Αποχή &εκλογικό σύστημα - υποκατηγορία του "Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας"

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Σε 9,900,454 εγγεγραμμένους ψηφοφόρους η νδ έλαβε 2,989,005 ψήφους. Δηλαδή το 30 % του εκλογικού σώματος.
Άντε και τα στοιχεία να είναι λάθος και οι εγγεγραμμένοι να είναι λιγότεροι.
Και πάλι μιλάμε για ένα ποσοστό 32-33%.

To ΠΑΣΟΚ,το ΚΚΕ ,και ο ΣΥΡΙΖΑ,πόσους έλαβαν??Το κάθε κόμμα ξεχωριστά εννοείται

εάν υπήρχε απλή αναλογική θά άλλαζαν τα ποσοστά??

Και καλύτερα να μετράμε τούς ψηφίσαντες όχι το σύνολο τών εγγεγραμμένων.
 
Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Και πάλι βάσει των ψηφισάντων, το 41,5 είναι δίκαιο να βγάζει αυτοδυναμία?
Με την ενισχυμένη αναλογική και 1 ψήφο παραπάνω να έχει το πρώτο κόμμα, βγάζει πολύ περισσότερους βουλευτές. Αυτό είναι Δημοκρατία?
Και το πάω λίγο παραπέρα. Γιατί να μην γίνει ένα &*&(&)&*^() Δημοψήφισμα για τον εκλογικό Νόμο? Τι σόι Δημοκρατία έχουμε?
 
Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Και πάλι βάσει των ψηφισάντων, το 41,5 είναι δίκαιο να βγάζει αυτοδυναμία?
Με την ενισχυμένη αναλογική και 1 ψήφο παραπάνω να έχει το πρώτο κόμμα, βγάζει πολύ περισσότερους βουλευτές. Αυτό είναι Δημοκρατία?
Και το πάω λίγο παραπέρα. Γιατί να μην γίνει ένα &*&(&)&*^() Δημοψήφισμα για τον εκλογικό Νόμο? Τι σόι Δημοκρατία έχουμε?

Δημοκρατία έχουμε.
Απλά όπως σε όλο τον κόσμο είναι λιγουλάκι....ταξικούλα...Αλλά και πάλι είναι Δημοκρατία.Αλλά μην ξεχνάμε ότι η Δημοκρατία είναι μιά δυναμική διαδικασία με συσχετισμούς δυνάμεων ,που τίς καθορίζει η συμμετοχή τών πολιτών κάθε μέρα.Οχι μόνον τήν μέρα τής κάλπης...Σε αυτό τί κάνουν οι πολίτες??Μονον διαμαρτύρονται??
Δεν ξέρω εάν το Σύνταγμα σε θέματα εκλογικών νόμων προβλέπει δημοψηφίσματα
 
Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Και πάλι βάσει των ψηφισάντων, το 41,5 είναι δίκαιο να βγάζει αυτοδυναμία?
Με την ενισχυμένη αναλογική και 1 ψήφο παραπάνω να έχει το πρώτο κόμμα, βγάζει πολύ περισσότερους βουλευτές. Αυτό είναι Δημοκρατία?
Και το πάω λίγο παραπέρα. Γιατί να μην γίνει ένα &*&(&)&*^() Δημοψήφισμα για τον εκλογικό Νόμο? Τι σόι Δημοκρατία έχουμε?

Δηλαδή υπάρχει σοβαρός και εχέφρων άνθρωπος ο οποίος να πιστεύει σε κυβερνήσεις συνεργασίας στην Ελλάδα?
Δηλαδή μιά κυβέρνηση να εξαρτάται από τα @@δια του οποιουδήποτε "Σιμπιλίδη"?
Δεν έχετε ζήσει τη περίοδο 89-93?
Ηταν η πιό καθαρή περίοδος? Η πιό συμφέρουσα οικονομικά γιά την Ελλάδα? Η καλύτερη κυβερνητικά επειδή υπήρχαν κυβερνήσεις συνεργασίας?
Ελεος ρε παιδιά. Δεν είμαστε στην Ελβετία ή στη Γερμανία. Στην Ελλάδα είμαστε με τα πάθη μας και τις αγκυλώσεις μας. Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές. Μη κάνουμε το επιθυμητό ιδανικό. Δεν είναι.
Το ξανάγραψα κάπου αλλού.
Γιά μένα η μέγιστη μαγκιά του ΚΚ θα ήταν να έπαιρνε Διαμαντοπούλου-Παπαγιαννάκη-Χατζηδάκη και να τους έκανε αρμόδιους γιά ένα Υπουργείο Ευρωπαϊκών Υποθέσεεων. Φαντασου πόσο καλό θα έκανε αυτό με ανθρώπους που έχουν αποδεδειγμένη εμπειρία από ΕΕ και το τρόπο λειτουργίας της. Φαντάσου τώρα τι πολιτικές θύελλες θα ξεσήκωνε αυτή η κίνηση.
 
Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Σε 9,900,454 εγγεγραμμένους ψηφοφόρους η νδ έλαβε 2,989,005 ψήφους. Δηλαδή το 30 % του εκλογικού σώματος.
Άντε και τα στοιχεία να είναι λάθος και οι εγγεγραμμένοι να είναι λιγότεροι.
Και πάλι μιλάμε για ένα ποσοστό 32-33%.

Λοιπόν, τα εκλογικά συστήματα χωρίζονται σε αναλογικά και πλειοψηφικά. Τα πρώτα επιδιώκουν την όσο το δυνατόν ακριβέστερη εκλογική εκπροσώπηση του λαού και τα δεύτερα την πιο σταθερή διακυβέρνηση του λαού. Φυσικά υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, όπως στην περίπτωση της Ελλάδος.

Τα αναλογικά εκλογικά συστήματα απαιτούν την ανάλογη κουλτούρα διαλόγου και εκλογικής συμπεριφοράς και από τα κόμματα και κυρίως ΑΠΟ ΤΟΥς ΠΟΛΙΤΕΣ. Και φυσικά αποδοχής της σχετικής θέλησης της πλειοψηφίας για το καλό της κοινωνίας.

Δηλ. π.χ. για το θέμα της παιδείας η μειοψηφία ή ακόμη και η πλειοψηφία των πολιτών θα έπρεπε να αποδεχθεί (ύστερα από εξαντλητικό διάλογο, στον οποίο όμως θα συμμετείχαν δημιουργικά) τα αποτελέσματα του νόμου. Εδώ είδαμε ένα διάλογο ανοιχτό, στον οποίο αποχώρησαν οι πάντες, διότι κανένας δεν ήθελε να αναλάβει καμιά πολίτική ευθύνη για όσα αναγνώριζαν ως απαραίτητα για την ομαλή πορεία της Παιδείας. Κανένας.

Και παρότι η κοινωνία θεωρεί ότι ο νέος νόμος βελτιώνει κάποια πράγματα στην Ανώτατη Εκπαίδευση, ωστόσο οι φοιτητικές μειοψηφίες (ακόμη 2-3 άτομα σε κάποιες σχολές) αρνούνται το δικαίωμα στο κράτος, στην κυβέρνηση, στα κόμματα, στους καθηγητές, και στην πλειοψηφία των φοιτητών για εφαρμογή του νόμου. Σε σχολές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης (σε κάποιες είναι μόνο 10 άτομα στα 900) δήλωσαν ότι θα κάψουν, δηλ. θα βάλουν φωτιά στη σχολή και στα σπίτια αυτών που θα προχωρήσουν στην εφαρμογή του νόμου.

και μετά μιλούμε για αναλογική εκπροσώπηση;

Για τα δημοψηφίσματα:

Τα δημοψηφίσματα διεξάγονται για να αποφασίσει ο λαός πάνω σε ένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ και τίποτε παραπάνω. Το γεγονός ότι η άποψη της κυβέρνησης δεν έτυχε της επιδοκιμασίας του λαού δεν σημαίνει τίποτε, μα απολύτως τίποτε για τη συνέχιση της διακυβέρνησης της χώρας.

Στην Ελλάδα η προκήρυξη δημοψηφίσματος θα έπαιρνε το χαρακτήρα επιδοκιμασίας ή αποδοκιμασίας της κυβέρνησης στο σύνολο της πολιτικής της και όχι στο συγκεκριμένο θέμα. Άρα.....;;;

Και για να μιλήσουμε με στατιστικά στοιχεία.

