Απορία στην Εξελικτική Βιολογία ...

Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Διαβαζω καποια πραγματα που δεν με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Οι μηχανισμοι προσαρμογης δεν αποτελουν ευφυια αλλα απλα τροπος επιβιωσης. Δεν γινονται δλδ συνειδητά (εχω προβλημα και σκεφοτομαι πιθανες λυσεις οποτε επιλεγω την καλυτερη). Οι ιοι δεν εχουν νοημοσυνη.

Οι ιοι δεν εχουν βοηθησει την ιατρικη κοινοτητα στο παρελθον και μολις τα τελευταια χρονια γινονται συστηματικα δοκιμες προκειμένου να χρησιμοποιηθούν ως vectors αλλα οχι για φαρμακα, για γονιδια. Τα αποτελεσματα δεν ειναι ακομα αυτα που θα θελαμε δυστυχώς...

Μονοι μας τα βγαζαμε εδω και χιλιετίες. Την μεγαλη διαφορα την εκαναν σιγουρα τα αντιβιοτικά, μετα τα εμβολια και στην συνεχεια η συγχρονη φαρμακευτικη αγωγη. Η νεα γενια ειναι τα "βιολογικα" φαρμακα. Το μέλλον θα ειναι η γονιδιακη θεραπεια
 
Απάντηση: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

ξεχνας τα εμβολια και τα αντιικα φαρμακα,που στην ουσια ειναι ιοι,που ειναι απενεργοποιημενοι και τους αναγνωριζει το ανοσοποιητικο μας,δημιουργοντας ανοσια στο ενεργο στελεχος.
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Αν μπορω να αναπλαθω (...ΑΝ...) τις σκαλες DNA που αποδομει (η αλλοιωνει) ενας ιος, γιατι να χρειαζομαι καν θεραπεια ?
Τον ιο, απο οσο σας διαβαζω, τον χρειαζομαστε (ακομα) για να αποκωδικοποιησουμε τον ΤΡΟΠΟ που προσβαλει το DNA.
Αν βρουμε την "αλγεβρα" του, εληξε το βασιλειο του, ετσι δεν ειναι ? Θα ειναι παντα ταχυτερος απο την γονιδιακη μας "αλγεβρα" ?
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Aπο οτι διαβαζω, η κυτταρικη μεμβρανη ΔΕΝ περιεχει αλυσιδες DNA, μονο κατι σακχαρα και πρωτεινες.
Αρα ειναι μπαρουφα αυτο που εγραψα πιο πανω, οτι ο ιος προσβαλλει το DNA .... ?
 
Re: Απάντηση: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Λάκης said:
ξεχνας τα εμβολια και τα αντιικα φαρμακα,που στην ουσια ειναι ιοι,που ειναι απενεργοποιημενοι και τους αναγνωριζει το ανοσοποιητικο μας,δημιουργοντας ανοσια στο ενεργο στελεχος.
Click to expand...

Φιλε Λακη δεν ξεχναω τπτ. Αλλα δεν ειναι ετσι. Πρωτ απ ολα τα αντιιοικα φαρμακα δεν ειναι κατι που οι ιοι μας βοηθησαν αλλα η απαντηση μας σε καποιους απο αυτους για να ελενξουμε την εξαπλωση τους. Καμια σχεση δεν εχουν με εξασθενημενους ιους.

Οσων αφορα τα εμβολια, που μπορει να ειναι απο μερος ιου, απο εξασθενιμενο ιο, απο τοξινη η απο πρωτεινες μεμβρανης, σιγουρα δεν ειναι κατι που θα ειχαμε αναγκη αν δεν υπηρχαν οι παθογονοι εξ αρχης.

Οταν θα μπορεσουμε (γιατι ακομα ειμαστε στα πολυ αρχικα βηματα) να εκμεταλευτουμε ιους για να εισαγουμε κομματια γεννετικου υλικου στα φυσιολογικα κυτταρα τοτε θα μιλαμε για βοηθεια απο τους ιους.

Τωρα, επειδη ειναι δυσκολο να σας εξηγησω ολη την μικροβιολογια σε λιγες γραμμες, και ισως να μην ειμαι οσο περιγραφικος θα ηθελα να ειμαι, να πω οτι σε πολυ αδρες γραμμες ο ιος δεν ειναι τπτ παραπανω απο ενα φακελο με λιγο γενετικο υλικο. Οταν ριχνει αγκυρα πανω στην μεμβρανη ενος κυτταρου προωθει το γενετικο του υλικο στο εσωτερικο του ξενιστη, το οποιο ενωνεται με το DNA του ξενιστη οποτε χρησιμοποιει τα οργανιδια του κυτταρου για να φτιαξει κοποιες του εαυτου του. Καποια στιγμη το κυτταρο κλαταρει και απελευθερωνονται οι νεοδημιουργηθεντες ιοι.

