ATC Loudspeakers.

[_tzo_]

Re: Απάντηση: ATC Loudspeakers.

Το 40άρι και στα 2,5 μέτρα.

Αφού το τρίγωνο ακρόασης μετράει.
Οτιδήποτε μεγαλύτερο και θα είμαστε κάγκουρες ή party animals!
Εκεί δεν καταλήξαμε;

 

[Panoramix]

στα 80 τ.μ. ούτως ή άλλως δε στήνεις σύστημα. Είναι χαζό όπως και να το κάνουμε. Και τι ύψος θα έχει ο χώρος δηλαδή για να μη φαίνεται χαμηλοτάβανος? και αυτή την αλάνα θέλουμε να τη γεμίσουμε για να καθόμαστε σε ισοσκελές 5 μ? ε, εντάξει. τα atc δεν είναι γι αυτό. Αλλά αυτό ούτως ή άλλως θέλει grande utopia, τα ηχεία του Μαγγελάνου... Και πάλι Άν.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: ATC Loudspeakers.

στα 80 τ.μ. ούτως ή άλλως δε στήνεις σύστημα. Είναι χαζό όπως και να το κάνουμε. Και τι ύψος θα έχει ο χώρος δηλαδή για να μη φαίνεται χαμηλοτάβανος? και αυτή την αλάνα θέλουμε να τη γεμίσουμε για να καθόμαστε σε ισοσκελές 5 μ? ε, εντάξει. τα atc δεν είναι γι αυτό. Αλλά αυτό ούτως ή άλλως θέλει grande utopia, τα ηχεία του Μαγγελάνου... Και πάλι Άν.

Οκ λοιπόν...είδες που πάει το μυαλό από μόνο του;
Μεγάλος χώρος-μεγάλο ηχείο.Αυτό δεν είναι το σωστό;

Και η Focal πριν περιορίσει το διαλεχτήρι που είχε στο site της στην pro σειρά,για πάνω από 60 τ.μ.,αυτά που λες πρότεινε..
Για 30-40 είχε τα la skala και τα παρόμοια τους.

 

[quevedo]

Η απάντηση έχει ήδη γραφτεί στα posts 491 & 492 του αντίστοιχου νήματος για τα CV XLS 215.

Πράγματα που μπορεί να παίξει το ATC, δεν μπορεί το Cerwin και το ανάποδο.

Κρατώ το παραπάνω συμπέρασμα και όλα καλά. Προσωπικά δεν θα αγόραζα κανένα από τα δύο ηχεία.

 

[Panoramix]

Re: Απάντηση: Re: ATC Loudspeakers.

Οκ λοιπόν...είδες που πάει το μυαλό από μόνο του;
Μεγάλος χώρος-μεγάλο ηχείο.Αυτό δεν είναι το σωστό;

Και η Focal πριν περιορίσει το διαλεχτήρι που είχε στο site της στην pro σειρά,για πάνω από 60 τ.μ.,αυτά που λες πρότεινε..
Για 30-40 είχε τα la skala και τα παρόμοια τους.

οκ, το πρώτο ποιός το αμφισβήτησε? Φυσικά και ο λογικός συνδυασμός είναι να περιορίσεις τις ορέξεις σου. Από την άλλη δε μπορεί να περιμένεις από ένα ηχείο να παίζει το ίδιο καλά στις χαμηλές συχνότητες σε χώρο 30τ.μ. και σε χώρο 80. Ένα ηχείο κατασκευάζεται φλάτ. Ή έτσι πρέπει.

 

[Tzimisce]

Είναι το βενιαμίν μοντέλο δαπέδου της ATC, ασχέτως σειράς!

Με εξαίρεση το SCM20ASLT, το 40άρι είναι το απόλυτα μικρότερο δαπέδου.

Ok τότε...
Απλά επειδή αλλάζει η σειρά, αλλάζει δραματικά και η τιμή.