Στην Ελλάδα από τον Β' ΠΠ μέχρι σήμερα, μόνο σε 2 περιπτώσεις είχαμε εκλογές στις οποίες κόμματα έλαβαν περισσότερο από το 50% των ψήφων. Το 1964 και το 1974 δηλ. στον Ανένδοτο και στην Μεταπολίτευση. Δηλ. σε καταστάσεις ανώμαλες και έκτακτες. Ακόνη και το 1981 που σάρωσε ο Ανδρέας πήρε -κατά τον Δημήτρη Θ.- ένα ισχνότατο 48%, που φυσικά δεν θα του επέτρεπε να κυβερνήσει.

Πάλι με στατιστικά στοιχεία:

Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το 70% και πλέον του ελληνικού λαού (δηλ. η συντριπτική πλειοψηφία) δεν επιθυμούν την εκλογικήσ υνεργασία των 2 μεγάλων κομμάτων. Δηλ. οι πολίτες αποδοκιμάζουν μια τέτοια άποψη. Τα 2 κόμματα της Αριστεράς δηλώνουν ότι δεν πρόκειται να συμμετάσχουν σε καμιά περίπτωση σε κυβέρνηση συνεργασίας, το ΚΚΕ διότι επιθυμεί τη μετάβαση στον κομμουνισμό, και ο ΣΥΡΙΖΑ διότι δεν γουστάρει απλώς (όπως είπε και ο αρχηγός του, ακόμη κι αν ένα άλλο κόμμα αποδεχθεί πλήρως τις δικές μας θέσεις ως θέσεις διακυβέρνησης, εμείς δεν θα το στηρίξουμε).

Μήπως Δημήτρη Θ. αντί για τον ελληνικό λαό, τα βλέπεις εσύ ανάποδα;;;;;
 
Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Λοιπόν, τα εκλογικά συστήματα χωρίζονται σε αναλογικά και πλειοψηφικά. Τα πρώτα επιδιώκουν την όσο το δυνατόν ακριβέστερη εκλογική εκπροσώπηση του λαού και τα δεύτερα την πιο σταθερή διακυβέρνηση του λαού. Φυσικά υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, όπως στην περίπτωση της Ελλάδος.

Τα αναλογικά εκλογικά συστήματα απαιτούν την ανάλογη κουλτούρα διαλόγου και εκλογικής συμπεριφοράς και από τα κόμματα και κυρίως ΑΠΟ ΤΟΥς ΠΟΛΙΤΕΣ. Και φυσικά αποδοχής της σχετικής θέλησης της πλειοψηφίας για το καλό της κοινωνίας.

Δηλ. π.χ. για το θέμα της παιδείας η μειοψηφία ή ακόμη και η πλειοψηφία των πολιτών θα έπρεπε να αποδεχθεί (ύστερα από εξαντλητικό διάλογο, στον οποίο όμως θα συμμετείχαν δημιουργικά) τα αποτελέσματα του νόμου. Εδώ είδαμε ένα διάλογο ανοιχτό, στον οποίο αποχώρησαν οι πάντες, διότι κανένας δεν ήθελε να αναλάβει καμιά πολίτική ευθύνη για όσα αναγνώριζαν ως απαραίτητα για την ομαλή πορεία της Παιδείας. Κανένας.

Και παρότι η κοινωνία θεωρεί ότι ο νέος νόμος βελτιώνει κάποια πράγματα στην Ανώτατη Εκπαίδευση, ωστόσο οι φοιτητικές μειοψηφίες (ακόμη 2-3 άτομα σε κάποιες σχολές) αρνούνται το δικαίωμα στο κράτος, στην κυβέρνηση, στα κόμματα, στους καθηγητές, και στην πλειοψηφία των φοιτητών για εφαρμογή του νόμου. Σε σχολές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης (σε κάποιες είναι μόνο 10 άτομα στα 900) δήλωσαν ότι θα κάψουν, δηλ. θα βάλουν φωτιά στη σχολή και στα σπίτια αυτών που θα προχωρήσουν στην εφαρμογή του νόμου.

και μετά μιλούμε για αναλογική εκπροσώπηση;

Για τα δημοψηφίσματα:

Τα δημοψηφίσματα διεξάγονται για να αποφασίσει ο λαός πάνω σε ένα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ και τίποτε παραπάνω. Το γεγονός ότι η άποψη της κυβέρνησης δεν έτυχε της επιδοκιμασίας του λαού δεν σημαίνει τίποτε, μα απολύτως τίποτε για τη συνέχιση της διακυβέρνησης της χώρας.

