Arrival

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Arrival (2016)

ο σκηνοθετης-σεναριογραφος-ποιητης-ζωγραφος κλπ ΠΟΤΕ δεν κανει κατι για να δωσει τροφη για συζητηση, για να θεσει ερωτηματα και να παρει απαντησεις....

Το κανει απλα για να εκφρασει μια δικια του ανησυχια, γιατι δε μπορει να κανει αλλιως!
Βγαζει απο μεσα του, μια παρορμηση, ενα δικο του φοβο-τρομο , μια "στιγμιαια" σκεψη του, ενα συναισθημα .

Τα ερωτηματα και απαντησεις τα βαζουμε εμεις, οπως θελει ο καθενας να τα ερμηνευσει, αναλογα με τις εμπειριες του , οπως ειπα.

Με αλλα ματια το βλεπεις εσυ, αλλα εγω.... δεν ειναι σωστη η δικια μου αντιληψη, ουτε λαθος η δικια σου.

 

[avpap]

Re: Arrival (2016)

Βρε συ Γιάννη αν πιάνεις σε ταινίες νοήματα που δεν υπάρχουν εξαιτίας κάποιων δικών σου βιωμάτων είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Η ταινία arrival δεν είχε κανένα απολύτως μεγαλειώδες κρυφό νόημα που χρήζει ανακάλυψης. Είχε ένα σενάριο που έμπαζε από παντού και έκανε χρήση της τεχνικής "άσχετα αναπάντητα ερωτήματα" που αποσκοπούσε στο "θα δώσει ο καθένας ότι απάντηση θέλει άρα μια χαρά είμαστε". Δεν υπήρχε ούτε συμπέρασμα, ούτε τροφή για σκέψη, ούτε ηθικό δίδαγμα, τίποτα απολύτως.

Σαφώς όπως προείπα σε κάποιο μου ποστ μπορούμε να καθίσουμε επι χρόνια και να συζητάμε το σοκ και το δέος που σου προκάλεσε ένας λευκός καμβάς σε μια έκθεση ζωγραφικής άλλα αυτό δεν είναι το νόημα της υπόθεσης που συζητάμε εδώ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---


]

δηλαδή βάση της λογικής σου αν κάποιος από τους "άνθρωπος" "σκύλος" πρέπει να αποκρυπτογραφήσει την γλώσσα του άλλου, το βάρος πέφτει στον σκύλο, όπως έγινε στην ταινία, μάλιστα...είναι και αυτή μια λογική, δεν αντιλέγω, εγώ διαφωνώ πάντως.

το συγκεκριμενο παραδειγμα σου ειναι ιδιαιτερα ατυχες, μιας και ειδικα στη σχεση ανθρωπου-σκυλου, το βαρος της αποκρυπτογραφησης πεφτει στον σκυλο

Οι εξωγηινοι ηρθαν στον πλανητη. Ανοιξαν την πορτα και προσεφεραν ενα διαυλο ωστε να ερθουν σε επαφη ανθρωποι μαζι τους. Μαλιστα, ειχαν διαμορφωμενο καταλληλα "σαλονακι" . 'νταξει.. δεν βγηκαν να κανουν και "hey, yo" και να προσφερουν φοντανακια

 

[FINIX]

Re: Arrival (2016)

πρωτα απο ολα ευχαριστω τον Γιαννη που μοιραστηκε μαζι μας, μια προσωπικη του ιστορια!



Εμεις, θεωρητικα, ειμαστε πολυ πιο εξελιγμενοι απο σχεδον ολα τα ζωα ή φυτα που βρισκονται πανω στη Γη. Μπορουμε να επικοινωνησουμε στη γλωσσα τους; Με ελαχιστα ισως ναι. Με την πλειοψηφια νομιζω οχι ομως.