Μάθαμε να λέμε ότι είναι το μεγαλύτερο μοντέλο της εισαγωγικής σειράς, ξεχνώντας ότι στην ουσία είναι το βενιαμίν μοντέλο δαπέδου της ATC. Τα 100, 150, 200, 300 δεν τα σχολιάζουμε καν, σαν να μην υπάρχουν.

Αλλά ξέχασα, εκείνα είναι μόνο για πάρτι.

Για πάρτι δεν είναι...
Σίγουρα για πολύ πιο "σπάνιες" περιπτώσεις από αυτές που μπαίνουν τα 40άρια βέβαια...

 

[Panoramix]

βασικά, ουκ εν τω πολλώ το εύ.

 

[tzam65]

Ευχαριστώ για τις ευχές. (Για την ιστορία, στα Divine μεταπήδησα μετά τα 40άρια).
Τα 40άρια (και γενικά η ATC) μού άρεσαν, για τους λόγους που αρέσουν σε όλους, μην τους επαναλαμβάνω.
Για μικρούς χώρους και δύσκολες θέσεις στησίματος είναι εξαιρετικά. Για τέτοιους χώρους όχι μόνο θα τα πρότεινα σε φίλο, αλλά και θα τα (ξαν)αγόραζα. Εξ ου και η παρουσία μου στο νήμα.

Στο ότι κάνουν τα 40άρια για μεγάλο χώρο σαλονιού είναι η ένστασή μου. Κι αιτιολογούμαι με την απορία: τότε γιατί βγάζει μεγαλύτερα ηχεία η ATC;

Επίσης ενοχλούμαι που πάντα μα πάντα κατηγορείται ο κάτοχος τους και ο ενισχυτής του, αν τα 40άρια αποδεικνύονται ανεπαρκή.

Από τη μια μεριά φορτώνουμε με τύψεις τον κάτοχο, αν δεν αναγνωρίζει την αξία του overdamped μπάσου, αντί να του προτείνουμε μεγαλύτερο μοντέλο ATC, ή/και σαμπ της εταιρίας,
και από την άλλη πάντα μα πάντα για όλα φταίει ο ενισχυτής του, αν τολμήσει ο κάτοχος να παραπονεθεί για τον ήχο των ηχείων ή για την ανεπαρκή κάλυψη του χώρου του.

Επίσης με όλα αυτά που έχουν γραφτεί για τα μικρά και μεσαία μοντέλα ATC, αποδίδεται στα μεν 40άρια ένα status σαν τέλος δρόμου και στα ενεργά 50άρια ένα status σαν όνειρο ζωής. Γνωρίζω ότι και στα μεγάλα μοντέλα ATC η φιλοσοφία του ήχου παραμένει ίδια, αλλά θέλω να πιστεύω ότι όλο και πιο "μεγάλο" ήχο θα βγάζουν τα τέρατα με τα διπλά 15ιντσα σε σύγκριση με τα 40άρια και 50άρια, ώστε τα μεγάλα να προτείνονται και για μεγαλύτερους χώρους, ενδεχομένως και χωρίς την υποχρεωτική συνύπαρξη σαμπ.

Τέλος, δεν είναι τόσο κακό να ακουστεί μια διαφορετική άποψη για τα 40άρια που για μένα είναι "ηχειάκια για μικρούς χώρους". Δεν χρειάζεται να πέσει το μισό φόρουμ να με φάει σαν να προσβάλλω τα Θεία. :smash:

@tzo, συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ μαζί σου.

 

[DIPIE]

Για να μιλήσουμε έξω απο τα δόντια που λένε.
Κατ' αρχήν άν κι υπήρξα δυό φορές κάτοχος ATC(scm10-scm20),μέσα στην πορεία μου στο χόμπυ,δεν δηλώνω θιασώτης της εταιρεάις.Δεν μου πάνε πιά.

Θα μπορούσε κανείς και να συμφωνήσει με τα παραπάνω που γράφει ο Τζο,άν συνολικά η φιλοσοφία του Τζο είχε σαν αναφορά το Hi Fi,την απόλαυση συνολικά της καλής μουσικής και δεν αγνοούσε βασικές φυσικές παραμέτρους της ακουστικής.

