Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Στο ποστ σου 106 για να καταληξεις στο συμπερασμα περι γκρινιας χρησιμοποιεις και το επιχειρημα
της εκ των υστερων θεωρησης της καταστασης (ολα πηγαν καλα, δεν χυθηκε αιμα)
Για την περιπτωση του πιλοτου δεν το εξεταζεις βλεπω καθολου απο αυτη τη γωνια,
οτι εκ των υστερων δηλαδη ολα δειχνουν οτι ηταν ομηρος. Δεν νομιζω δηλαδη οτι χρησιμοποιεις
το ιδιο μετρο και σταθμο και στις 2 περιπτωσεις.

Το παραπανω διατυπωσε το, εαν θελεις, καπως αλλιως γιατι ετσι αδυνατω να καταλαβω την οποια επιχειρηματολογια. Η προσεγγιση του γεγονοτος απο την πλευρα των φρουρων ωστε να αξιολογηθει ο χειρισμος της καταστασης δεν μπορει παρα να γινει βασει των δεδομενων που οι ιδιοι γνωριζαν. Αρα μηλα με πορτοκαλια.

Εαν αντιμετωπιζουμε επιδημια ομηριων πιλοτων ελικοπτερων(μια και υποστηριζεται, βλεπω, πως οι πιλοτοι ελικοπτερων που επιχειρουν κατα φυλακων θα πρεπει να αντιμετωπιζονται ως εν δυναμει ομηροι) ισως θα πρεπει να ληφθουν μετρα: για παραδειγμα, δεν ξερω, να εφοδιαστουν ολα τα ιδιωτικα ελικοπτερα και τα σωφρονιστικα καταστηματα με πομποδεκτες, ισως και συστημα που θακοβει τον κινητηρα οταν υπαρχει προσεγιση σε φυλακη. Λεω εγω με το χαζο μου το μυαλο.

 

[lepa77]

Δηλαδή όταν δεν ξέρουμε αν έχουμε όμηρο δεν μπορούμε να το υποθέσουμε? Γι αυτό δεν έχουν (υποτίθεται) εκπαιδευτεί? Η διαχείριση τέτοιων καταστάσεων υποτίθεται (ξανά) αντιμετωπίζεται από κατάλληλα εκπαιδευμένα άτομα ώστε να έχουμε την καλύτερη αντιμετώπιση και τις λιγότερες απώλειες. Αν σου ρίξουν από ένα όχημα το άμεσο συμπέρασμα είναι "ρίχτε'? Όχι ότι μπορεί να έχει όμηρους μέσα? Τουλάχιστον τον οδηγό?

Μου θυμίζει λίγο την υπόθεση με τη συμπλοκή στο Βύρωνα πριν λίγα χρόνια. "ΤΟΝ ΕΦΑΓΑ ΤΟΝ ΠΟΥΣΤΗ" !!!!!!!!!!" φώναζε ο μπάτσος και τελικά είχε σκοτώσει ένα περαστικό που είχε πάει στο φούρνο. Και τελικά αποδείχτηκε από την ποικιλία των βλημάτων που είχε πάνω του πως του έριξαν μάλλον όλοι. Αλλά τελικά το έκαναν γαργάρα και από ότι έμαθα από γνωστό μπάτσο, της γυναίκας του της βούλωσαν το στόμα με πρόσληψη και κάτι φράγκα.

Και ένα γενικό σχόλιο. Ο Βλαστός είναι επιίνδυνος εγκληματίας. ΟΚ αλλά για ποιόν? Για τους όμοιούς του. Για το συνάφι του. Έχει πολύ συγκεκριμένο και σχετικά περιορισμένο target group (που λένε και στο χωριό μου) στόχων. Τους μπράβους και τους ανθρώπους της νύχτας. Πιο επικίνδυνο θεωρώ έναν έμπορο ναρκωτικών και ένα βιαστή από αυτόν. Η δραπέτευσή του περισσότερο θα αποτελούσε πλήγμα στο γόητρο της αστυνομίας και κίνδυνο για τους ένστολους παρά για την κοινωνία.