Η εξελιξη δρα βασει του περιβαλλοντος στο οποιο ζει καθε ειδος. Μην ξεχνατε πως ο,τι μορφη ζωης εχουμε δει, ζει στον πλανητη μας, στον οποιο κυριαρχουν συγκεκριμενες συνθηκες. Σε διαφορετικους πλανητες με διαφορετικη εκθεση σε ακτινοβολιες, βαρυτητη, αερια, θα κυριαρχουσαν διαφορετικου ειδους μορφες ζωης που πιθανως να μην μπορουμε καν να τις φανταστουμε. Ο @SR71B ειμαι σιγουρος οτι το εχει ψαξει το θεμα και θα εχει πολλα να μας πει!

Συμφωνω,θα μπορουσε εκτος αυτου ,οι σουπιες να μπηκαν εσκεμενα σε mood δεν θα μαθω αμερκανικα ,ετσι ωστε να γινει αυτου τουειδους η επαφη και να κατανοησει η γλωσσολογος την δικια τους γλωσσα,γιατι εαν αρχιζαν τα hello οι ανθρωποι θα εμεναν κουμπουρες...

 

[tegonik]

Re: Arrival (2016)

ο σκηνοθετης-σεναριογραφος-ποιητης-ζωγραφος κλπ ΠΟΤΕ δεν κανει κατι για να δωσει τροφη για συζητηση, για να θεσει ερωτηματα και να παρει απαντησεις....

Το κανει απλα για να εκφρασει μια δικια του ανησυχια, γιατι δε μπορει να κανει αλλιως!
Βγαζει απο μεσα του, μια παρορμηση, ενα δικο του φοβο-τρομο , μια "στιγμιαια" σκεψη του, ενα συναισθημα .

Τα ερωτηματα και απαντησεις τα βαζουμε εμεις, οπως θελει ο καθενας να τα ερμηνευσει, αναλογα με τις εμπειριες του , οπως ειπα.

Με αλλα ματια το βλεπεις εσυ, αλλα εγω.... δεν ειναι σωστη η δικια μου αντιληψη, ουτε λαθος η δικια σου.

Με αυτή την λογική αορίστου αντίστοιχα και εγώ μπορώ να γράψω ένα βιβλίο που να προκαλέσει σοκ στον κόσμο και να περιέχει μέσα του μόνο μία λέξη. Θα είμαι φυσικά όπως υποθέτω ο συγγραφέας καλλιτέχνης που εξέφρασα την δική μου ανησυχία και το βιβλίο μου θα επιδέχεται κριτικές από εξαιρετικές μέχρι κακές, και όλες θα έχουν νόημα διότι προέρχονται από διαφορετικά μάτια που αντιλαμβάνονται το βιβλίο μου τελείως διαφορετικά.
Ετσι όμως θα έχει χαθεί κάθε μέτρο σύγκρισης, τα πάντα θα είναι αριστουργήματα και παράλληλα σκουπίδια.
Από περιέργεια, θέλεις να αναλύσεις περιληπτικά τι σε καθήλωσε σε αυτή τη ταινία και την θεωρείς αριστούργημα?

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Arrival (2016)

Οι εξωγηινοι στη ταινια ειναι απλα μια αφορμη για να δουμε τα δικα μας προβληματα, ο κινδυνος που ενωνει (ή χωριζει) τους ανθρωπους ...ενα ευρημα για αναζητηση των επιλογων μας.

Η Βαβελ που εχει δημιουργηθει , μηπως ειναι καιρος να εκλειψει ?
Μας οδηγησε εδω που ειμαστε , αυτη η πολυ-πολιτισμικη αντιληψη οτι ολοι ειμαστε διαφορετικοι ?
Αλλα ειμαστε ολοι ανθρωποι....

Τι σχεση εχει η γλωσσα (σαν οπλο) και η κακοποιηση της (εσκεμμενα ή οχι) ?

Ειναι αναγκαια αυτη η (γλωσσικη - πολιτισμικη ) Βαβελ , για τη διατηρηση τους ειδους μας ?
Μηπως ειναι απαραιτητη αυτη η ποικιλομορφια , αυτη η εθνικη διασπαση ?

Ή ειναι αυτο που μας οδηγει στην εξαφανιση .... ?




