηγετικό γονίδιο η οικογένεια Κάστρο πάππου προς πάππου).
Μόνο με όπλα θα του την παίρνανε την εξουσία... αν αυτό δεν είναι total power δεν ξέρω τι είναι...

Πιο "απολυτα μεσα στον ορισμο" δεν γινεται.

Το ερωτημα ειναι αν ειχαν δημοκρατια οι Κουβανοι και ψηφηζαν και ειχαν ελευθεριες θα ηταν καλυτερα ;
Αυτο μονο σαν σεναριο επιστημονικης η μαλλον πολιτικης φαντασιας μπορει να ειπωθει.
Παντως οταν βλεπω τον Αγιο Δοινικο σχεδον διπλα... δεν πιστευω.

 

[send]

Επίσης μία διορθωσούλα.

O Φιντέλ δεν ήταν διδάκτωρ νομικής, όπως το εννοούμε τουλάχιστον σήμερα, δλδ δεν εκπόνησε διδακτορική διατριβή. Αυτό που λέει η Wikipedia "Doctor of Law" είναι μάλλον ο τίτλος του πτυχίου, όπως το έδινε το πανεπιστήμιο της Αβάνα πριν 70 χρόνια. Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει, δεν νομίζω να βρει διδακτορική διατριβή του Φιντέλ. Εξάλλου τα χρόνια δεν βγαίνουν, μπήκε στη σχολή το 1945, αποφοίτησε το 1950 και ενδιάμεσα όλο μέσα στις αναταραχές ήταν.

 

[zamc]

Ξεχνάμε πάντα το οτι ήταν σε πόλεμο.
Για το αν θα ήταν καλύτερα με τέτοιο πόλεμο που τους γόνονταν δείτε τις γειτωνικές χώρες της Λατινικής Αμερικής τις "δημοκρατικές" τι καλα που είναι

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και ειδικά στην Ελλάδα μή μιλάμε για δωσημο εξουσίας σε γιούς!!
2 ονοματα μας κυβερενάνε εδώ και ...... ατελείωτα

 

[Cicadelic Ranger]

Το αλλο που ειναι μουφα σαν επιχειρημα ειναι "δεν κατακτησε την κυβερνηση της χωρας με τον στρατο αλλα με τον λαο" παραειναι υποκρισια.

Πρωτον ο στρατος ειναι λαος απο αυτον προερχεται.

Δευτερον ο λαος γινεται στρατος μολις παραλαβει οπλα στα χερια του.

Τριτον ποιος σοβαρος ανθρωπος μπορει να πει οτι με 86 ατομα που ξεμπαρκαραν στην αρχη, και με τρεις ταξιαρχιες μετεπειτα που καναν τον πολεμο απεναντι στον Μπατιστα (που ειχε στρατο οπερετας) και η πιο σοβαρη και οργανωμενη ηταν αυτη του Ραουλ...ποιος μπορει να πει εκτος εαν κατεχεται απο ιδεοληψια, οτι αυτοι ηταν Ο λαος...

Τεσπα στην εποχη τους δοκιμασαν και καναν αυτο που επρεπε.

Μετα αλλαξε η εποχη.

 

[send]

Απάντηση: Re: Αποχαιρετισμος ενος αιωνα _ η αποχωρηση του Fidel Castro απο τον κοσμο

Το ερωτημα ειναι αν ειχαν δημοκρατια οι Κουβανοι και ψηφηζαν και ειχαν ελευθεριες θα ηταν καλυτερα ;

Είναι αυτό κριτήριο για έναν δικτάτορα όμως;

Δλδ οι Ισπανοί θα ήταν όντως καλύτερα χωρίς τον Φράνκο; Κατ' αρχάς, πολύ πιθανόν να έμπαιναν στον ΒΠΠ. Μόνο αυτό να βάλεις...

 

[zamc]

Τότε μάλλον τα εκατομύρια που συγκεντρώθηκαν στην πλατεία στην κηδεία του ...τους πήραν με το ζόρι