Στην Ελλάδα η προκήρυξη δημοψηφίσματος θα έπαιρνε το χαρακτήρα επιδοκιμασίας ή αποδοκιμασίας της κυβέρνησης στο σύνολο της πολιτικής της και όχι στο συγκεκριμένο θέμα. Άρα.....;;;

Και για να μιλήσουμε με στατιστικά στοιχεία.

Στην Ελλάδα από τον Β' ΠΠ μέχρι σήμερα, μόνο σε 2 περιπτώσεις είχαμε εκλογές στις οποίες κόμματα έλαβαν περισσότερο από το 50% των ψήφων. Το 1964 και το 1974 δηλ. στον Ανένδοτο και στην Μεταπολίτευση. Δηλ. σε καταστάσεις ανώμαλες και έκτακτες. Ακόνη και το 1981 που σάρωσε ο Ανδρέας πήρε -κατά τον Δημήτρη Θ.- ένα ισχνότατο 48%, που φυσικά δεν θα του επέτρεπε να κυβερνήσει.

Πάλι με στατιστικά στοιχεία:

Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το 70% και πλέον του ελληνικού λαού (δηλ. η συντριπτική πλειοψηφία) δεν επιθυμούν την εκλογικήσ υνεργασία των 2 μεγάλων κομμάτων. Δηλ. οι πολίτες αποδοκιμάζουν μια τέτοια άποψη. Τα 2 κόμματα της Αριστεράς δηλώνουν ότι δεν πρόκειται να συμμετάσχουν σε καμιά περίπτωση σε κυβέρνηση συνεργασίας, το ΚΚΕ διότι επιθυμεί τη μετάβαση στον κομμουνισμό, και ο ΣΥΡΙΖΑ διότι δεν γουστάρει απλώς (όπως είπε και ο αρχηγός του, ακόμη κι αν ένα άλλο κόμμα αποδεχθεί πλήρως τις δικές μας θέσεις ως θέσεις διακυβέρνησης, εμείς δεν θα το στηρίξουμε).

Μήπως Δημήτρη Θ. αντί για τον ελληνικό λαό, τα βλέπεις εσύ ανάποδα;;;;;

Μήπως θα ήταν πιο λογικό να ζητήσουμε και την συνεργασία ή τη συγχώνευση του ΟΣΦΠ με τον ΠΑΟ προκειμένου να αποοκτήσουμε μια αξιοπρεπή ομάδα στην Ευρώπη; Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο να συνεχίζουμε αυτά τα χάλια, όταν από μόνες τους οι δυο αυτές ομάδες δείχνουν ανίκανες να ορθοποδίσουν σε πραγματικά ανταγωνιστικές συνθήκες.
 
Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

To ΠΑΣΟΚ,το ΚΚΕ ,και ο ΣΥΡΙΖΑ,πόσους έλαβαν??Το κάθε κόμμα ξεχωριστά εννοείται

εάν υπήρχε απλή αναλογική θά άλλαζαν τα ποσοστά??

Και καλύτερα να μετράμε τούς ψηφίσαντες όχι το σύνολο τών εγγεγραμμένων.


Απλά πληροφοριακά έφτιαξα το συν/μένο excel με τα τελικά νούμερα
και τα ποσοστά των κομμάτων, των λευκών/άκυρων και της αποχής
επί του συνόλου των εγγεγραμμένων.
 

Attachments

Re: Αποχή και εκλογικό σύστημα

Σαν πολλοί δεν είναι οι εγγεγραμμένοι, σε σχέση με τον πληθυσμό που βγαζει η απογραφή; (9.9εκ) Προφανώς σ αυτούς περιλαμβάνονται και όλοι οι μετανάστες μας στο εξωτερικό (ανω των 18) που βγαζουν ελληνική ταυτότητα. Σε άλλες χώρες αυτοί δεν είναι στους καταλόγους, αλλά σε χωριστούς καταλόγους των προξενείων τους και ψηφίζουν μόνο σε ορισμένες εκλογές (πχ στη Γαλλία για πρόεδρο, αλλά όχι για βουλή)
 
Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Μου κάνει φοβερή εντύπωση το ότι δεν ήρθε :flipout::flipout:

Πάνε οι καλές εποχές του '61 που ψήφιζαν ΚΑΙ οι πεθαμένοι...
Αλήθεια, και τότε Δημοκρατία δεν είχαμε? :flipout:
 
Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Οι εκλογες θα γινουν για το αρθρο 16

γιατί να γίνουν?