Αυτο που συζηταμε τοση ωρα ειναι η οριζοντια μεταφορα κομματιων γενετικου κωδικα, γιατι ο ιος μαζι με τις κοπιες του δικου του DNA μεταφερει και κομματια DNA του ξενιστη οποτε στον επομενο κυκλο θα τα ενσωματωσει στο επομενο κυτταρο που θα προσβαλει.

Οι γιατροι λοιπον προσπαθουν να βαλουν ενα γονίδιο που λειπει σε εναν ασθενη μεσα σε ιους και να το τοποθετησουν κατ αυτο τον τροπο στο γονιδιωμα.

Συγνωμη αν δεν γινομαι κατανοητος, οποτε η παρεα εχει ορεξη (και καποιοι φιλοι που απ οτι καταλαβαινω ειναι εκτος Αθηνας ανεβουν κατα δω) μπορουμε να παμε για ενα καφε και να τα πουμε και απο κοντα.
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

SR71B said:
Αν μπορω να αναπλαθω (...ΑΝ...) τις σκαλες DNA που αποδομει (η αλλοιωνει) ενας ιος, γιατι να χρειαζομαι καν θεραπεια ?
Τον ιο, απο οσο σας διαβαζω, τον χρειαζομαστε (ακομα) για να αποκωδικοποιησουμε τον ΤΡΟΠΟ που προσβαλει το DNA.
Αν βρουμε την "αλγεβρα" του, εληξε το βασιλειο του, ετσι δεν ειναι ? Θα ειναι παντα ταχυτερος απο την γονιδιακη μας "αλγεβρα" ?
Click to expand...

εσυ μπορεις να αναπλαθεις το DNA, αν ομως συμβει καπου ενα λαθακι (μοιραιο) το αναπαραγεις εις το διηνεκες οποτε εχασες. Πρεπει να το διορθωσεις!

ο ιος δεν προσβαλλει κατ'αναγκη το DNA του ξενιστη. Τον χρησιμοποιει για να ζησει και αναπαραχθει. Αντιθετα ο ξενιστης τον προσκαλει να ενσωματωσει στοιχεια του. Ειναι γνωστα αυτα πως γινονται,
ετσι οπως ειμαστε φτιαγμενοι-εξελιγμενοι μετα απο δισεκατομυρια χρονια εχουμε στο DNA το δικο μας πανω απο 40% (ναι σαραντα και βαλε) δικα του στοιχεια, οποτε δε γινεται τιποτα, ειναι πολυ αργα, εχουμε "ζευγαρωσει" σαν ειδη για τα καλα.
Ισως ο ιος να γινει καποτε και η αιτια να εξελιχτουμε παραιτερω.
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Ναι αλλα αυτος (ο ιος) θα ειναι ΠΑΝΤΑ ενα βημα πιο μπροστα ... οσο και να εξελιχθουμε.
Υπαρχει πολυ νωριτερα ολων των ευκαρυωτικων οργανισμων (πολυ πιο πριν !!!!)
Ειναι απλος και πολυ γρηγορος στην αποκωδικοποιηση αμυνων και αντιστασεων.
Και το κυριοτερο, ΔΕΝ χρειαζεται καν οξυγονο (που να το βρει στα μεθανια και
δηλητηρια της κολασεως της γηινης επιφανειας, 3.8 δις ετη πριν)

Εχω μια απορια εδω και χρονια ...
αν με καποιο μαγικο τροπο εξαλειφαμε ολους τους ιους πανω στην γη,
και εμεναν μονο τα φυτικα και ζωικα ειδη (πολυκυτταροι οργανισμοι)
ΜΗΠΩΣ με καποιο τροπο (αδιανοητο για μενα) προεκυπταν ΠΑΛΙ ιοι .... ????
 
Last edited:
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Αν εξαλειφαμε ολους τους ιους θα εξαφανιζομασταν σε ελαχιστο χρονο.

Και το οτι οι ιοι υπηρχαν πριν απο τους συνθετους πολυκυτταρους οργανισμους δεν σημαινει οτι εμεις δεν εχουμε ιδιαιτερα σύνθετους και καλοστημένους αμυντικούς μηχανισμους. Καθε μερα στην δουλεια μου ερχομαι σε επαφη με δεκαδες νεα στελεχη ιων, οτι πιο avantgarde κυκλοφορει στην πιατσα. Ευτυχως δεν αρρωσταίνω σχεδόν καθολου..
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Για τον ιδιο λογο που θα εξαφανιζομασταν χωρις μικρόβια, η χωρις οτιδηποτε αλλο που κρατάει σε ισορροπία το οικοσύστημα.