Το ενδιαφέρον του είναι στην "φόρτιση" του χώρου και να αισθάνεται τις κομματάρες,να κάνει κέφι ακούγοντας.
Οκ...Τι θα πεί λοιπόν φόρτιση του χώρου και ποιών σημείων του χώρου,με τι και πως;;;;;;;
Η φυσική δεν περιλαμβάνει τέτοιους απόλυτα ασαφείς κι αδόκιμους όρους.
Πως δυό(όποια και να έιναι) ηχεία θα "φορτίσουν" παντού τα 60-80 τμ ενός μεγάλου χώρου,με υψηλές εντάσεις,μπάσσα,δυναμικά,εικόνα κι όγκο;Τι λέμε τώρα;Κάτι τέτοιο απαιτεί συστοιχία ηχείων,πολλούς ενισχυτές,ακουστική μελέτη κλπ κλπ κλπ. και φυσικά δεν μιλάμε πλέον για Hi Fi...

Το κάνω κέφι,επίσης δεν εξηγεί με τι κάνει κέφι.Μάλλον εννοέι πολύ υψηλές εντάσεις,μεγάλο όγκο και δυναμικά.
Κομματάρες μας έχει αλλού εξηγήσει τι θεωρεί.

Κάθε ηχείο,έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές κι αποστολή.Η επιλογή του είναι θέμα γνώσεων,εμπειρίας,μουσικής παιδείας και χρημάτων.
Τίποτα άλλο.Ούτε "γούστου"(τι θα πεί αυτό όταν μιλάμε για υψηλή πιστότητα?).Μπορεί το...γούστο-κέφι του πιτσιρικά κάγκουρα που γουστάρει μποτιές που...σκοτώνουν και μπάσα που γκρέμίζουν βιτρίνες και τζάμια,να είναι σοβαρό κριτήριο επιλογής ηχείων και μηχανημάτων γενικότερα;

Ούτε "κεφιού" και "γούστου",ούτε "τριγώνων" είναι λοιπόν.Το "τρίγωνο" είναι απλά,μια μέθοδος για να έχουμε σωστή στερεοφωνική εικόνα σε συγκεκριμένη θέση ακρόασης.Το πόσο θα έιναι αυτό εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες.

Δεδομένης μιας προηγούμενης έντονης συζήτησης,που ξεκίνησε απο την "διαπίστωση" ότι κάποια άλλα ηχεία της πλάκας (CV 215), είναι...."καλύτερα" απο τα ενεργά ATC 50,η ιστορία μεταφέρεται για την...ρεβάνς εδώ με πιό μπερδεμένους όρους και διάθεση κουβέντας για την κουβέντα,για ζητήματα χιλιοσυζητημένα και λυμένα ακόμη και για σχετικά νέους χομπίστες και μουσικόφιλους...

Προσωπικά,άν και το βρίσκω ανώφελο,για κάποιον που επιμένει πάντα στο δικό του,χωρίς να θέλει να μάθει ή να ακούσει,γράφω τα παραπάνω γιατί όλα έχουν κάποιο όριο,γιατί πολλοί νέοι στον χώρο τα διαβάζουν όλα αυτά,μπερδεύονται,αποπροσανατολίζονται,παρερμηνεύουν και πιθανότατα θα κάνουν λάθη που θα πληρώσουν ακριβά σε καιρούς που δεν περισσεύει σέντσι και μάλιστα χωρίς τελικά να...γουστάρουν...