 

[DIPIE]

Επειδή ασχολείται,όπως είναι άλλωστε λογικό για μεγαλοκακοποιό,με τους έχοντες πολλά(π.χ Παναγόπουλος κι άλλους μεγαλοεπιχειρηματίες,προστασίες,εκβιασμούς...) κι όχι με ληστείες σε σπίτια συνταξιούχων,δεν σημαίνει ότι θα τον ανακηρύξουμε...όσιο ή ρομπέν των δασών...

Οι συγκρίσεις με άλλα είδη ληστών,όπως των "νομίμων" της δημόσιας περιουσίας,έρχονται αυθόρμητα είναι αλήθεια στον νού,αλλά επειδή αυτοί είναι μεγαλύτερης εμβέλειας κι εντελώς απεχθείς,δεν αγιοποιούνται οι υπόλοιποι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Δηλαδή όταν δεν ξέρουμε αν έχουμε όμηρο δεν μπορούμε να το υποθέσουμε? Γι αυτό δεν έχουν (υποτίθεται) εκπαιδευτεί? Η διαχείριση τέτοιων καταστάσεων υποτίθεται (ξανά) αντιμετωπίζεται από κατάλληλα εκπαιδευμένα άτομα ώστε να έχουμε την καλύτερη αντιμετώπιση και τις λιγότερες απώλειες. Αν σου ρίξουν από ένα όχημα το άμεσο συμπέρασμα είναι "ρίχτε'? Όχι ότι μπορεί να έχει όμηρους μέσα? Τουλάχιστον τον οδηγό?

Μου θυμίζει λίγο την υπόθεση με τη συμπλοκή στο Βύρωνα πριν λίγα χρόνια. "ΤΟΝ ΕΦΑΓΑ ΤΟΝ ΠΟΥΣΤΗ" !!!!!!!!!!" φώναζε ο μπάτσος και τελικά είχε σκοτώσει ένα περαστικό που είχε πάει στο φούρνο. Και τελικά αποδείχτηκε από την ποικιλία των βλημάτων που είχε πάνω του πως του έριξαν μάλλον όλοι. Αλλά τελικά το έκαναν γαργάρα και από ότι έμαθα από γνωστό μπάτσο, της γυναίκας του της βούλωσαν το στόμα με πρόσληψη και κάτι φράγκα.

Και ένα γενικό σχόλιο. Ο Βλαστός είναι επιίνδυνος εγκληματίας. ΟΚ αλλά για ποιόν? Για τους όμοιούς του. Για το συνάφι του. Έχει πολύ συγκεκριμένο και σχετικά περιορισμένο target group (που λένε και στο χωριό μου) στόχων. Τους μπράβους και τους ανθρώπους της νύχτας. Πιο επικίνδυνο θεωρώ έναν έμπορο ναρκωτικών και ένα βιαστή από αυτόν. Η δραπέτευσή του περισσότερο θα αποτελούσε πλήγμα στο γόητρο της αστυνομίας και κίνδυνο για τους ένστολους παρά για την κοινωνία.