Αν εξαφανιστουν πχ οι αλεπουδες που τρωνε τους λαγους μεσα σε ποσα χρονια θα εξαφανιστουν οι λαγοι απο υποσιτισμό+ ασθένειες λογω αυξησης πληθυσμού?
 
Απάντηση: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

το αναποδο Μάνο.

Οι ιοί "τρώνε".
Φαντάσου να ήμασταν 20δισ στο πλανήτη...
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Eιχα την εντυπωση (μαλλον λανθασμενη) οτι πεθαιναμε απο καρκινους και δυσλειτουργικες παθησεις, ΟΧΙ απο ιους.
Μονο που αυτα συμβαινουν στην πλουτοκρατουσες δυτικες κοινωνιες, οπως η δικη μας. Ομως, το μεγαλυτερο κομματι
του πλυθησμου στην γη, ΟΝΤΩΣ πεθαινει απο ιους. Οποτε, ετσι, εχει νοημα να υποθεσω οτι οι ιοι ειναι στην κορυφη
της "τροφικης" αλυσιδας.

Ομως το ερωτημα μου (οσο ρητορικο και αν ειναι) παραμενει.
ΑΝ κανεις δεν προσβαλλονταν απο ιους, ουτε ενας (ανθρωπος, η ζωο, η φυτο που καταναλωνει ο ανθρωπος) ...
θα μας επηρεαζε η απουσια ιων ?
 
Last edited:
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

οι ιοι ειναι υπευθυνοι για μικρο ποσοστο θανατων, μην τα παραλεμε (για τη σημερινη εποχη μιλαμε παντα, οχι την εποχη της πανωλης και του κιτρινου πυρετου)
HIV, H1N1 και παρεμφερεις, ηπατιτιδες ειναι οι χειροτεροι
βαλτε τα καρδιαγγειακα απο την αλλη
ή διαφορες μολυνσεις απο μικροοργανισμους
καμμια σχεση
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Πες το στα 100 εκατομμύρια που πεθάναν το 1918 απο την Ισπανικη, ποσοστο που αντιστοιχούσε στο 5% του παγκοσμιου πληθυσμού...

Νομιζω οτι αρκετα συμμετείχα στο νημα, γιατι εχουμε ξεπερασει την φιλοσοφικη κουβεντα και εχουμε μπει στα αμιγώς ιατρικα θεματα. Στην ιατρικη λιγα ειναι θεμα αποψης, τα περισσότερα ειναι στοιχειωμένα και ευκολα προσβασιμα στο διαδυκτιο.

Καλη συνεχεια.
 
Απάντηση: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Νομίζω ότι διαχρονικά αν όχι τον σημαντικότερο, τουλαχιστον πολύ σημαντικό ρόλο, τον έπαιξαν.
Η Ισπανική γρίπη εξόντωσε περισσότερους απο τον Α Παγκόσμιο πόλεμο για παράδειγμα

Δεν επιμένω γιατί δεν έχω στοιχεία, οπότε ίσως όντως να υπερέβαλα.
Παρ'όλα αυτά πολλαπλασιάζοντας τους απόγονους όσων πέθαναν απο ιούς εύκολα χιλιάδες χρόνια τώρα καταλαβαίνουμε ποιος ακριβώς θα ήταν ο πληθυσμός της γης σήμερα.
Αν λάβουμε ως σταθερά τα τεχνολογικά επιτεύγματα της εποχής μας, προφανώς θα ζούσαμε την κόλαση σήμερα.
 
Re: Απορια στην Εξελικτικη Βιολογια ...

Dr Pan K said:
Νομιζω οτι αρκετα συμμετείχα στο νημα, γιατι εχουμε ξεπερασει την φιλοσοφικη κουβεντα και εχουμε μπει στα αμιγώς ιατρικα θεματα.
Στην ιατρικη λιγα ειναι θεμα αποψης, τα περισσότερα ειναι στοιχειωμένα και ευκολα προσβασιμα στο διαδικτυο.

Καλη συνεχεια.
Click to expand...

Πανο, γιατι με τιμωρεις ?
Το ξερω οτι δεν τιμωρεις ειδικα εμενα .... αλλα ειναι αυτονοητο οτι τιμωρεις ΚΑΙ εμενα, φευγωντας.
Αμα ειναι να φυγεις βρες εναν σοβαρο λογο, η συζητηση ειναι πολιτισμενη (πολυ περισσοτερο απο αλλα νηματα).
Χρειαζομαστε την συμβολη σου για να μην καταντησει καφετεριοσουσουρο το νημα. Ειδικα εγω, εγραψα οτι ειμαι
ΒΑΘΙΑΑΑ νυχτωμενος. Χρειαζομαστε και εναν μαθηματικο (περα απο τον Στελλιο Π) στο θεμα των πιθανοτητων
(που χωλαινω).
 
Top Bottom