audyssey και μετρησεις σε marantz

Για την ενταση δε σου λεει αποκλειστικα στη μεση, σου υποδεικνυει απο που να ξεκινησεις, εμενα με το υπογουφερ στη μεση μου εβγαζε τα μπροστα small ενω με δυο μοναδες πιο κατω μου τα εβγαλε large γι αυτο λεω οτι παιζει ρολο η ενταση.
Πειραματιστειτε, ο,τι προτεινουν οι κατασκευαστες ειναι ενας μπουσουλας.

Σταλθηκε απ τη μπακατελα μου.
 
Ποιο MARANTZ έχεις γιατι εμένα μου υποδειξε να χαμηλωσω τη σταθμη του σε ενα συγκεκριμενο σημειο ωστε να πιανει 75 db στη ρυθμιση.περα αυτου δεν πρεπει να ξεχασεις να βαλεις το crossover του υπογουφερ στο φουλ ωστε να μπορει να κανει το διαμοιρασμο των χαμηλων επειτα απο το ενισχυτη.
 
K.ROMPOTIS said:
Οσο για την απόσταση, άμα διαβάσετε στην ιστοσελίδα του Audyssey σε απάντησή του ο Κυριακάκης είπε ότι το υπογούφερ δεν μετριέται η απόσταση οπότε μην ασχολείστε τι γράφει το αποτέλεσμα γιατί είναι αδιάφορο.
Click to expand...

Αν είπε κάτι τέτοιο θα του συνιστούσα να ασχοληθεί με το ψάρεμα η κάτι άλλο γιατί με τους av δεν το έχει.

Κάθε 30cm διαφορά που βρίσκει ο av αντιστοιχεί μια εικονική μετακίνηση του sub μπροστά η πίσω κατά 1millisecond περίπου μετακίνηση, που αποσκοπεί στο να συγχρονιστεί με τα υπόλοιπα ηχεία και κατ επέκταση να εξαλείψει την διαφορά φάσης.
 
Νομίζω και το λέω με επιφύλαξη πως είσαι λάθος, οι χαμηλές είναι παντοκατευθυντικές κι άρα μη μετρήσιμες, τουλάχιστον με ακρίβεια. Θα ψάξω να το βρω το συγκεκριμένο θέμα βέβαια μήπως έχω κατανοήσει εγώ λάθος.
 
Η χαμηλές συχνότητες δεν είναι παντοκατευθυντικές, απλά ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί να ξεχωρίσει με ακρίβεια από πού προέρχονται, ιδικά οι συχνότητες από 80hz και κάτω.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Εδω η διάθλαση ήχου

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Και εδώ η φάση του ήχου
 
Αντώνης-Κ said:
Αν είπε κάτι τέτοιο θα του συνιστούσα να ασχοληθεί με το ψάρεμα η κάτι άλλο γιατί με τους av δεν το έχει.

Κάθε 30cm διαφορά που βρίσκει ο av αντιστοιχεί μια εικονική μετακίνηση του sub μπροστά η πίσω κατά 1millisecond περίπου μετακίνηση, που αποσκοπεί στο να συγχρονιστεί με τα υπόλοιπα ηχεία και κατ επέκταση να εξαλείψει την διαφορά φάσης.
Click to expand...

Δεν λες κάτι διαφορετικό από αυτόν. Αυτό λέει και εκείνος και γι αυτό δεν έχει σημασία η απόσταση του sub και οι αποστάσεις που μετριούνται από το μικρόφωνο για το sub έχουν σημασία για το delay που θα βάλει ή θα αφαιρέσει. Λόγω του ότι οι χαμηλές συχνότητες ανακλούνται πολύ πιο αποδοτικά από ότι η ψηλές, όσο πιο μικρό είναι το δωμάτιο, τόσο πιο πολλές θα είναι και οι ανακλάσεις και άρα ο ήχος έρχεται στο μικρόφωνο και στα αυτιά μας από όλες τις κατευθύνσεις και με gain. Οι ανακλάσεις όμως λόγω του ότι είναι ανακλάσεις, αργούν περισσότερο να έρθουν και γι αυτό ο ενισχυτής βάζει μεγαλύτερη απόσταση από την πραγματική, για να ρυθμίσει το Delay.

Γενικά δεν πειράζουμε τίποτα από τις αποστάσεις που μετρήθηκαν. Τις εντάσεις μπορούμε να αυξομειώσουμε τα trim από το κεντρικό και το sub, και ΜΟΝΟ, ανάλογα τα γούστα του καθενός. ΑΝ το trim του sub είναι στα όρια (ή κοντά στα όρια λέω εγώ), στο -12 ή στο +12db, ρυθμίζουμε το gain του sub και ξανατρέχουμε το audyssey. Εγώ προσωπικά θέλω να είναι τουλάχιστον 3db μακριά από τα όρια για να έχω χώρο να αυξομειώσω αν θέλω στο μέλλον.
 