ΓΙΑ ΜΕΝΑ αυτα ειναι τα 2 βασικα ερωτηματα που προσλαμβανω απο τη ταινια ...

- Εσωτερικη αναζητηση - αμφισβητηση για τις επιλογες μας, και αν εχουμε τελικα επιλογες .Εμεις φτιαχνουμε το σεναριο της ζωης μας ή απλα το ακολουθουμε ?

- Και που τελικα παμε οσο ειμαστε ακομα σε μια Βαβελ .... ειναι απαραιτητη ή οχι ?


Οι εξωγηινοι ειναι απλα ο καταλυτης .

 

[tegonik]

Re: Arrival (2016)

Συμφωνω,θα μπορουσε εκτος αυτου ,οι σουπιες να μπηκαν εσκεμενα σε mood δεν θα μαθω αμερκανικα ,ετσι ωστε να γινει αυτου τουειδους η επαφη και να κατανοησει η γλωσσολογος την δικια τους γλωσσα,γιατι εαν αρχιζαν τα hello οι ανθρωποι θα εμεναν κουμπουρες...

ή θα μπορούσαν να ξέρουν άλλα για κάποιους λόγους να μην θέλουν να μιλήσουν, ή θα μπορούσαν να μην μπορούσαν να προφέρουν το ρ και δεν ήθελαν να γίνουν ρεζίλι ή πολύ απλά στην ουσία οι εξωγήινοι μιλούσαν την γλώσσα μας άλλα με σκηνοθετικό τρυκ πέρασε στους θεατές ότι συνέβαινε το αντίθετο!

 

[avpap]

Re: Arrival (2016)

Οι εξωγηινοι ειναι απλα ο καταλυτης .

συμφωνω απολυτα!!

 

[tegonik]

Re: Arrival (2016)

Οι εξωγηινοι στη ταινια ειναι απλα μια αφορμη για να δουμε τα δικα μας προβληματα, ο κινδυνος που ενωνει (ή χωριζει) τους ανθρωπους ...ενα ευρημα για αναζητηση των επιλογων μας.

Η Βαβελ που εχει δημιουργηθει , μηπως ειναι καιρος να εκλειψει ?
Μας οδηγησε εδω που ειμαστε , αυτη η πολυ-πολιτισμικη αντιληψη οτι ολοι ειμαστε διαφορετικοι ?
Αλλα ειμαστε ολοι ανθρωποι....

Τι σχεση εχει η γλωσσα (σαν οπλο) και η κακοποιηση της (εσκεμμενα ή οχι) ?

Ειναι αναγκαια αυτη η (γλωσσικη - πολιτισμικη ) Βαβελ , για τη διατηρηση τους ειδους μας ?
Μηπως ειναι απαραιτητη αυτη η ποικιλομορφια , αυτη η εθνικη διασπαση ?

Ή ειναι αυτο που μας οδηγει στην εξαφανιση .... ?




ΓΙΑ ΜΕΝΑ αυτα ειναι τα 2 βασικα ερωτηματα που προσλαμβανω απο τη ταινια ...

- Εσωτερικη αναζητηση - αμφισβητηση για τις επιλογες μας, και αν εχουμε τελικα επιλογες .Εμεις φτιαχνουμε το σεναριο της ζωης μας ή απλα το ακολουθουμε ?

- Και που τελικα παμε οσο ειμαστε ακομα σε μια Βαβελ .... ειναι απαραιτητη ή οχι ?


Οι εξωγηινοι ειναι απλα ο καταλυτης .

δηλαδή Γιάννη θέλεις να μου πεις ότι το γεγονός ότι είμαστε όλοι άνθρωποι και η πολιτισμική βαβέλ απλά μπορεί να μας καταστρέφει (που μας καταστρέφει δηλαδή, τι να λέμε), είναι κάτι που περίμενες μία scifi ταινία για να το διακρίνεις και να σε προβληματίσει?Αν ναι, τότε έχει απόλυτο δίκιο που σοκαρίστηκες και πιάνω απόλυτα γιατί σε καθήλωσε αυτή η ταινία. Θα μπορούσε βέβαια να είναι απλά ένα 20λεπτο ντοκιμαντέρ και να σου προκαλέσει το ίδιο ακριβώς σοκ, πίστεψε με.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Arrival (2016)

ή θα μπορούσαν να ξέρουν άλλα για κάποιους λόγους να μην θέλουν να μιλήσουν, ή θα μπορούσαν να μην μπορούσαν να προφέρουν το ρ και δεν ήθελαν να γίνουν ρεζίλι ή πολύ απλά στην ουσία οι εξωγήινοι μιλούσαν την γλώσσα μας άλλα με σκηνοθετικό τρυκ πέρασε στους θεατές ότι συνέβαινε το αντίθετο!

Στο παραδειγμα του σκυλου-ανθρωπου , ο σκυλος πρεπει να κανει την υπερβαση και να μαθει να επικοινωνει με μια ανωτερη "γλωσσα", μ ενα ανωτερο ειδος.
Αν θελει να σωθει απο μια (ενδεχομενη) καταστροφη, πρεπει να μαθει να επικοινωνει σε μια ανωτερη γλωσσα , γιατι μονο ετσι θα καταλαβει την αδυναμια του να κατανοησει το συμπαν και να σταματησει να "γαβγιζει".

Αν θελει να σωθει, πρεπει ο ανθρωπος να του δωσει την αφορμη να γινει "ανωτερο" ειδος και να τον "σπρωξει" σε μια οδο που θα τον οδηγησει στη σωτηρια του (αν δεχτουμε οτι ο σκυλος κινδυνευει και ο ανθρωπος θελει να τον σωσει).

 

[Λάκης]

Απάντηση: Arrival (2016)

αν καταλαβα καλα απ'τους προλαλησαντες,ο σκηνοθετης εφτιαξε τη ταινια,γι'αυτους που εχουν τι βι ολεντ.
Αν σ'αυτο συνυπολογισουμε και το γεγονος,οτι εχει προταθει για πολλα οσκαρ,τοτε εξηγουνται πολλα πραγματα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Arrival (2016)

ξεκόλα λιγο... τη ταινια την εφτιαξε για να βγαλει απο μεσα του το δικο του "νταλκα" !

Η φλατ εικονα σε καποιες σκηνες, απλα τον βοηθησε να δωσει αυτο που αισθανοταν αυτος , κενος, επιπεδος, συντεριμενος και οτι αλλο θελεις ...

Παμε παρακατω .:ernaehrung004:

 

[SR-71]

Re: Arrival (2016)

O σκυλος ΔΕΝ χρειαζεται να αναπτυξει συνθετους τροπους επικοινωνιας
γιατι ενα κοκαλο και μια ζεστη αγκαλια του αρκουν ...
Τα ψιλα γραμματα (σε διαθεσεις/προθεσεις) τα πιανει με υπεραισθητικο τροπο.
Δηλαδη, μεσω αδυναμων εγκεφαλικων κυματων που εκπεμπουμε εμεις
καθε φορα που σκεφτομαστε κατι. Πραγμα που εχουμε απωλεσει εμεις (ως δεκτες)!
Δεν φταιει ομως ο σκυλος γιαυτο.

Αρα υπαρχουν και αλλες "λεξεις" απο αορατα "αλφαβητα" που εμεις απλα τα εξασθενισαμε
σε ευτελιστικο βαθμο. Προσθεστε οτι ο σκυλος μπορει να πιασει απο τις φερομονες μας
και το συνολικο ορμονικο προφιλ μιας δεδομενης στιγμης (αν ειμαστε εκνευρισμενοι
η αν μια γυναικα βρισκεται σε περιοδο) και θα αντιληφθειτε οτι ο σκυλος ΔΕΝ ειναι τοσο
αναπηρος οσο (διδαχθηκαμε) να πιστευουμε.

Ο ανθρωπος εχει φτασει σε ενα σημειο που ΔΕΝ μπορει να εκφραστει ΕΤΣΙ.
Καλως η κακως, απομακρυνθηκε απο την φυση και παρα πολλες αισθησεις ατονισαν μεσα του
η και εξαλειφθηκαν εντελως. Οποτε εριξε ολο το βαρος στο μοναδικο κατασαβιδι που του εδινε
πλεονεκτημα. Δηλαδη την εγκεφαλικη σκεψη. Αρα την αφηρημενη επικοινωνια (βεβαια του πηρε
κατι εκατομμυρια χρονια να παει απο το ενα στο αλλο ... κατι που δεν ισχυσε για τα δελφινια
οποτε υπαρχουν παρα πολλα αδιευκρινιστα στοιχεια να φωτισθουν !!! Αλλα, μην εχετε καμια
αμφιβολια, αυτο εγινε ... δεν γυρισαμε πισω στα κλαδια και την απλοτητα ζωης/επικοινωνιας)

Οντας πολυ καλος (ο κορυφαιος στον πλανητη) σε χρηση συμβολων ... ο ανθρωπος τεινει να
σκεφτεται καθε επικοινωνια μεσα απο αυτο το πρισμα. Τα συμβολα, τους συσχετισμους τους
και την αντιστοιχηση σε εννοιες.

Μα .... κατι εγραφα νωριτεραι για αλλες "λεξεις", για αλλα "αλφαβητα", για αλλες "επικοινωνιες".
Σ'αυτα, ο ανθρωπος οχι απλως ειναι αναπηρος αλλα ουτε καν σκεφτεται να ξεκινησει το οτιδηποτε.
Φανταζεστε να βγει ενας καθηγητης και να πει οτι "οι ανθρωποι πρεπει να παρατησουν τα γραμματα
και τις λεξεις και να εκμπεμπουν ολοκληρες εικονες και συναισθηματα μεσω .... εγκεφαλικων κυμματων".

Ποσο νοημα θα ειχε η ταινια μετα ?

Η ταινια δειχνει καποιες προσπαθειες των Abοtt και Costello να επικοινωνησουν τηλεπαθητικα
με την Louise, αλλα οντας κορυφη η Louise (στην γλωσσολογια) δεν τους αφηνει περιθωριο.
Τους επαναφερει πισω στα συμβολα. Οταν εχεις κατακτησει μια κορυφη, πολυ δυσκολα
(εως αδυνατο) να την παρατησεις για να κατεβεις σε μια χαραδρα και να ξανανεβεις
σε μια αλλη ψηλοτερη κορυφη.

ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ !

Αυτο επιβραβευει την υπομονη των εξωγηινων, βεβαια ... οχι της Louise.

 

[chrisssb]

Re: Arrival (2016)

Μα τι λες?!?

 

[SR-71]

Re: Arrival (2016)

Αν κανω λαθος .... κανω λαθος !

Ο λογος σε εσας ....

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Arrival (2016)

η ταινια αυτη, οπως κια πολλες αλλες,αυτο το καλο εχουν... να μας βαζουν σε διαλογο, σκεψη και παρατηρηση.

Και ο καθενας μας μπορει να δει κατι διαφορετικο μεσα απ αυτην (ή μεσα σ αυτην ).

Ο ανθρωπος εχει χασει οντως τον δρομο του, με την ορθολογιστικη και μονοπλευρη σκεψη, με κυριαρχη την εικονα και τη γλωσσα.

Η Βαβελ που ζουμε δεν ειναι μονο γλωσσικη , αλλα και προσωπικη...

 

[send]

Απάντηση: Arrival (2016)

Εγώ ένα πράμα απορώ... τέτοια μεγάλα κεφαλόποδα, ένας χριστιανός δεν βρέθηκε να σκεφτεί να τα κάνουν στη σχάρα ή έστω ξιδάτα;

 

[Kosh]

Re: Arrival (2016)

Εγω με ενα πραγμα απορω....αφου σας χαλαει μερικους η θεαση τετοιων ταινιων τι καθεστε και τις βλεπετε και κυριως θελετε να πεισετε και οσους τους αρεσε οτι πρεπει και αυτοι να χαλαστουν ?