Κοίτα, κανείς δε λέει ότι η εκπαίδευση των αστυνομικών στην Ελλάδα είναι η ενδεδειγμένη, αλλά εσύ έχεις την απαίτηση να διαθέτουν ικανότητες μέντιουμ, τους αρνείσαι δε το δικαίωμα της αυτοάμυνας, να ανταποδώσουν τα πυρά που δέχονται από αυτοκίνητο ή ελικόπτερο! Υπ όψιν ότι αυτοί που πυροβόλησαν το ελικόπτερο είναι δεσμοφύλακες, όχι της Ομάδας ΔΙΑΣ, ούτε Ζητάδες ούτε ΕΚΑΜ για να έχουν κάποια εκπαίδευση σε καταστάσεις ομηρείας. όσον αφορά το σχόλιό σου για τον Βλαστό με καλύπτει απόλυτα η απάντηση του Διονύση. Να προσθέσω ότι η προστασία καταστημάτων μπορεί κάλιστα να αφορά απλό κόσμο και ότι ο κύριος αυτός έβαζε και βόμβες στα μαγαζιά που δεν του πληρώναν τα "χρωστούμενα", οπότε κάλιστα μπορεί να έπαιρνε η μπάλα και άλλους ανθρώπους, όχι μόνο τους ομοίους του.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Κοίτα, κανείς δε λέει ότι η εκπαίδευση των αστυνομικών στην Ελλάδα είναι η ενδεδειγμένη, αλλά εσύ έχεις την απαίτηση να διαθέτουν ικανότητες μέντιουμ, τους αρνείσαι δε το δικαίωμα της αυτοάμυνας, να ανταποδώσουν τα πυρά που δέχονται από αυτοκίνητο ή ελικόπτερο! Υπ όψιν ότι αυτοί που πυροβόλησαν το ελικόπτερο είναι δεσμοφύλακες, όχι της Ομάδας ΔΙΑΣ, ούτε Ζητάδες ούτε ΕΚΑΜ για να έχουν κάποια εκπαίδευση σε καταστάσεις ομηρείας. όσον αφορά το σχόλιό σου για τον Βλαστό με καλύπτει απόλυτα η απάντηση του Διονύση. Να προσθέσω ότι η προστασία καταστημάτων μπορεί κάλιστα να αφορά απλό κόσμο και ότι ο κύριος αυτός έβαζε και βόμβες στα μαγαζιά που δεν του πληρώναν τα "χρωστούμενα", οπότε κάλιστα μπορεί να έπαιρνε η μπάλα και άλλους ανθρώπους, όχι μόνο τους ομοίους του.

Η εκπαίδευση των αστυνομικών είναι καρκίνωμα
Θεωρώ δε έγκλημα το να μην επανδρώνονται οι εγκαταστάσεις με ηλεκτρονική τεχνολογία
Δέστε στο εξωτερικό,αν τολμά να πετάξει έντομο,όχι ελικόπτερο...

 

[D I M __ Z]

από όσο γνωρίζω, οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι ΔΕΝ οπλοφορούν ....

οι της εξωτερικής φρουράς οπλοφορούν αλλά δεν θεωρούνται σωφρονιστικοί, αποτελούν "ξεχωριστό" σώμα και μέχρι πολύ πρόσφατα ο διοικητής τους ήταν από την αστυνομία ...


οι συγκεκριμένοι φρούροί εκπαιδεύονται αναλόγως ............ (λέμε τώρα .........)

 

[send]

Απάντηση: Re: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

Και ένα γενικό σχόλιο. Ο Βλαστός είναι επιίνδυνος εγκληματίας. ΟΚ αλλά για ποιόν? Για τους όμοιούς του. Για το συνάφι του. Έχει πολύ συγκεκριμένο και σχετικά περιορισμένο target group (που λένε και στο χωριό μου) στόχων. Τους μπράβους και τους ανθρώπους της νύχτας. Πιο επικίνδυνο θεωρώ έναν έμπορο ναρκωτικών και ένα βιαστή από αυτόν. Η δραπέτευσή του περισσότερο θα αποτελούσε πλήγμα στο γόητρο της αστυνομίας και κίνδυνο για τους ένστολους παρά για την κοινωνία.

Δλδ οι μπράβοι και οι νονοί της νύχτας δεν πουλούν προστασία και στο τελευταίο κατάστημα που ο καθένας μπορεί να συχνάζει; Δεν καθαρίζουν δίχως δισταγμό όποιον βρεθεί στο διάβα τους; Δεν ανοίγουν πιστολίδι μέσα στο δρόμο (ή στον προαύλιο χώρο φυλακής, όπως καλή ώρα) κι όποιον πάρει ο χάρος; Δεν γαζώνουν με καλάσνικωφ τους αστυνομικούς που τους καταδιώκουν; Δεν αφαιρούν ζωές; Θέλεις να πεις ότι οι ζωές αυτές έχουν μικρότερη αξία, ως ανήκουσες σε "εξειδικευμένο "target group";

Βλέπω το γνωστό "Πρώτα ήρθαν..." κλπ το εφαρμόζουμε προς μια κατεύθυνση μόνο κι όχι αμφίδρομα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

από όσο γνωρίζω, οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι ΔΕΝ οπλοφορούν ....