Re: Απάντηση: audyssey και μετρησεις σε marantz

Evangel said:
Διάβασε εδώ και καθαρισες:
http://www.avsforum.com/forum/90-re...ssey-thread-faq-post-51779-a-1726.html#101top
Δες στο ποστ #51779. Και τα υπολοιπα να διαβασετε θα δειτε πολλα κι ενδιαφεροντα πραγματα.
Click to expand...


From the Audyssey FAQ: f)1. Why has Audyssey set my sub distance much greater than it actually measures?

Subwoofers usually have internal processing in their amplifier circuits and this can cause a delay in the sound reaching the listener. Audyssey 'hears' when the actual sound arrives at the mic during testing and sets the distance accordingly. Because 'distance' really means 'delay' the setting Audyssey chooses for the sub distance is almost always greater than the physical distance of the sub. (In other words, if the sound is delayed, Audyssey sets the distance to be greater than reality so that the sound 'starts' earlier than it otherwise would). The aim is for the sound of the sub to arrive at the Main Listening Position at the same time as the corresponding sounds from the other speakers and Audyssey does this very well.

You may read that some advanced Audyssey users change the sub distance from Audyssey's recommendation to improve the splice' at the region of the Crossover between the sub and the main speakers, but this is beyond the scope of this FAQ. Bottom line: unless you know what you are doing, and have independent measuring equipment to verify it, leave the sub distance where Audyssey has set it. For a more detailed explanation of this technique please see the Setup Guide.

Ναι αυτό ακριβώς.
Όμως τα 3 και τα 4 μέτρα που ακούμε από πολλούς διαφορά απόστασης είναι υπερβολική για να είναι και σωστή, αυτό ακριβώς λέω.
Και συμπληρώνω και λέω μετά από δικούς μου πειραματισμούς, μια διαφορά στην απόσταση των 40 και 50cm είναι μέσα στα σωστά πλαίσια και δικαιολογούν απολύτως τα επιχειρήματα ότι παρουσιάζουν καθυστέρηση τα ηλεκτρονικά κυκλώματα.

Από εδώ και πέρα υπάρχουν και ορισμένοι άλλοι παράγοντες που μπορεί να οδηγήσουν σε λάθος αποτελέσματα όπως είναι ο ρυθμιστής φάσης στο sub που δεν είναι ακριβώς στο μηδέν, η αλλά λάθη κατά την διαδικασία του τεστ.

Όπως και να έχει, καλά τα αναφέρει στο FAQ, και είναι πολύ δύσκολο σχεδόν αδύνατο είτε με το μέτρο είτε με ακροάσεις να βρεθεί με ακρίβεια η απόλυτη φάση, και ότι ο μόνος τρόπος είναι ο κατάλληλος εξοπλισμός και να ξέρει κάποιος τι ακριβώς κάνει.
 
εκανα παλι μετρησεις 6 σημειων .. ολα οκ , αλλαξα και θεση στο sub να φυγει απο την γωνια και τελος ! :)
 
Εγώ πάντως με τον denon AVR-x1300 και το 10" sub τις αποστάσεις μου τις μετράει πάνω-κάτω σωστα
 
pan78 said:
εκανα παλι μετρησεις 6 σημειων .. ολα οκ , αλλαξα και θεση στο sub να φυγει απο την γωνια και τελος ! :)
Click to expand...


Όταν λες όλα καλά? Πόσο μεγάλη είναι τώρα η διαφορά?
 
Re: Απάντηση: audyssey και μετρησεις σε marantz

leonkoum said:
Εγώ πάντως με τον denon AVR-x1300 και το 10" sub τις αποστάσεις μου τις μετράει πάνω-κάτω σωστα
Click to expand...

Εμένα πάντα μετράει με απόκλιση κοντά στο μισό μέτρο.
 