Ε ρε τεγκοΝικο ? :ernaehrung004:

 

[send]

Απάντηση: Arrival (2016)

Χώρια που τόσο καιρό έβλεπα τον τίτλο και νόμιζα ότι μιλούσατε για αυτό

 

[SR-71]

Re: Arrival (2016)

Hθελα να ρωτησω ....

Ποτε ηταν η τελευταια φορα που στηριχθηκατε στην οσφρηση για να βρειτε τι μυριζει σε εναν φωταγωγο ?
Μα ...... δεν εχετε καν "λεξιλογιο" μυρωδιων. Ποσες μυρωδιες μπορειτε να ξεχωρισετε ? 5 ? 10 ? 15 ?
Αρα δεν εχετε οσφρητικο λεξιλογιο (οχι οτι μπορειτε να απαγγειλετε Καβαφη με μυρωδιες αλλα ουτε καν
θα το τολμουσατε).

Ποτε ηταν η τελευταια φορα που στηριχθηκατε στην αφη για να βρειτε τον δρομο σας μεσα σε ενα σκοτεινο
διαμερισμα ? Μια φορα ? Δυο ? Δεκα ? (ουτε καν δυο, λεω εγω) Ποσες υφες μπορεσατε να ξεχωρισετε ?
Μια ειναι ο τοιχος. Η αλλη ειναι τα υφασματα. Μια αλλη τα ξυλα. Αντε να βαλω και μερικα πλαστικα.
Αυτα ειναι ολα ? Οκ .... δεν εχετε δειγματολογιο αφης. Ουτε καν ταχυτητα αναγνωρισης.

Ολος ο κοσμος σας ειναι 80% ΟΡΑΣΗ .... και 20% ΑΚΟΗ. Οποτε, πως ακριβως θα πλησιασετε οντα απο
αλλα περιβαλλοντα (οχι γηινα). Με οραση και ακοη ? Ας πουμε οτι ειναι περιπου στο ιδιο εξελικτικο
επιπεδο με μας και στηριζονται και αυτοι σε Οραση και Ακοη (βεβαια, μπορει να συλλαμβανουν περα
απο τα 400-700 nm ΗΜ φασματος και 20-20000 Ηz ηχων ... αλλα ας μην ισοπεδωσω την συσχετιση)
πως ειστε τοσο σιγουροι οτι σε 5 χιλιαδες χρονια ... η σε 50.000 χρονια δεν επενεβησαν στην οργανικη
τους δομη με τετοιο τροπο ωστε να ανακατευθυνουν .... ΝΕΤΡΙΝΑ ? Μα .... δεν γινεται κατι τετοιο. :blink:
Τα νετρινα δεν αλληλεπιδρουν με τιποτα.

Οχι με τιποτα ...

Αντιδρουν με την Aσθενη Πυρηνικη δυναμη (καπως σπανια πρεπει να ομολογησω) αλλα και ....
ΤΗΝ ΒΑΡΥΤΗΤΑ !

Δηλαδη, ΑΝ ... ενα εξωγηινο ον εχει βρει ενα τροπο (σε ικανο βαθος χρονου) να καμπυλωνει εκουσια
τον χωροχρονο θα κατσει κα ρωτησει την Louise αν η γλωσσα συμβολων ειναι ανωτερη της ...
βαρυτικης πτυχωσης ? Με νετρινα που αλλαζουν διαρκως διευθυνση κατα τρισεκατομμυρια μεσα απο
ενα κυβικο μετρο.

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ....

Ειμαστε τοσο εξελιγμενοι .... οσο επιτρεπει η φαντασια μας .... και η τεχνολογικη μας εποπτεια.
1 + 1 = 2 (στο δεκαδικο συστημα που επιλεξαμε να γινουμε "θεοι")

 

[send]

Απάντηση: Arrival (2016)

Πάντως αν τους πετούσε τέτοια η Louise, αντί για μελάνι θα έκλαναν μέντες

παμε να φύγουμε θα έλεγαν, εδώ δεν μας χρειάζονται