Έχω την εντύπωση ότι το Πασόκ, καίτοι είχε διατυπώσει -τουλάχιστον η ηγεσία του- ανοικτά θέσεις υπέρ της αναθεώρησης του 16, τεχνηνέντως και μόνο απείχε από τη διαδικασία ψήφισης, ώστε να μην το φέρει ως πρόσθετο βάρος στις εκλογές, προφανώς φοβούμενο κατακλυσμιαία αιμορραγία του προς τα αριστερά.

Στην παρούσα συντακτική βουλή επομένως, θα πρέπει να περάσει το περιεχόμενο της τροποποίησης με 180 ψήφους (αφού στην προηγούμενη πέρασε η πρόταση με μόλις 164 ψήφους, άρα δεν αρκεί στην παρούσα απλώς η απόλυτη πλειοψηφία). Εάν δεν συναινέσει και το Πασόκ, έχω την εντύπωση ότι δεν θα επιμείνει ο Καραμανλής, ειδικώς με τέτοια ισχνή κοινοβουλευτική πλειοψηφία, και 2ες πρόωρες εκλογές. "Μην σώσει να τροποποιηθεί" φαντάζομαι θα πει. Δεν νομίζω να πιάσει η διαφωνία του Πασόκ ως μπαλαντέρ, από τη στιγμή που όλοι ξέρουμε πολύ καλά τις θέσεις του.
 
Απάντηση: Αποχή και εκλογικό σύστημα

Αν θυμάμαι καλα, ο Παπανδρέου στο debate είπε ότι αποχώρησαν λόγω του 24, όχι του 16. Αυτό με κάνει να αναρωτιέμαι πώς ακριβώς συζητώνται τα θέματα στη Βουλή. Δηλαδή ένα θέμα έρχεται προς συζήτηση και, ό,τι και να ειπωθεί, στο τέλος έχουμε ναι ή όχι; Δεν γίνονται τροποποιήσεις κατά τη διάρκεια της συζήτησης;
 
Re: Αποχή και εκλογικό σύστημα

Moνο αν γινει χαμος στα media....... αλλαζει κατι.

Στην ουσια η εκαστοτε πλειοψηφια δικτατοριζει.
 
Re: Αποχή και εκλογικό σύστημα

καλά...

Τι θα έλεγε στο debate τώρα.

Να παραθέσω τι έλεγε στις αρχές πχ του έτους?

Εξάλλου η συζήτηση και η ψηφοφορία έγινε χωριστά για το κάθε υπό αναθεώρηση άρθρο.
Πχ η αναθεώρηση του 16 έλαβε 164 ψήφους, του 24 έλαβε 162.
 
Re: Αποχή και εκλογικό σύστημα

Moνο αν γινει χαμος στα media....... αλλαζει κατι.

Στην ουσια η εκαστοτε πλειοψηφια δικτατοριζει.

ενώ τα media είναι ο δημοκρατικότερος των θεσμών της χώρας ε?

4η εξουσία... το ελέω Θεού μόνο παραλείπουν
 
Re: Αποχή και εκλογικό σύστημα

ενώ τα media είναι ο δημοκρατικότερος των θεσμών της χώρας ε?

4η εξουσία... το ελέω Θεού μόνο παραλείπουν

Συμφωνουν ολοι οτι τα media προσπαθουν - αν δεν τα εχουν ηδη καταφερει - να γινουν ρυθμιστες της εξουσιας.

Υπαρχουν παρ'ολα αυτα εκδοτικες προσπαθειες που σκοπο εχουν την ενημερωση του πολιτη και τον καυτηριασμο της διαφθορας.
Το θεμα ειναι : ποιος δινει σημασια?
 
Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Και εγώ που ήμουν γραμματέας σε αυτές τις εκλογές είδα κάτι τρελά νούμερα. Είχαμε άνθρωπο που είχε γεννηθεί το 1891 και προφανώς δεν ήρθε να ψηφίσει. Η συνολική αποχή στο τμήμα ήταν 27% και η αποχή σε ανθρώπους κάτω των 70 αν θυμάμαι καλά ήταν κάτι λιγότερο από 20%.

Ειναι απλο: ο παππους :grandpa:ψηφιζε σταθερα... Βενιζελο και περιμενει τη διαδοχη στις επομενες εκλογες για να ψηφισει...:bang:

(Ο ιδιος θα προτιμουσε να ψηφισει, αλλα τον πιεζε ο...πατερας του!!!:lehrer:;))
 
Last edited: