Πάντως αυτό με τα ATC, που είναι υποτίθεται value for money, αλλα θέλεις μιά περιουσία για να τα οδηγήσεις σωστά είναι ένα θέμα. Mου φαίνεται ότι ότι γλιτώνεις σε λεφτά για ηχείο τα δίνεις μετά σε ενισχυτή, ίσως και περισσότερα.
ATC SCM-11 και XTZ
- Thread starter SpyrosKoutsogiannis
- Start date
Σωστό μεν, αλλά ξεκινάνε να παίζουν και με πολύ λιγότερα χρήματα. Δηλαδή ο σχετικά φθηνός Sony που έχω τα οδηγεί με αξιοπρέπεια σε καλές εντάσεις και με καλή ποιότητα (δύο χρόνια έχω το σετ). Απλά είναι αρκετά καθαρά στον ήχο τους και με αστείρευτα μηχανικά όρια, οπότε ψυχολογικά αισθάνεσαι ότι πρέπει να τους δώσεις το κάτι παραπάνω. Έχω πιάσει πολλές φορές τον εαυτό μου να θέλει να δυναμώσει ένταση, ενώ ακούω αρκετά δυνατά. Δεν ακούς βόμβους ρηφλέξ ή άλλους έντονους συντονισμούς ή σκληρότητα στα πρίμα από τα ηχεία όταν δυναμώνει η ένταση και θες να το σανιδώσεις. Στο σπίτι του προηγούμενου ιδιοκτήτη για παράδειγμα όταν τα άκουσα, τα οδηγούσε με ολοκληρωμένο Krell (τον KAV 300 ή KAV 400) αν δεν κάνω λάθος με πολύ καλά αποτελέσματα. Όπως ακούγαμε αρκετά δυνατά, του ζήτησα να δυναμώσει λίγο ακόμα για να πάρω την αποστομωτική απάντηση: - Μα είναι στο τέρμα το volume του ενισχυτή. Είχαν καταπιεί δηλαδή τα 150 w rms του Krell κι εγώ ζητούσα κι άλλο. Προδιαγράφεται για ισχύ από 50 - 300 W Rms, που σημαίνει ότι καταπίνει και τέρατα (πλην εξωτικών class d και bryston 
).
).
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: ATC SCM-11 και XTZ
Πράγματι,είναι ένα θέμα!!!!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Νομίζεις ότι κάνεις δουλειά με τον Sony.....δεν μας ενδιαφέρουν τόσο τα βατ,όσο τα ρεύματα!!!
Πράγματι,είναι ένα θέμα!!!!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σωστό μεν, αλλά ξεκινάνε να παίζουν και με πολύ λιγότερα χρήματα. Δηλαδή ο σχετικά φθηνός Sony που έχω τα οδηγεί με αξιοπρέπεια σε καλές εντάσεις και με καλή ποιότητα (δύο χρόνια έχω το σετ). Απλά είναι αρκετά καθαρά στον ήχο τους και με αστείρευτα μηχανικά όρια, οπότε ψυχολογικά αισθάνεσαι ότι πρέπει να τους δώσεις το κάτι παραπάνω. Έχω πιάσει πολλές φορές τον εαυτό μου να θέλει να δυναμώσει ένταση, ενώ ακούω αρκετά δυνατά. Δεν ακούς βόμβους ρηφλέξ ή άλλους έντονους συντονισμούς ή σκληρότητα στα πρίμα από τα ηχεία όταν δυναμώνει η ένταση και θες να το σανιδώσεις. Στο σπίτι του προηγούμενου ιδιοκτήτη για παράδειγμα όταν τα άκουσα, τα οδηγούσε με ολοκληρωμένο Krell (τον KAV 300 ή KAV 400) αν δεν κάνω λάθος με πολύ καλά αποτελέσματα. Όπως ακούγαμε αρκετά δυνατά, του ζήτησα να δυναμώσει λίγο ακόμα για να πάρω την αποστομωτική απάντηση: - Μα είναι στο τέρμα το volume του ενισχυτή. Είχαν καταπιεί δηλαδή τα 150 w rms του Krell κι εγώ ζητούσα κι άλλο. Προδιαγράφεται για ισχύ από 50 - 300 W Rms, που σημαίνει ότι καταπίνει και τέρατα (πλην εξωτικών class d και bryston
Νομίζεις ότι κάνεις δουλειά με τον Sony.....δεν μας ενδιαφέρουν τόσο τα βατ,όσο τα ρεύματα!!!
Δε μας ενδιαφέρουν ούτε τα ρεύματα, το ηχείο δεν πέφτει κάτω από 5,7ωμ πουθενά, αν θυμάμαι απέξω. Μας ενδιαφέρει η ποιότητα ήχου και για εντάσεις τα πολλά (έως πάρα πολλά) βατ στα 6-8 ωμ.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ο Sony είναι τυπικός από άποψη ήχου. Συμπαθητική ανάλυση, αλλά λεπτόηχος και χωρίς πολλά πολλά στα πρίμα του.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ο Hegel πχ, σε μεσαίες εντάσεις κι ελαφρά υψηλές (με 80βατ στο κανάλι) τα οδηγούσε στιβαρά και με πολύ καλή ποιότητα, αλλά αν ανέβαζα κι άλλο το volume... Ιδανικά θέλεις ένα 200άρη καλό, αλλά που να βρεις καλόηχο 200άρη με χίλια ευρώ;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ο Sony είναι τυπικός από άποψη ήχου. Συμπαθητική ανάλυση, αλλά λεπτόηχος και χωρίς πολλά πολλά στα πρίμα του.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ο Hegel πχ, σε μεσαίες εντάσεις κι ελαφρά υψηλές (με 80βατ στο κανάλι) τα οδηγούσε στιβαρά και με πολύ καλή ποιότητα, αλλά αν ανέβαζα κι άλλο το volume... Ιδανικά θέλεις ένα 200άρη καλό, αλλά που να βρεις καλόηχο 200άρη με χίλια ευρώ;
Το μόνο θετικό στην περίπτωση μου είναι ότι ακούω κοντά στα ηχεία, οπότε τα βγάζω πέρα και με λιγότερη ισχύ. Αλλιώς...
Λάκης
AVClub Fanatic
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: ATC SCM-11 και XTZ
Χωρίς επάρκεια ρευμάτων,τα ηχεία δεν παίζουν σωστά,σε ότι απόσταση και να είσαι
Χωρίς επάρκεια ρευμάτων,τα ηχεία δεν παίζουν σωστά,σε ότι απόσταση και να είσαι
Αν είσαι πιο κοντά στα ηχεία δεν χρειάζεσαι λιγότερο ρεύμα για να επιτύχεις την ίδια στάθμη ακρόασης;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Με δεδομένη την αντίσταση του ηχείου.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εννοώ αν με το ηχείο ας πούμε στην ελάχιστη του αντίσταση πχ 5,7 ωμ χρειάζεσαι πχ (εντελώς τυχαίο νούμερο - ΔΕΝ είμαι φυσικός ή ηλεκτρονικός) 5 Αμπέρ για να έχεις Χ ένταση στα 2 μέτρα, αν ακούς στο 1 μέτρο ή στο 1,5 από το ίδιο ηχείο δεν χρειάζεσαι λιγότερα Αμπέρ για την ίδια Χ ένταση;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Με δεδομένη την αντίσταση του ηχείου.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εννοώ αν με το ηχείο ας πούμε στην ελάχιστη του αντίσταση πχ 5,7 ωμ χρειάζεσαι πχ (εντελώς τυχαίο νούμερο - ΔΕΝ είμαι φυσικός ή ηλεκτρονικός) 5 Αμπέρ για να έχεις Χ ένταση στα 2 μέτρα, αν ακούς στο 1 μέτρο ή στο 1,5 από το ίδιο ηχείο δεν χρειάζεσαι λιγότερα Αμπέρ για την ίδια Χ ένταση;
leo1964
AVClub Fanatic
Μην συγχέεις την ένταση με τη σωστή απόδοση,το ηχείο αν δεν οδηγείται από ρωμαλέο ενισχυτή δεν αποδίδει σωστά.
Δυνατά δεν σημαίνει ότι παίζει σωστά
Δυνατά δεν σημαίνει ότι παίζει σωστά
Σωστό μεν, αλλά ξεκινάνε να παίζουν και με πολύ λιγότερα χρήματα. Δηλαδή ο σχετικά φθηνός Sony που έχω τα οδηγεί με αξιοπρέπεια σε καλές εντάσεις και με καλή ποιότητα (δύο χρόνια έχω το σετ). Απλά είναι αρκετά καθαρά στον ήχο τους και με αστείρευτα μηχανικά όρια, οπότε ψυχολογικά αισθάνεσαι ότι πρέπει να τους δώσεις το κάτι παραπάνω. Έχω πιάσει πολλές φορές τον εαυτό μου να θέλει να δυναμώσει ένταση, ενώ ακούω αρκετά δυνατά. Δεν ακούς βόμβους ρηφλέξ ή άλλους έντονους συντονισμούς ή σκληρότητα στα πρίμα από τα ηχεία όταν δυναμώνει η ένταση και θες να το σανιδώσεις. Στο σπίτι του προηγούμενου ιδιοκτήτη για παράδειγμα όταν τα άκουσα, τα οδηγούσε με ολοκληρωμένο Krell (τον KAV 300 ή KAV 400) αν δεν κάνω λάθος με πολύ καλά αποτελέσματα. Όπως ακούγαμε αρκετά δυνατά, του ζήτησα να δυναμώσει λίγο ακόμα για να πάρω την αποστομωτική απάντηση: - Μα είναι στο τέρμα το volume του ενισχυτή. Είχαν καταπιεί δηλαδή τα 150 w rms του Krell κι εγώ ζητούσα κι άλλο. Προδιαγράφεται για ισχύ από 50 - 300 W Rms, που σημαίνει ότι καταπίνει και τέρατα (πλην εξωτικών class d και bryston
Δηλαδή το ηχείο βάσης "κελεπούρι" των 1500 ευρώ κατάπιε τον ολοκληρωμένο ενισχυτή των 3000 ευρώ και ήθελε κι άλλο! Ενώ το όποιο τυχαίο ηχείο δαπέδου της Triangle των 2.000 ευρώ οδηγείται άψογα από ολοκληρωμένους ενισχυτές του χιλιάρικου με 2χ50 καλά βατ και δε θεωρείται κελεπούρι. ΟΚ...
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Oi Kav Krell ελάχιστη σχέση έχουν με πραγματικούς Krell και τα εξωτικά κλασση Δ πολύ θα ήθελα να μάθω ποια μπορεί να είναι γιατί η εμπειρία μου με μερικά από τα πιο ακριβά του κόσμου με έκανε να καταλάβω το αντίθετο όσων αφορά τις δυνατότητες οδήγησης. (Πληροφοριακά παίζω και εγώ με ATC)
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Τελικά, ποιες είναι οι ιδανικές συνθήκες οδήγησης για το 50άρι / 100άρι Παναγιώτη?
Μπορούν να οδηγηθούν από συμβατικούς ενισχυτές "normal" ισχύος? Και αν ναι, με ποιους περιορισμούς?
Μπορούν να οδηγηθούν από συμβατικούς ενισχυτές "normal" ισχύος? Και αν ναι, με ποιους περιορισμούς?
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Ολα τα ATC μπορουν να οδηγηθουν με ενα καλοφτιαγμενο ενισχυτη >50 Βατ. Μονο οι μονοτριοδοι δεν πανε καλα. Ο ΓΔ πχ εχει 40 με Copland που δεν ειναι κανα τερας ισχυος (ΡΡ λυχνια) και οταν τον ειχα επισκεφτει ο ηχος αν και διαφορετικος απο τον δικο μου ηταν καθολα σωστος. Τα xover τους ειναι ευκολα (>6Ohm) οποτε απο εκει και περα ειναι θεμα του τι ζηταει ο καθενας.
Τα μικρα μοντελα ειναι καπως αναίσθητα (84-85dB/1W/1m) οποτε ικανοποιητική οδηγηση εχουμε με 50-60-70 βατ και πανω. Αρκει ο ενισχυτής να μην ειναι "αστειος" (δηθεν οπως κατι consumer που ζυγίζουν 10 κιλα και δηλωνουν 2χ120 με 30 βατ σε ταξη Α και εσωτερικές ψύκτρες...)
Ιδανικές περιπτώσεις σε οχι απαγορευτικές τιμες (ειδικά μετ/σμενα) ειναι Densen, Electrocompaniet, Symphonic Line, Luxman, Pass καθως και τα ενισχυτικά της ATC. Apo 1K εως 2Κ ευρω βρίσκονται σε δευτερο χερι και ο ηχος θα ξεπερνά κατα πολυ τις προσδοκίες.
Τα μικρα μοντελα ειναι καπως αναίσθητα (84-85dB/1W/1m) οποτε ικανοποιητική οδηγηση εχουμε με 50-60-70 βατ και πανω. Αρκει ο ενισχυτής να μην ειναι "αστειος" (δηθεν οπως κατι consumer που ζυγίζουν 10 κιλα και δηλωνουν 2χ120 με 30 βατ σε ταξη Α και εσωτερικές ψύκτρες...)
Ιδανικές περιπτώσεις σε οχι απαγορευτικές τιμες (ειδικά μετ/σμενα) ειναι Densen, Electrocompaniet, Symphonic Line, Luxman, Pass καθως και τα ενισχυτικά της ATC. Apo 1K εως 2Κ ευρω βρίσκονται σε δευτερο χερι και ο ηχος θα ξεπερνά κατα πολυ τις προσδοκίες.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Απάντηση: Re: ATC SCM-11 και XTZ
το θέμα είναι ότι όταν ακούμε ένα σύστημα που μας αρέσει ουσιαστικά ακούμε τα ηχεία.
Αν μας αρέσουν τα ATC τότε παίρνουμε αυτά, αν μας αρέσουν τα triangle εκείνα κλπ κλπ.
Και μετά ψάχνουμε πως θα τα οδηγήσουμε.
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι βλέπουμε ένα σύστημα αποσπασματικά ενω στην ουσία πρόκειται για σύνολο.
Αν έχουμε ένα συγκεκριμένο μπάτζετ αυτό θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει όλο το σύστημα και όχι ένα μέρος του.
Αλλά σε αυτή την αγορά δε δρούμε ορθολογικά αλλά με την καρδιά, οπότε...
το θέμα είναι ότι όταν ακούμε ένα σύστημα που μας αρέσει ουσιαστικά ακούμε τα ηχεία.
Αν μας αρέσουν τα ATC τότε παίρνουμε αυτά, αν μας αρέσουν τα triangle εκείνα κλπ κλπ.
Και μετά ψάχνουμε πως θα τα οδηγήσουμε.
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι βλέπουμε ένα σύστημα αποσπασματικά ενω στην ουσία πρόκειται για σύνολο.
Αν έχουμε ένα συγκεκριμένο μπάτζετ αυτό θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει όλο το σύστημα και όχι ένα μέρος του.
Αλλά σε αυτή την αγορά δε δρούμε ορθολογικά αλλά με την καρδιά, οπότε...
Ειδικά για τα Triangle, όσες φορές τα άκουσα σε εκθέσεις δεν μου άρεσαν. Επίσης τα 11άρια δεν κοστίζουν 2.000 ευρώ αλλά περί τα 1200 (τα παλιά). Κι όπως προείπα ο Hegel H-80 τα οδηγούσε ικανοποιητικά και κάνει καινούριος 1.400. Δεν ξέρω τι ψάρια θα πιαναν κάτι Vincent Υβριδικοί της τάξης των 1000 και κάτι ευρώ.