Eγω απ οτι διαπιστωσα (και το εψαξα εξονυχιστικα) υπαρχουν καποιες σταναρντ διαδικασιες που πρεπει να γινουν πριν και μετα τη διαρκεια της ισοσταθμισης κι εξηγουμαι:
1. οποιος εχει το απλο multiXT βαζει το ρυθμιστικο εντασης του sub στις 12 η ωρα και κανει τις ρυθμισεις σε ΟΛΕΣ τις θεσεις.
2. οποιος εχει το multiXT32 (οπως εγω στον 7010) το ρυθμιστικο στις 9 η ωρα ή 75db -οπως το επιβαλλει αλλωστε και η ρυθμιση- και κανει κι αυτος ολες τις μετρησεις (8 τον αριθμο).
Το xt32 χρησιμοποιει το μικροφωνο για τα σωστα db (~75) που πρεπει να ακουγονται απο το 1 (ή τα 2) subs καθ οτι τα ισοσταθμιζει ξεχωριστα, κατι που δεν κανει το απλο xt και γι αυτο εκει βαζουμε manual το ποτενσιομετρο στις 12 η ωρα οπως προτεινουν.
Στη συνεχεια κι αφου ολοκληρωθει με απολυτη ησυχια (βασικο αυτο) η μετρηση, το πρωτο πραγμα που κανουμε ειναι να δηλωσουμε τα FR & FL σε small απο large που τα ορισε, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ το μεγεθος των ηχειων μας, και το crossover στα 80 περιπου hz,σε ολα τα ηχεια ασχετως αν ειναι ΤΗΧ ή οχι, όπως ειχε αναφερει καποιος φίλος προηγουμένως. Βεβαια μπορειτε να το βαλετε και στα 90 πχ. αλλα ΠΟΤΕ λιγοτερο απ αυτο που προτεινει η ρυθμιση.
Τωρα για τις αποστασεις των sub, δεν τις πειραζουμε ποτε, εκτος αν δουμε κανα εξωπραγματικο νουμερο, οποτε κι επαναλαμβανουμε τη ρυθμιση.
Αν δεν ειμαστε ικανοποιημενοι απο την ενταση του μπασου μπορουμε να το ανεβασουμε 4-5db και χωρις να υπερβουμε τa 0db που ειναι η reference ρυθμιση. Το κανουμε ομως μονο μεσα απ το μενου speakers>manual settings>levels και ΟΧΙ απ το ποτενσιομετρο του (ή των) sub. Αυτο γινεται για να μην αλλαξουμε το offset της ρυθμισης και το κανουμε και για οποιο καναλι δε μας ικανοποιει η αρχικη ρυθμιση.
Βεβαια ολα ειναι στο αυτι μας και δεν θελω να φανει σαν τυφλοσουρτης, αλλα εγω ειδα μεγαλες διαφορες στο συστημα μου. Αν εχετε υπομονη δοκιμαζετε και βλεπετε.
 
Εγώ βασικά δε μπαίνω στη διαδικασία να δηλώσω τα κυρίως ηχεία ως μικρά γιατί δεν μπορώ να ακούω μουσική με υπογούφερ και μιας και τα ηχεία κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά κι έχουν κι όγκο τα έχω αφήσει ως μεγάλα όπως τα βγαλε το σύστημα. Αν είχα ξεχωριστό σύστημα δικάναλο τότε ναι θα το κανα, όμως στην παρούσα φάση απλά δεν, έχω δοκιμάσει το αντίθετο και το αποτέλεσμα δεν με ικανοποίησε.
 
Απάντηση: Re: audyssey και μετρησεις σε marantz

K.ROMPOTIS said:
Εγώ βασικά δε μπαίνω στη διαδικασία να δηλώσω τα κυρίως ηχεία ως μικρά γιατί δεν μπορώ να ακούω μουσική με υπογούφερ και μιας και τα ηχεία κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά κι έχουν κι όγκο τα έχω αφήσει ως μεγάλα όπως τα βγαλε το σύστημα. Αν είχα ξεχωριστό σύστημα δικάναλο τότε ναι θα το κανα, όμως στην παρούσα φάση απλά δεν, έχω δοκιμάσει το αντίθετο και το αποτέλεσμα δεν με ικανοποίησε.
Click to expand...

Κοίτα,στο δικαναλο επιλεγεις direct ή pure direct απο το remote που τα γυριζει αυτοματα σε stereo, τα κανει large και καταργει το sub, εκτος αν επεμβεις καπου χειροκινητα που δεν το προτεινω.Επισης παιζουν flat και σε ισες αποστασεις. Το ιδιο κανω κι εγω και το αποτελεσμα -εκτος οτι ειναι το σωστο- ειναι και ικανοποιητικο θα λεγα.
 
Για δοκιμασε με τα ηχεια large κι αντι για direct βαλτο στο music stereo με Audyssey flat, δεν θα ξαναγυρισεις στο direct, κανε συγκρισεις Α-Β και θα δεις οτι το direct πλεον θα φανταζει πολυυυυυ φτωχο.

Σταλθηκε απ τη μπακατελα μου.
 
Το ειχα δοκιμασει και δε μου αρεσε τονικα (εβγαζε λιγη παραπανω αντηχηση στο σαλονι μου). Aκουγοταν δυνατοτερα αλλα οχι καθαροτερα και προτιμησα το pure. Τεσπα γουστα ειναι αυτα θα μου πεις. Ετσι κι αλλιως οι δοκιμες δεν τελειωνουν ποτε και βγαζουμε κ χρησιμα συμπερασματα!
 
Οι αποστασεις που δεινει δεν ειναι μετριτικου συστηματος μην πειραζετε τιποτε ....
Σε διαφορετικα ηχεια και διαφορετικους χωρους η ισοσταθμιση επεμβαινει λιγοτερο ή περισσοτερο οποτε ,το χωρις η με δε θα εχουν ποτε την ιδια συμπεριφορα ...
 
Top Bottom