 

[wind]

Πολλοι προτιμουν την near field ακροαση. Τα μικροτερα σε ογκο ηχεια εχουν το προβαδισμα λογω μικροτερης συμμετοχης του χωρου.
Πολλοι προτιμουν να ακουνε λιγο πιο μακρυα και εκτος τριγωνου θυσιαζοντας λιγο λεπτομερεια . Τα μεγαλυτερα σε ογκο ηχεια εχουν το προβαδισμα.
Τα λιτρα της καμπινας ειναι καθοριστικος παραγοντας για το ποσο μεγαλο ακουγεται ενα ηχειο.
Εχοντας ακουσει τα 100αρια, σε καμμια περιπτωση δεν συγκρινονται με τις μικροτερες σειρες, τα ηχεια ειναι αλλου !!!

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: ATC Loudspeakers.

Πολλοι προτιμουν την near field ακροαση. Τα μικροτερα σε ογκο ηχεια εχουν το προβαδισμα λογω μικροτερης συμμετοχης του χωρου.
Πολλοι προτιμουν να ακουνε λιγο πιο μακρυα και εκτος τριγωνου θυσιαζοντας λιγο λεπτομερεια . Τα μεγαλυτερα σε ογκο ηχεια εχουν το προβαδισμα.
Τα λιτρα της καμπινας ειναι καθοριστικος παραγοντας για το ποσο μεγαλο ακουγεται ενα ηχειο.
Εχοντας ακουσει τα 100αρια, σε καμμια περιπτωση δεν συγκρινονται με τις μικροτερες σειρες, τα ηχεια ειναι αλλου !!!

Ποιός μπορεί να διαφωνήσει σ' αυτά;Τελικά φθάσαμε να συζητάμε τα αυτονόητα.:Banane0:

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: ATC Loudspeakers.

Για να μιλήσουμε έξω απο τα δόντια που λένε...

Κρίμα που το να μιλήσει κανείς έξω από τα δόντια σημαίνει προσωπική επίθεση.

Κανένα πρόβλημα δεν έχει όμως ο tzo να κατηγορηθεί εμμέσως πλην σαφώς ότι δεν έχει γνώσεις, εμπειρία και μουσική παιδεία, ότι επιμένει πάντα στο δικό του, χωρίς να θέλει να μάθει ή να ακούσει, κι ότι δεν έχει ως αναφορά το hi-fi, την απόλαυση συνολικά της καλής μουσικής και ότι αγνοεί βασικές φυσικές παραμέτρους της ακουστικής.

Ακόμη κι αν δεχτούμε όλα τα παραπάνω και ο tzo δεν είναι τίποτε άλλο από πιτσιρικάς κάγκουρας, γιατί είναι τόσο δύσκολο να απαντηθεί ένα απλό ερώτημα που παραμένει αναπάντητο:

"Αφού το 6,5αράκι woofer του ATC 40, και μάλιστα overdamped σε κλειστή καμπίνα, επαρκεί για όλους τους χώρους και αποστάσεις, γιατί υπάρχουν μεγαλύτερα ηχεία, και, μένοντας στην ATC, προσφέρονται τα μοντέλα 100, 150, 200, 300;"

 

[Magellan]

Ξεκόλλα Καίσαρα!*

Κανείς δεν σου επιτέθηκε προσωπικά..Οι απόψεις που έχεις, και το προσωπικό σου
γούστο που προσπαθείς να περάσεις σαν ντε και καλά σαν Νόμο για την αγορά-εγκατάσταση ηχείων είναι που προκαλούν ενστάσεις από
τους άλλους χρήστες.

Δεν ξέρω τι έχεις με τα ηχεία της ATC, αλλά όλοι καταλάβαμε τι κόλλημα έχεις με τα ηχεία της CV....







* O Kαίσαρας αναφερόταν στον εαυτό του σε τρίτο ενικό πρόσωπο....

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: ATC Loudspeakers.

Κρίμα που το να μιλήσει κανείς έξω από τα δόντια σημαίνει προσωπική επίθεση.

Κανένα πρόβλημα δεν έχει όμως ο tzo να κατηγορηθεί εμμέσως πλην σαφώς ότι δεν έχει γνώσεις, εμπειρία και μουσική παιδεία, ότι επιμένει πάντα στο δικό του, χωρίς να θέλει να μάθει ή να ακούσει, κι ότι δεν έχει ως αναφορά το hi-fi, την απόλαυση συνολικά της καλής μουσικής και ότι αγνοεί βασικές φυσικές παραμέτρους της ακουστικής.