οι της εξωτερικής φρουράς οπλοφορούν αλλά δεν θεωρούνται σωφρονιστικοί, αποτελούν ξεχωριστό σώμα και μέχρι πολύ πρόσφατα ο διοικητής τους ήταν από την αστυνομία ...

Πολύ σωστά, αλλά νομίζω της εξωτερικής φρουράς είναι αυτοί στα φυλάκια (το λέει ο νόμος ότι εκτελούν υπηρεσίες φρουρού). Οι οποίοι όχι απλώς οπλοφορούν, αλλά στο νόμο προβλέπεται να φέρουν αυτόματα όπλα, στη θέση "βολή κατά βολή" και με φορεμένο τον γεμιστήρα.

 

[D I M __ Z]

το ανέφερα γιατί κάποιος υποστήριξε οτι ήταν απλώς δεσμοφύλακες ....

δεν είναι απλώς δεσμοφύλακες ...

και ως εξωτερικη φρουρά έχουν (ή πρέπει να έχουν) την κατάλλλη εκπαίδευση για τέτοιου είδους καταστάσεις (εξεγέρσεις, καταλήψεις κλπ) .....

 

[send]

Έχουν την εκπαίδευση που τους παρέχεται από τον νόμο, η οποία εάν κρίνω από την προβλεπόμενη ανά εξάμηνο εκπαίδευση σε βολές, δεν φαίνεται να είναι κάτι ιδιαίτερο (ως κληρωτός στον στρατό έτυχα και 4 βολές με ατομικό οπλισμό μέσα σε 6 μήνες, δίχως να υπηρετώ και σε κανένα επίλεκτο σώμα, ΤΘ ήμουν). Πάντως από ό,τι κατάλαβα ακολουθήθηκαν οι κατευθύνσεις για βολή προς το ουραίο τμήμα αρχικώς.

 

[D I M __ Z]

η εκπαίδευση των ενόπλων είναι μεγάλο ζήτημα, καθώς και η τακτική ψυχολογική τους εκτίμηση ....

 

[send]

Απάντηση: Re: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

η εκπαίδευση των ενόπλων είναι μεγάλο ζήτημα, καθώς και η τακτική ψυχολογική τους εκτίμηση ....

Σίγουρα είναι, αλλά παγκοσμίως. Δεν θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερο ελληνικό φαινόμενο... δλδ δεν πιστεύω ότι πχ ο Κορκονέας μόνο στην ΕΛΑΣ θα μπορούσε να υπηρετεί και να φέρει όπλο. Ίσως εδώ να τα έχουμε αφημένα περισσότερο στην τύχη τους, αλλά δεν σημαίνει αυτό και ότι όπου προβλέπεται στενότερο θεσμικό πλαίσιο, αυτό οπωσδήποτε αποδίδει.
Είναι πάρα πολύ δύσκολο πράγμα να προκύψει από εκπαίδευση, και σε σταθερή "γραμμή παραγωγής" (γιατί σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι που μπορεί να το έχουν και έμφυτο) ο απόλυτα ψύχραιμος και οξυδερκής υπό συνθήκες πραγματικής μάχης οπλοφόρος.

 

[D I M __ Z]

εφόσον χρειαζόμαστε ενστόλους (γενικώς) τότε πρέπει να γίνεται σωστή εκπαίδευση και τακτικά ψυχομετρικά τεστ ...

ας υπάρχει και ένα ποσοστό "αστοχίας υλικού" ..... αν και υπάρχουν τεστ με πολύ υψηλά ποσοστά ακρίβειας ...

 

[underdog]

Διαπιστώνω ότι το μίσος κάποιων για την Αστυνομία τους οδηγεί να τα βλέπουν όλα στραβά και να μην δίνουν καν ελαφρυντικά σε οποιαδήποτε συμπεριφορα.