Ακόμη κι αν δεχτούμε όλα τα παραπάνω και ο tzo δεν είναι τίποτε άλλο από πιτσιρικάς κάγκουρας, γιατί είναι τόσο δύσκολο να απαντηθεί ένα απλό ερώτημα που παραμένει αναπάντητο:

"Αφού το 6,5αράκι woofer του ATC 40, και μάλιστα overdamped σε κλειστή καμπίνα, επαρκεί για όλους τους χώρους και αποστάσεις, γιατί υπάρχουν μεγαλύτερα ηχεία, και, μένοντας στην ATC, προσφέρονται τα μοντέλα 100, 150, 200, 300;"

μιλάς σε τρίτο πρόσωπο για τον εαυτό σου , έχει πλάκα

η γενικόλογη ερώτηση δεν έχει απάντηση ΙΜΗΟ

κανένα ηχείο άλλωστε δεν ‛επαρκεί’ (άκου εκεί επαρκεί, τι είδους επάρκεια είναι αυτή?) για όλους τους χώρους

 

[Magellan]

Τώρα που το σκέφτομαι και οι Ινδιάνοι αυτό έκαναν...

Το Μαύρο Πόδι αγαπά την Μικρή Πεταλούδα....

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: ATC Loudspeakers.

Ο τρίτος ενικός που χρησιμοποίησα ήταν ως απάντηση στον τρίτο ενικό του Dipie, που ενώ ήθελε να απευθυνθεί σε μένα με προσβολές επί του προσωπικού, χρησιμοποίησε τρίτο ενικό, ίσως για να μην εκληφθεί ως προσωπική επίθεση.

Από μένα πάντως κανένα πρόβλημα. Δεν προσβάλλομαι καθόλου εύκολα.

 

[AUDIOLYTIC]

Τώρα που το σκέφτομαι και οι Ινδιάνοι αυτό έκαναν...

Το Μαύρο Πόδι αγαπά την Μικρή Πεταλούδα....

Νομιζω δεν εβαζαν αρθρα......."μαυρο ποδι αγαπα μικρη πεταλουδα"

 

[Magellan]

Νομιζω δεν εβαζαν αρθρα......."μαυρο ποδι αγαπα μικρη πεταλουδα"

Σωστός!

 

[Ntinos P]

Re: Απάντηση: Re: ATC Loudspeakers.

Ο τρίτος ενικός που χρησιμοποίησα ήταν ως απάντηση στον τρίτο ενικό του Dipie, που ενώ ήθελε να απευθυνθεί σε μένα με προσβολές επί του προσωπικού, χρησιμοποίησε τρίτο ενικό, ίσως για να μην εκληφθεί ως προσωπική επίθεση.

Από μένα πάντως κανένα πρόβλημα. Δεν προσβάλλομαι καθόλου εύκολα.

Εισαι Large

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ATC Loudspeakers.

Ο τρίτος ενικός που χρησιμοποίησα ήταν ως απάντηση στον τρίτο ενικό του Dipie, που ενώ ήθελε να απευθυνθεί σε μένα με προσβολές επί του προσωπικού, χρησιμοποίησε τρίτο ενικό, ίσως για να μην εκληφθεί ως προσωπική επίθεση.

Από μένα πάντως κανένα πρόβλημα. Δεν προσβάλλομαι καθόλου εύκολα.

Καμιά διάθεση για προσβολή.Δεν είχα τέτοια πρόθεση.

Κριτική στις απόψεις σου κάνω και μόνο γύρω απο το χόμπυ μας κι όχι φυσικά επί προσωπικού.
Αν έτσι εκλαμβάνεις την αντίθετη άποψη πάνω σ' αυτά,τότε να σταματήσουμε να συζητάμε οτιδήποτε.