 

[DIPIE]

Ανεξάρτητα των όσων θρυλούνται,γράφονται και συζητιούνται κι εδώ,εγώ δεν είδα σε καμία φωτο τρύπες πάνω στο ελικόπτερο απο σφαίρες-ριπές.

Δέστε πως γίνονται οι μεταλλικές ταμπέλλες σήμανσης δίπλα στους δρόμους απο τους πυροβολισμούς και κάντε την σύγκριση.

Πέσανε λένε και πάνω απο 500 σφαίρες...Περίεργα πράγματα...Πως το...κατέρριψαν;;;

 

[DIPIE]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Για την ακρίβεια βρήκα αυτό το βίντεο.

Υπάρχει μόνο μια τρύπα ψηλά στο πιλοτήριο(δύσκολο να κτύπησε εκεί ψηλά το χέρι του χειριστή),μόνο που δεν φαίνεται να είναι απο ριπή(γράφτηκε ότι οι φύλακες έριχναν με αυτόματα και συνήθως στις σκοπιές τέτοια έχουν) και δεν ξέρουμε άν έπεσε απο μέσα ή έξω απο το πιλοτήριο...

Επίσης ακόμη 2 άλλες διάσπαρτες.Μία επάνω στην εξαγωγή του κινητήρα(ασήμαντη) και μία κάτω απο την "ουρά" του ελικοπτέρου(επίσης δεν φάινεται να έκανε ζημιά εκέι).

 

[D I M __ Z]

Διαπιστώνω ότι το μίσος κάποιων για την Αστυνομία τους οδηγεί να τα βλέπουν όλα στραβά και να μην δίνουν καν ελαφρυντικά σε οποιαδήποτε συμπεριφορα.

τι είδους ελαφρυντικά μπορείς εσύ να δώσεις, και σε ποιές περιπτώσεις, σε έναν ένοπλο επαγγελματία ?
ή αν θέλεις και σε κάθε επαγγελματία (πχ σε έναν χειρουργο κλπ κλπ) ......

 

[send]

Υπάρχει μόνο μια τρύπα ψηλά στο πιλοτήριο(δύσκολο να κτύπησε εκεί ψηλά το χέρι του χειριστή),μόνο που δεν φαίνεται να είναι απο ριπή(γράφτηκε ότι οι φύλακες έριχναν με αυτόματα και συνήθως στις σκοπιές τέτοια έχουν) και δεν ξέρουμε άν έπεσε απο μέσα ή έξω απο το πιλοτήριο...

Οι εξωτερικοί φρουροί όντως έχουν αυτόματα όπλα, αλλά, όπως έγραψα παραπάνω και ο νόμος ορίζει, διαρκώς στη θέση "βολή ανά βολή" (και με φορεμένη τη γεμιστήρα).
Σίγουρα πάντως το παραπάνω δεν φαίνεται να είναι έργο "trigger happy", ως κάπου γράφηκε, φρουρών ή ατόμων που λύγισαν υπό την πίεση της επίθεσης. Άρα εμμένω στα όσα αρχικώς υποστήριξα, περί "γκρίνιας", έτσι τουλάχιστον μου φαίνεται μέχρι τώρα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απόπειρα δραπέτευσης του Π.Βλαστού.

τι είδους ελαφρυντικά μπορείς εσύ να δώσεις, και σε ποιές περιπτώσεις, σε έναν ένοπλο επαγγελματία ?
ή αν θέλεις και σε κάθε επαγγελματία (πχ σε έναν χειρουργο κλπ κλπ) ......

Ο νόμος, και πολύ ορθώς, θεωρεί τον "επαγγελματία" ως υπόχρεο επίδειξης ιδιαίτερης επιμέλειας, όχι ως αλάνθαστο, και μάλιστα ανεξαρτήτως συνθηκών.

 

[DIPIE]

Το ερώτημα τώρα είναι πώς καταρρίφθηκε ή έστω ακινητοποιήθηκε το ελικόπτερο απο τις σφαίρες των φυλάκων;

Γιατί κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να έγινε...Ισα-ίσα που προκαλεί εύλογες απορίες η σχεδόν απόλυτη "αστοχία" τους.

Κάτι άλλο έγινε.